Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**barQ** » 14 дек 2010, 01:12

Leeuw писал(а):да и как ЕС может требовать изменения в России законов, касающихся ее же граждан?

A как ЕС требует борьбы с коррупцией в качестве условия отмены виз? Нет, граждане хорошие, отмену виз надо было под шумок при Ельцине с Козыревым делать. Теперь - хуй в рыло а не отмена виз.

**Leeuw** » 14 дек 2010, 01:16

barQ писал(а):A как ЕС требует борьбы с коррупцией в качестве условия отмены виз? Нет, граждане хорошие, отмену виз надо было под шумок при Ельцине с Козыревым делать. Теперь - хуй в рыло а не отмена виз.

Все-таки между требованием изменения своих законов и требованием их соблюдения есть немалая разница
Кстати, по поводу той же регистрации -- достаточно в буквальном смысле уравнять иностранцев в правах с россиянами, предоставив им точно такое же право жить где угодно без регистрации в течение 90 дней.

**kristmas** » 14 дек 2010, 02:32

Diminho писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):кстати, послезавтра албанцев запускают, даже Тиматик уже обновили.

Даже у моих знакомых поляков очко немного жим-жим с связи с отменой виз албанцам Совсем не нравится им эта идея....и это поляки! Что думают жители стран побогаче, могу представить. Хотя кого волнует кто и что там думает демократия

С Албанией визы отменяются с прицелом взять их постепенно в ЕС и шенген. А мы просим отменить визы для нас просто так, для наших целей.
Вообще это смахивает на то,как мы обращаемся с Индией и Китаем. Продаем им нефть и самолеты и вроде бы стратегические партнеры, но визы по сей день есть. Мы нужны европе только как продавцы нефти и газа. А население пусть дома сидит. Вон на Сахалин и Байкал по раздолбанным дорогам пусть ездиют- думают европейцы и дают визы строго на даты

**eldarcom** » 14 дек 2010, 10:19

Leeuw писал(а):
eldarcom писал(а):Уведомительной будет только временная регистрация, а с постоянной все остается как прежде. Для работадателей по прежнему основным критерием приема на работу является постоянная регистрация.

А вы об этом по собственному опыту судите, или как? Для многих это не имеет значения. Временная - конечно, очень желательно, но проблема-то не в ней, а в том, что далеко не все, предоставляющие жилплощадь, дают подтверждение пребывания (с которым регистрация оформляется за неделю абсолютно бесплатно). Впрочем, к теме это вряд ли относится (да и как ЕС может требовать изменения в России законов, касающихся ее же граждан?)

Дык поэтому я обеими руками за отсутствие регистрации как класс. Достаточно сделать так - приехал в любой город, снял квартиру, с договором аренды пришел в муниципалитет (не в милицию и ФМС) не таща за собой владельца недвижимости и уведомил о том что живешь там-то. Или тоже самое сделал дистанционно по почте. Главное это отсутствие регистрации в виде штампов или отдельных бланков (в случае с временной регистрацией). Нужно быстрее отказаться от внутренних паспортов в пользу АйДи (в них штамп не поставишь).

**zerokol** » 14 дек 2010, 11:23

kristmas писал(а):С Албанией визы отменяются с прицелом взять их постепенно в ЕС и шенген.

ну это твои мысли, может у ЕС совершенно другая задумка или албанская наркомафия нашла кого надо и проплатила

**Петрович162** » 14 дек 2010, 12:08

zerokol писал(а):албанская наркомафия нашла кого надо и проплатила

Это скорее всего
К слову о коррупции

**Rusl** » 14 дек 2010, 12:09

eldarcom писал(а):Дык поэтому я обеими руками за отсутствие регистрации как класс. Достаточно сделать так - приехал в любой город, снял квартиру, с договором аренды пришел в муниципалитет (не в милицию и ФМС) не таща за собой владельца недвижимости и уведомил о том что живешь там-то. Или тоже самое сделал дистанционно по почте. Главное это отсутствие регистрации в виде штампов или отдельных бланков (в случае с временной регистрацией). Нужно быстрее отказаться от внутренних паспортов в пользу АйДи (в них штамп не поставишь).

Мне кажется, Вы плохо представляете себе реальную ситуацию в "развитых странах". "Штамп" в ID ставят, во всяком случае в Германии. Причем при смене адреса "это" приобретает вид бумажной вклейки и именно со штампом.
Присутствие собственника квартиры при регистрации не требуется потому, что подписывая договор найма, он автоматически согласен на Вашу регистрацию по этому адресу.

**eldarcom** » 14 дек 2010, 12:20

Вот это ключевое слово - "собственник подписывая договор найма автоматически разрешает регистрацию". Если бы у нас так было, то такая регистрация не напрягала бы абсолютно. А в данный момент реалии таковы, что НИ ОДИН собственник жилья не дает согласие на регистрацию. А если и даст согласие, то заебется стоять в очереди в жилконторе за формой №9 для нанимателя. Ему это нужно?
А кто в Германии "вклеивает" эти бумажки в АйДи? Полиция или муниципалитет? Это занимает много времени? Очереди есть? Очень интересно было бы узнать...

**Rusl** » 14 дек 2010, 12:43

eldarcom писал(а):А кто в Германии "вклеивает" эти бумажки в АйДи? Полиция или муниципалитет? Это занимает много времени? Очереди есть? Очень интересно было бы узнать...

Муниципалитет.
5 минут.
Бывают, но максимум минут на 20.

**eldarcom** » 14 дек 2010, 12:52

мдя, почувствуйте разницу...

**XMember** » 14 дек 2010, 13:00

eldarcom писал(а):Дык поэтому я обеими руками за отсутствие регистрации как класс. Достаточно сделать так - приехал в любой город, снял квартиру, с договором аренды пришел в муниципалитет (не в милицию и ФМС) не таща за собой владельца недвижимости и уведомил о том что живешь там-то.

Т.е. зарегистрироваться по адресу "Москва, Курский вокзал" не получится? Какая же это уведомительная регистрация?
А если договора аренды нет? Это вся та же почва для коррупции и отмазок чиновников "не зарегистрируем и всё тут".

**eldarcom** » 14 дек 2010, 13:02

Ну хотя бы немецкий вариант сделали, это был бы уже прогресс

**XMember** » 14 дек 2010, 13:06

eldarcom писал(а):Ну хотя бы немецкий вариант сделали, это был бы уже прогресс

Немецкий вариант не будет работать 99% как минимум в части организации очередей и времени ожидания в них

**MegaWolt** » 14 дек 2010, 15:33

kristmas писал(а):С Албанией визы отменяются с прицелом взять их постепенно в ЕС и шенген. А мы просим отменить визы для нас просто так, для наших целей.
Вообще это смахивает на то,как мы обращаемся с Индией и Китаем. Продаем им нефть и самолеты и вроде бы стратегические партнеры, но визы по сей день есть. Мы нужны европе только как продавцы нефти и газа. А население пусть дома сидит. Вон на Сахалин и Байкал по раздолбанным дорогам пусть ездиют- думают европейцы и дают визы строго на даты

C Индией, а уж тем более с Китаем есть объективные причины не отменять визы ни в коем случае как минимум ближайшие 15-20 лет..

индусы ломанутся в ЕС через нас, про Китай я уж говорить не хочу)

**семигор** » 14 дек 2010, 15:49

Самый простой вариант - это не требовать "всё или ничего", а для начала выдавать визы на 10 лет без унизительного требования откатывать визу в стране "наибольшего пребывания" .
Это сразу и во многом разрядит ситуацию. И очереди уменьшатся, и консульства станут конкурировать за посетителя, что несёт им деньги.
Ну через 10-20 лет уже видно будет..

**barQ** » 14 дек 2010, 16:22

семигор писал(а):Ну через 10-20 лет уже видно будет..

Лет через 10-20 боюсь, что скорее отменят визы с Саудовской Аравией, ибо это будет более актуально в свете новой государственной политики РФ http://www.specletter.com/news/2010-12-14/17731.html

**bulgarblog** » 14 дек 2010, 16:29

barQ писал(а):
семигор писал(а):Ну через 10-20 лет уже видно будет..

Лет через 10-20 боюсь, что скорее отменят визы с Саудовской Аравией, ибо это будет более актуально в свете новой государственной политики РФ http://www.specletter.com/news/2010-12-14/17731.html

я тоже задумываюсь над этим- лет через 15-20 надо будет просить не визы отменть, а получение ВНЖ\ПМЖ упрощать для россиян в европе- ибо это будет актуально.
Хотя у них к тому времени тоже будет Европейский халифат какой нибудь.

кстати- есть и хорошая новость - зимние каникулы с 1 по 11 января , на 11 дней приближают россиян к безвизовому въезду в европу.)))

**Lesnik-Sadovod** » 14 дек 2010, 16:33

семигор писал(а):Самый простой вариант - это не требовать "всё или ничего", а для начала выдавать визы на 10 лет без унизительного требования откатывать визу в стране "наибольшего пребывания" .
Это сразу и во многом разрядит ситуацию. И очереди уменьшатся, и консульства станут конкурировать за посетителя, что несёт им деньги.

Так ЕСу изначально это и предлагали, причем много лет назад. То, на что они согласились - это идиотское "Соглашение об упрощении", заключенное в 2006-м по принципу "ну хоть что-нибудь подписать". С тех пор прогресса ноль без палочки, четыре года одна ложь, передергивания, да двуличная политика - ЕСовские посылы про Албанию "люди страдают, визы - пережиток холодной войны, криминал проблем с визами не имеет итд" я постил несколько ранее.

Возвращаясь к Соглашению об упрощении - ну вот прописали €35 за визу - ЕСовцы понаоткрывали визовых центров, да платных телефонов и все стало обратно €60. Прописали 10 дней на оформление, мультивизы спецкатегориям и объяснение отказов - да плевать они хотели на это. Причем они даже все закидоны официально признают, как минимум с украинцами (у которых аналогичный договор) - даже совместный доклад с Верховной Радой опубликовали с детальным описанием нарушений. Ну вот как можно обязать выдавать многолетние визы, если ЕСовские консульства считают текущий договор рекомендательным, а не юридически обязывающим? И чисто на вскидку - у кого с ними что-то подобное заключено то? Ни у кого? Тогда о чем разговор вообще. Я уже опущу прикол про "основную страну назначения" для шенгенской визы - они ж такого не переживут, когда все получат по финской/испанской многолетней мультяхе, да будут ездить куда хотят. Т.е. для начала ЕСу нужно серьезным образом поменять свое визовое законодательство, а это лет 5 волокиты если начать сегодня, а у них даже планов нет.

Насчет текущего момента - ЕСовцы обещали прорыв и следующие шаги вперед, клялись, даже в повестку саммита внесли официально. И что в итоге - кинули. Нет, наши удоды-переговорщики просто прекрасны в своем даунизме, но ЕСовцы - это просто за гранью.

**eldarcom** » 14 дек 2010, 16:59

Короче работать надо лучше и зарабатывать больше, что бы покорять безвизовую Южную Америку (нашим переговорщикам за это респект отдельный). Там (кроме Бразилии) один язык, что упрощает коммуникации и красот немеряно. Тем более Люфты хорошие распродажи в ЛА стали устраивать. South Amerika форэва

**Diminho** » 14 дек 2010, 17:10

eldarcom писал(а):Короче работать надо лучше и зарабатывать больше, что бы покорять безвизовую Южную Америку (нашим переговорщикам за это респект отдельный). Там (кроме Бразилии) один язык, что упрощает коммуникации и красот немеряно. Тем более Люфты хорошие распродажи в ЛА стали устраивать. South Amerika форэва

America Не в обиду Вам, какой язык? Посмотришь на наших за границей, подавляющее большинство(особенно пакетники) двух слов по-английски связать не могут(конечно есть и исключения, но они только подтверждают правило). К тому же найти курсы того же португальского в РФ за пределами Москвы и Питера не так просто, с испанским ситуация получше, но ненамного.
ИМХО, с коммуникацией Вы погорячились

**XMember** » 14 дек 2010, 17:18

eldarcom писал(а):что бы покорять безвизовую Южную Америку (нашим переговорщикам за это респект отдельный). Там (кроме Бразилии) один язык, что упрощает коммуникации и красот немеряно. Тем более Люфты хорошие распродажи в ЛА стали устраивать. South Amerika форэва

Вот я чем и занимаюсь
Но покупая билет со стыковкой 6 часов... Иду и получаю шенгенскую визу. Один хрен, хоть при транзите получать её необязательно.

Diminho писал(а):America

América del Sur

**Lesnik-Sadovod** » 14 дек 2010, 17:20

Ну вот сегодняшняя новость, насчет т.н. "следующих шагов":
http://www.helsinkitimes.fi/htimes/domestic-news/politics/13566-finlands-vaeyrynen-rejects-visa-free-travel-for-russians-.html

Finland's Väyrynen rejects visa-free travel for Russians

Paavo Väyrynen (centre), the Finnish foreign trade and development minister, said Monday that Finland could not lift the visa requirement on Russians.

Tarja Halonen, the Finnish president, had urged the Finnish government to request the EU to launch a pilot project for visa-free travel for Russians visiting Finland.

"Finland is part of the Schengen area and we are bound by its arrangements," Väyrynen told Parliament.

"That is why we cannot enter into reciprocal arrangements."

Russia has lifted the visa requirement on short-stay ferry passengers entering the country from Finland, with Halonen saying that Vladimir Putin, the Russian prime minister, was considering extending visa-free travel to railway passengers.

Аж президент Финляндии лоббирует (это на тему, что никому якобы не надо), результат опять ноль, а речь всего лишь о запросе в Брюссель на тему.

**barQ** » 14 дек 2010, 17:34

Lesnik-Sadovod писал(а):Аж президент Финляндии лоббирует (это на тему, что никому якобы не надо), результат опять ноль, а речь всего лишь о запросе в Брюссель на тему.

Да слов может быть сколько угодно - вон Греция снова выступила за отмену виз:

http://www.grekoblog.com/greece-for-all ... siyan.html

Вопрос в том что лоббировать можно где-то, а не абстрактно. И перед каким конкретно органом ЕС лоббируется отмена виз? Каждый кивает на другого - ЕС - мол мы сами не можем, это страны решают. А страны - да мы за, но это прерогатива ЕС. Все это - имитация бурной деятельности в лучшем советском стиле. Прямо НИИ какой-то а не ЕС.

**kristmas** » 14 дек 2010, 18:12

Не-а,не лобирует.http://-/2010/12/14/086/
для финнов отмените, а русским ни шиша

**barQ** » 14 дек 2010, 18:23

kristmas писал(а):Не-а,не лобирует.http://-/2010/12/14/086/
для финнов отмените, а русским ни шиша

Не передергивайте. Он всего лишь сказал что Финляндия сама по себе визы отменить не может, из-за Шенгена, а не потому что не хочет. Поэтому собственно Халонен и предложила обратиться в Брюссель.

**AbuHasan** » 14 дек 2010, 18:57

Как бы не стало хуже,если Брюссель разрешит финам запустить пилотный проект по безвизовому въезду в Финляндию.Но при этом перестанут сажать в самолеты,вылетающие из Финляндии ,и паромы, без действующего шенгена в паспорте.Я уж лучше раз в год за финским мультом в очереди потолкаюсь,чем такой расклад будет.

**achp** » 14 дек 2010, 20:31

pups писал(а):Просто тут есть правовая коллизия:
-согласно Конституции РФ (да и вообще конституций всех стран) предусматривается равенство всех перед законом. И, если есть регистрация для россиян, то она есть для иностранцев.

А между тем, регистрация у нас и есть только для россиян. Иностранцы у нас подлежат миграционному учёту — это совершенно отдельное понятие, и для него правила установлены другие.

Кстати, насчёт конституций всех стран тоже неверно. Например, есть такие моменты в иммиграционном законодательстве США, когда иностранец реально имеет больше прав, чем гражданин.

**achp** » 14 дек 2010, 20:44

Lesnik-Sadovod писал(а):А причем тут ЕСовцы - регистрацию в РФ для граждан РФ сделали уведомительной с 1 января 2011-го. Чего обсуждать то?

С точки зрения закона регистрация в РФ для граждан РФ была и есть уведомительной с 1993 года, когда упразднили прописку. А с точки зрения подзаконных актов ничего по-настоящему не меняется: как была «регистрация по месту временного проживания» на сроки по полгода и больше, так и остаётся (что по духу закона есть бред).

Более того, если закон явно указывает среди оснований для регистрации по месту постоянного жительства договор найма жилого помещения, что соответствует его духу, то в последних регламентах договор найма жилого помещения явно указан уже только для регистрации по месту временного проживания, что прямо этому духу и смыслу противоречит.

**achp** » 14 дек 2010, 20:53

Rusl писал(а):Присутствие собственника квартиры при регистрации не требуется потому, что подписывая договор найма, он автоматически согласен на Вашу регистрацию по этому адресу.

По российскому законодательству это точно то же самое, только я бы ещё немного переформулировал. Подписывая договор найма, собственник автоматически согласен на ваше проживание по этому адресу. А регистрация по месту жительства — это обязанность проживающего, не имеющая отношения к гражданским правоотношениям его с собственником. Поэтому «согласие собственника на регистрацию» — это примерно то же самое, что «согласