Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

Сообщение: #2551

Сообщение XMember » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)


Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:

МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС
Последний раз редактировалось XMember 15 дек 2025, 08:31, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2552

Сообщение eldarcom » 21 окт 2010, 23:47

если мы говорим о прибалтике то трафик из указанных Вами стран практически нулевой. В Таллин заходят круизные суда только в качестве транзитной остановки. Их конечная цель - Питер. В Латвию и Эстонию в основном едут финны и шведы, ну и англичане лоукостом прилетают побухать (и местным полицейским люлей навалять).
eldarcom
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 11.02.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2553

Сообщение XMember » 22 окт 2010, 00:01

kunicaLT писал(а):Россиянам давно бы пора осознать, что если заинтересованной европейцев в отмене виз, скажем, 1 пункт, то заинтересованность россиян - 500 пунктов.

Не, вы тут сильно промахнулись. 1:10 , может быть 1:15, не более. IMHO
kunicaLT писал(а):Россия должна пойти по пути Сербии: сначала отменить визы для ЕС, а потом ждать обратного хода. Это следует из простого приоритета интересов.

Так обсуждали уже. По этому пути пошли Украина, Молдавия, Грузия, Эквадор - а получили дырку от бублика
Сербам, кстати, UK и Ирландия даже аэропортовые транзитки не отменили несмотря на односторонние уступки
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2554

Сообщение Vytas » 22 окт 2010, 00:04

Давайте мыслить позитивно Для Украины отмена виз может осоенного еффекта и не дала, но она и ничеко не потеряла. В Грузии действительно поток туристов со всего мира очень увеличился. Они планирует, по моему, иметь миллион через пару лет.Это деньги. И будет иметь - там все делается для этого. Олегчение для Грузии на поездки в Европу будет уже скоро - об этом договорились.

Я понимаю что для России при нефти и газе этот туризм до лампочки - деньги туристов не очень интерестны. Для основной Европы деньги российских туристов думаю тоже не так уж значительны - процентов 5 от всей туристческой индустрии.

Для Балтиских стран - да, это было бы выгодно. Что Балтийские страны препятсвует безвизовому режиму с Россией - это, я думаю, большая часть пропоганды. У нас в прессе я про это не читал. Думая, есть технические проблемы (очереди на границах), хотять получить финансирование от ЕС для решения этих проблем. Серьезные проблемы с акцизными товарами - водка, цигареты, бензин в два раза дешевле в России. Я читаю российскую прессу, Вас пугают нами гораздо больше чем нас Вами

Как раз вчера Литва подписала договор с Белорусией об облегчении путешествий приграничных районов на 50 километров. В Литве это 600 000 жителей (включая Вильнюс), в Белорусии 400 000. Как понял получаешь разрешение на 5 лет. Думаю здорово, и нам, и белорусам.
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2555

Сообщение eldarcom » 22 окт 2010, 00:11

Уважаемый(ая) Kuniza, представитель великого княжества литовского!

В ваших словах просматривается типичная англосаксонская черта - вы должны сделать все как мы хотим, а в ответ -сидеть, помалкивать и сосать.
eldarcom
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 11.02.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2556

Сообщение Diminho » 22 окт 2010, 01:08

eldarcom писал(а):Уважаемый(ая) Kuniza, представитель великого княжества литовского!
В ваших словах просматривается типичная англосаксонская черта - вы должны сделать все как мы хотим, а в ответ -сидеть, помалкивать и сосать.


Он вроде как гражданин РФ брак на гражданке Литвы и обладание ВНЖ позволяют поучать недалеких россиян.

Я хуею от этой черты русских, неуспеют переехать или получить ВНЖ(ПМЖ) где-либо - все пиздец раздувают щеки от гордости и начинают указывать, кому и что делать.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2557

Сообщение sergeyf73 » 22 окт 2010, 01:10

Vytas писал(а):Как раз вчера Литва подписала договор с Белорусией об облегчении путешествий приграничных районов на 50 километров.

Ага, подписали. Только пока ещё не ратифицировали ни литовцы, ни белорусы.
Но с этими разрешениями можно будет въехать не далее, чем 50 км от границы. Будут возить бензин-водку-сигареты в основном. Ну и в Вильнюс за шмотками.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2558

Сообщение Diminho » 22 окт 2010, 01:20

sergeyf73 писал(а):Но с этими разрешениями можно будет въехать не далее, чем 50 км от границы. Будут возить бензин-водку-сигареты в основном. Ну и в Вильнюс за шмотками.


О том и речь, почему Россия отказывалась это подписывать в Калининградской области. Кроме как для развития контрабанды - больше пользы от таких договоров практически нет.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2559

Сообщение barQ » 22 окт 2010, 01:55

eldarcom писал(а):to Vytas

Еще как визы в РФ европейцев (любящих путешествовать) заботят. Поверьте мне, если б не было виз райнэйр летал бы в Лаппу три раза в день семь раз в неделю, ибо халявный перелет и только 200 км до Питера. Визы являются одним из сдерживающих фаторов. А гостиницы в Питере и в правду дорогие... Но тут городская власть вроде как кемпинги собралась продвигать


Да английская молодежь будет ссать на улицах в Питере вместо Риги.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2560

Сообщение Diminho » 22 окт 2010, 02:08

barQ писал(а):Да английская молодежь будет ссать на улицах в Питере вместо Риги.


Я думаю это немного посложней будет - можно и пиздюлей получить

Вспоминаю финал Лиги Чемпионов 2008 в Москве - Челси - Манчестер Юнайтед

Англичане по Москве как шелковые ходили - так их запугали местными дикими аборигенами и московским ОМОНом.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2561

Сообщение barQ » 22 окт 2010, 02:28

Diminho писал(а):
barQ писал(а):Да английская молодежь будет ссать на улицах в Питере вместо Риги.


Я думаю это немного посложней будет - можно и пиздюлей получить
Вспоминаю финал Лиги Чемпионов 2008 в Москве - Челси - Манчестер Юнайтед
Англичане по Москве как шелковые ходили - так их запугали местными дикими аборигенами и московским ОМОНом.


Это на один день и в незнакомой обстановке. Когда они будут в Питере как у себя дома, пиздюлей будут получать питерская полиция и аборигены.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2562

Сообщение MegaWolt » 22 окт 2010, 02:42

ой, сомневаюсь я.. Питер не Рига.. по всем параметрам..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2563

Сообщение aslan » 22 окт 2010, 03:14

barQ писал(а):Помимо того, что никто, действительно, не горит желанием видеть здесь много индусов: у них вообще-то, как такого, безвизового режима нет, за исключением сопредельной мелочи (Мальдивы, Бутан, Непал - я никого не пропустил?).


Пропустил Эквадор, Никарауга и все бывшие британские карибские острова типа Барбадоса и Ямайки.[/quote]

Ой ли? Навскидку пробил Никарагуа - им, конечно же, нужна виза в Индию:

National Nicaragua (NI) /Destination India (IN)

Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
on arrival.

Visa required, except for Holders of a Non Validated Pass
(NVP) issued to accredited Commonwealth Games Family Members
(effective up to/incl. 13 November 2010). This pass acts as a

multiple-entry visa. (SEE NOTE 40167)


Остальных пробивать?
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2564

Сообщение barQ » 22 окт 2010, 06:15

aslan писал(а): Ой ли? Навскидку пробил Никарагуа - им, конечно же, нужна виза в Индию:


А индусам в Никарагуа не нужна. И в Эквадор тоже. Впрочем значения это не имеет - страной больше-страной меньше, людей с такими волчьими паспортами в Россию пускать нельзя. Завтра же все станут российскими гражданами и расползутся по всему миру.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2565

Сообщение barQ » 22 окт 2010, 06:33

Arthur11 писал(а):ой, сомневаюсь я.. Питер не Рига.. по всем параметрам..


Англичанам все равно где ссать. А если пиздюлей дадут, так они это дело любят - ответят, десяток машин перевернут да бутылками полицию закидают. Ты просто пьяных британцев за границей (не в UK) не видел - как в российской деревне стенка на стенку.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2566

Сообщение zerokol » 22 окт 2010, 08:16

Vytas, хоть вы и выражаете отличную от моей точку зрения, но вы хороший собеседник и вас приятно читать, в отличии от kunicaLT
Вы, правильно пишете что вопрос отмены виз с РФ мало кого интересует среди граждан ЕС. Также он мало кого интересует среди граждан РФ, если не брать конечно пограничные районы, и ездунов типа участников данного форума, но это правда другое дело.
Вы похоже ошибаетесь, думая что мнение людей кого то интересует в данном вопросе
Вот сейчас одобрили отмену виз для Албании/Боснии, что есть в европе массовый интерес в отмене виз с ними, тем более не взаимный - вроде его нет, и наоборот, публикуют статьи что типа будет наплыв албанской мафии.
Вот допустим Украина/Молдавия/Грузия пускают без виз граждан ЕС, вероятно они достигли каких то показателей в туризме - дело другое, но я не вижу массового движения и демонстраций в ЕС за отмену виз для них.
А вот сейчас активно двигают Тайвань, хотя как я думаю 60% европейцев даже не знают где такой находиться


aslan писал(а):Пропустил Эквадор, Никарауга и все бывшие британские карибские острова типа Барбадоса и Ямайки.

это наследство британского содружества
у них то наоборот, визы постоянно вводят. Недавно в Малайзию и Макао усложнение было, Бермуды им визы ввели.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2567

Сообщение Аладьин » 22 окт 2010, 16:28

Diminho писал(а):Я хуею от этой черты русских, неуспеют переехать или получить ВНЖ(ПМЖ) где-либо - все пиздец раздувают щеки от гордости и начинают указывать, кому и что делать.


Справедливости ради надо отметить, что он таким образом хочет облегчить жизнь своей жене, которая имеет паспорт Литвы, как я понимаю. Но и раздутые от гордости щеки, конечно, имеются: типа русские валенки сидят в РФ, а я теперь европеец, езжу по всяким нидерландам без виз и поучаю дарагих расеян, которые должны уважать и ценить старших братьев из ЕС. Но русская ли это черта- вот в чем вопрос?
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2568

Сообщение aslan » 22 окт 2010, 17:27

barQ писал(а):А индусам в Никарагуа не нужна. И в Эквадор тоже.


В Эквадор виза никому не нужна. Ну и т.д.. Это не взаимный безвизовый режим, о котором я говорил, а односторонние уступки со стороны Эквадора, Никарагуа и т.п. Сама по себе Индия - жутко забюрократизированная страна в этом вопросе, и визу требуют от всех (почти - исключения см . в моем первом высказывании на эту тему). То же касается Китая (кроме каких-то историй с групповым въездом и т.п.). Я об этом...
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2569

Сообщение XMember » 22 окт 2010, 17:32

aslan писал(а):В Эквадор виза никому не нужна.

А вот и неправда
Ecuador (EC)

Visa required.
Visa Exemptions:
- Nationals of Ecuador.

[...]

- Nationals of any other country for a max. stay of 90 days

(SEE NOTE 40396).
NOTE 40396: Not applicable to nationals of Afghanistan,

Bangladesh, Eritrea, Ethiopia, Kenya, Nepal, Nigeria,
Pakistan and Somalia
, or holders of travel documents issued
by those countries.

Если не ошибаюсь, barQ имел в виду именно одностороннюю отмену виз для индусов некоторыми странами, на которую впрочем не пойдёт РФ.
Правда, насколько это всё влияет на бурления в ЕС?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2570

Сообщение MegaWolt » 22 окт 2010, 17:48

barQ писал(а):
Arthur11 писал(а):ой, сомневаюсь я.. Питер не Рига.. по всем параметрам..


Англичанам все равно где ссать. А если пиздюлей дадут, так они это дело любят - ответят, десяток машин перевернут да бутылками полицию закидают. Ты просто пьяных британцев за границей (не в UK) не видел - как в российской деревне стенка на стенку.

видел я.. им так наваляют и перевернут в ответ, что больше не поедет никто.. и бухать там дорого..)
кстати, в Москве пару лет назад все очень тихо себя вели..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2571

Сообщение zerokol » 22 окт 2010, 20:34

господа, про индусов ситуация понятная - паспорт хреновый, без виз пускают в 46 (около) стран, большинство из них либо пускает всех, либо небольшие острова (там где индусу не затеряться), либо безвизовый режим остался по наследству от британского содружества (и в силу дальнего растояния от индии там не так много индусов)
Предлагаю на этом завершить обсуждение того куда и на каких условиях нужны визы индусам
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2572

Сообщение barQ » 22 окт 2010, 20:48

Да просто уже не о чем говорить - уже всем кости перемыли, вот теперь за индусов взялись. Может закроем тему, а?
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2573

Сообщение zerokol » 22 окт 2010, 20:51

barQ писал(а): Может закроем тему, а?

имхо правильная мысль, до появления более менее нормальных и подтвержденных документами новостей - закрыто
при появлении каких либо нормальных новостей прошу писать в личку для открытия темы.
нормальные новости - это подписание каких либо документов или достижение внятных договоренностей
очередные заявления тупоголовых политиков или статейки борзых писак мусолить смысла больше нет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской


Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2575

Сообщение Alan » 13 дек 2010, 03:22

Там такие требования... "и мир во всем мире!" (с)
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2576

Сообщение eldarcom » 13 дек 2010, 09:55

Ну в принципе требования достаточно реальные. Биопаспорта и сейчас выдаются в значительно большем количестве чем старого типа (а в новом свете видимо старые паспорта просто прикроют), сообщать в интерпол об утерянных паспортах большой проблемы не представляет. Потом они хотят совместный контроль на границе... Это чтоб их погранец дежурил с нашим что ли? Тоже проблемы не вижу. Ну и отменить внутреннюю регистрацию давно пора (не столько для иностранцев, сколько для своих граждан).
Ну и Путин тоже верно подметил, что не стоит увязывать криминал и наркотрафик с безвизовым режимом, приведя в пример страны ЛА, с которыми (почти всеми) у ЕС есть безвизовый режим, а с преступностью и наркотой у них дела не фонтан
eldarcom
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 11.02.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2577

Сообщение Alan » 13 дек 2010, 10:02

Что-то там еще про коррупцию, нет?
"Для приготовления пирога купить муку, яйца, сахар, замороженные ягоды и обрезки кисточек ушей венерианского скалозуба". Ну в принципе да, все вполне реально.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2578

Сообщение XMember » 13 дек 2010, 11:26

zerokol писал(а):ну собственно в сфере выдвижения ЕС каких требований - снова открыто

Требования в студию!
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2579

Сообщение eldarcom » 13 дек 2010, 12:00

Вот тут есть кое-что http://www.rosbalt.ru/2010/12/08/798316.html
eldarcom
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 11.02.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2580

Сообщение XMember » 13 дек 2010, 12:20

eldarcom писал(а):Потом они хотят совместный контроль на границе... Это чтоб их погранец дежурил с нашим что ли? Тоже проблемы не вижу.

Такое реализовано на паромных линиях Аргентина-Уругвай. Одна будка с 2-мя окошками: в одном окошке пограничник от Аргентины, в соседней от Уругвая. В одно окошко подаём паспорт, в соседнем получаем с 2-мя печатями
eldarcom писал(а):Ну и отменить внутреннюю регистрацию давно пора (не столько для иностранцев, сколько для своих граждан).

Тут не всё просто и мы уже много на эту тему флудили. РФ готова, а ЕС пока не собирается регистрацию отменять.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2581

Сообщение kristmas » 13 дек 2010, 12:40

Речь идет о требовании ЕС - отмене прописки и регистрации в РФ для граждан РФ, а не для иностранцев. Впервые ЕС заботится о россиянах
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2582

Сообщение pups » 13 дек 2010, 12:52

kristmas писал(а):Речь идет о требовании ЕС - отмене прописки и регистрации в РФ для граждан РФ, а не для иностранцев. Впервые ЕС заботится о россиянах

Россияне ЕС волнуют меньше всего.
Просто тут есть правовая коллизия:
-согласно Конституции РФ (да и вообще конституций всех стран) предусматривается равенство всех перед законом. И, если есть регистрация для россиян, то она есть для иностранцев. Конечно, можно волевым решением протащить и закон через Думу, и МВД может выпустить подзаконный акт об отмене регистрации для инострагнцев, но какой-нибудь молодой юристик, желая сделать себе имя подаст иск в Конституционный Суд. жалобу Уполномоченному по правам человека, в Старсбургский суд и понеслась эта самая вещь по кочкам....
Поэтому ЕС желает ликвидации происки (регистрации) постоянной и временной как явления вообще.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2583

Сообщение FlamingWind » 13 дек 2010, 13:13

pups писал(а):согласно Конституции РФ (да и вообще конституций всех стран) предусматривается равенство всех перед законом. И, если есть регистрация для россиян, то она есть для иностранцев.


Если отменить регистрацию по туристическим визам - проблем не будет. Можно интерпретировать это так: "Регистрация есть для резидентов РФ и отсутствует для не резидентов." и не будет никаких противоречий.

Ведь в Европе (по крайней мере в Бельгии), насколько я знаю, всем резидентам (т.е. и иностранцам с рабочими визами) необходимо регистрировать в местных отделах по учету граждан (в Бельгии, вроде, коммунах). С другой стороны человек с гражданством РФ, проживающих постоянно за пределами РФ, является не резидентом и, соответственно, не имеет регистрации на территории РФ.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2131
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2584

Сообщение eldarcom » 13 дек 2010, 13:53

Тут я солидарен с европейцами и возможно благодаря им удастся ликвидировать в РФ этот ебанутый режим регистрации . Сам 13 лет назад покупал себе прописку (и именно благодаря ей я "законный" резидент С-Петербурга), чуть позже жене, но уже в два раза дороже. Ну Вы знаете о чем я говорю, когда в одной хате по 500 человек зарегено...
И юридически ты как бы свободен в передвижении (см. Конституцию), но на практике ты должен либо умереть в регионе рождения, либо платить бабло посредникам за постоянную регистрацию.
eldarcom
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 11.02.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2585

Сообщение Lesnik-Sadovod » 13 дек 2010, 14:59

eldarcom писал(а):Тут я солидарен с европейцами и возможно благодаря им удастся ликвидировать в РФ этот ебанутый режим регистрации .

А причем тут ЕСовцы - регистрацию в РФ для граждан РФ сделали уведомительной с 1 января 2011-го. Чего обсуждать то?

Чисто заодно могу рассказать, какие чудеса бывают в отсутствии регистрации как класса на примере Ирландии - для совершения любого действия (получение вод. прав, покупка телефона на контракт, открытие банковского счета итд итп) нужно тащить ДВА документа с фоткой (не знаю, что делать если нет вод. прав, если честно, т.к. кроме паспорта других типов документов нет), договор о найме жилья (как вариант, сертификат о владении) и счет за электричество на свое имя. Понятное дело, счета/договоры в семье обычно на одного человека, соотв. если нужно все перечисленное на супругу/супруга/ребенка, то сразу возникают закидоны, поскольку Свидетельство о браке/рождении подтверждает родственность отношений, но никак не проживание по указанному адресу. Далее договоры/документы/банковские карты так просто получить нельзя, их шлют на указанный адрес местной почтой, ну чтоб наверняка, но вот незадача, местная почта работает чуть лучше российской - т.е. теряет все подряд (на острове даже почтовых индексов нет). Так и живут.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2586

Сообщение eldarcom » 13 дек 2010, 15:07

Уведомительной будет только временная регистрация, а с постоянной все остается как прежде. Для работадателей по прежнему основным критерием приема на работу является постоянная регистрация.
eldarcom
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 11.02.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2587

Сообщение pups » 13 дек 2010, 17:46

Уведомительная регистрация - не есть ее отсутствие.
И не каждый русский человек, сообразит как и кого надо уведомлять, а уж для иностранца это вообще тёмный лес.
Представьте себя в незнакомой стране, не знающим ее ее языка, очень Вы "науведомляете"...
Кроме того, самостоятельно приехавший иностранец может просто не знать о том, что должен кого-то уведомлять. А на выезде - погранцы с ненавязчивой просьбой заплатить штраф
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2588

Сообщение barQ » 13 дек 2010, 17:55

pups писал(а):Уведомительная регистрация - не есть ее отсутствие.
И не каждый русский человек, сообразит как и кого надо уведомлять, а уж для иностранца это вообще тёмный лес.
Представьте себя в незнакомой стране, не знающим ее ее языка, очень Вы "науведомляете"...
Кроме того, самостоятельно приехавший иностранец может просто не знать о том, что должен кого-то уведомлять. А на выезде - погранцы с ненавязчивой просьбой заплатить штраф



Он сам уведомлять не должен и не может. Если он остановился в отеле - уведомляет отель. Если дома у кого-то уведомляет хозяин через почту.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2589

Сообщение XMember » 13 дек 2010, 18:01

barQ писал(а):Если дома у кого-то уведомляет хозяин через почту.

А он что, всё знает отлично? Я вот, например, не в курсе как это надо делать правильно, чтоб не доебались милиция/пограничники/ФМС/etc. И это одна из причин, по которой не буду никого приглашать - неохота с этой системой попусту связываться
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2590

Сообщение solga77 » 13 дек 2010, 18:18

barQ писал(а):Он сам уведомлять не должен и не может. Если он остановился в отеле - уведомляет отель. Если дома у кого-то уведомляет хозяин через почту.


А если в палатке у озера остановился? Или в "доме на колесах"?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2591

Сообщение Петрович162 » 13 дек 2010, 18:21

Сто раз уже писали, что в некоторых странах ЕС тоже есть регистрация. Проблема то не в этом
Петрович162
активный участник
 
Сообщения: 894
Регистрация: 18.11.2009
Город: из Питера
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2592

Сообщение Lesnik-Sadovod » 13 дек 2010, 18:28

solga77 писал(а):А если в палатке у озера остановился? Или в "доме на колесах"?

У буржуев нельзя жить на природе - это нелегально, если вообще не нарушение частных владений со всякими вытекающими. А вот кемпинги как раз регистрацию предоставляют. Ну и опять таки обсуждали уже - туристы-голодранцы нафиг не нужны, начиная с того, что под путешествие с палаткой в обе стороны по-честному фиг визу получишь. А с отменой виз регистрацию и предложили отменить.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2593

Сообщение kristmas » 13 дек 2010, 18:38

Петрович162 писал(а):Сто раз уже писали, что в некоторых странах ЕС тоже есть регистрация. Проблема то не в этом

1)Ну все-таки шенгенцев можно понять и можно отменить регистрацию и внутренние паспорта в РФ вообще для всех(пусть будет как в США). Шенген-это же 27 стран и где-то никакого учета нет.
2) Проблема в том,что туристы из РФ шенгену нах не нужны, что ярко показывает ФРГ
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2594

Сообщение Lesnik-Sadovod » 13 дек 2010, 18:57

kristmas писал(а):2) Проблема в том,что туристы из РФ шенгену нах не нужны, что ярко показывает ФРГ

В ФРГ (по сравнению с соседями) туризма как такового нет - там все крупные населенные пункты под ноль разбомбили, один новострой везде. На чем и поднялись редкие городки типа Гейдельберга - в них промышленности не было, бомбить нечего было.

А вот за весь Шенген говорить не надо, финнам, итальянцам и грекам наши туристы очень даже нужны. Ну и опять таки - уже обсуждали
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2595

Сообщение eldarcom » 13 дек 2010, 19:12

Зато немцам (наравне с финнами) очень нужен безвизовый въезд в РФ, ибо граждане именно этих двух европейских стран больше всего приезжают в Россию. Ну а тема наша чота опять пошла в разнос. Регистрацию как для россиян так и для иностранцев надо отменять, это факт. Биометрические паспорта уже выдаются полным ходом, это гуд. Правда я не понял требуют ли есовцы наличия в чипах каких-нить биометрических данных или нет (сейчас в наших б.паспортах ничего нет). Думаю до весеннего саммита можно опять ветку закрывать, ибо только после него мы узнаем детали работы по визовой проблеме...
eldarcom
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 11.02.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2596

Сообщение Lesnik-Sadovod » 13 дек 2010, 19:34

Чисто ради наброса :

кстати, послезавтра албанцев запускают, даже Тиматик уже обновили.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2597

Сообщение Yulia_D » 13 дек 2010, 22:32

Lesnik-Sadovod писал(а):Чисто ради наброса :

кстати, послезавтра албанцев запускают, даже Тиматик уже обновили.

Намекаете, что весной мы первые будем ратовать за укрепление и ужесточение визового режима с ЕС?
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2598

Сообщение XMember » 13 дек 2010, 23:19

Yulia_D писал(а):Намекаете, что весной мы первые будем ратовать за укрепление и ужесточение визового режима с ЕС?

Не надо копировать глупые требования ЕС Визы-визами, а паспорта этим албанцам никто выдавать не собирается.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2599

Сообщение barQ » 14 дек 2010, 00:40

XMember писал(а):а паспорта этим албанцам никто выдавать не собирается.


Хм.... даже албанское правительство? Типа как у таджиков - паспорт хуй получишь без взятки...
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2600

Сообщение Diminho » 14 дек 2010, 00:55

Lesnik-Sadovod писал(а):кстати, послезавтра албанцев запускают, даже Тиматик уже обновили.


Даже у моих знакомых поляков очко немного жим-жим с связи с отменой виз албанцам Совсем не нравится им эта идея....и это поляки! Что думают жители стран побогаче, могу представить. Хотя кого волнует кто и что там думает демократия
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #2601

Сообщение Leeuw » 14 дек 2010, 01:09

eldarcom писал(а):Уведомительной будет только временная регистрация, а с постоянной все остается как прежде. Для работадателей по прежнему основным критерием приема на работу является постоянная регистрация.

А вы об этом по собственному опыту судите, или как? Для многих это не имеет значения. Временная - конечно, очень желательно, но проблема-то не в ней, а в том, что далеко не все, предоставляющие жилплощадь, дают подтверждение пребывания (с которым регистрация оформляется за неделю абсолютно бесплатно). Впрочем, к теме это вряд ли относится (да и как ЕС может требовать изменения в России законов, касающихся ее же граждан?)
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль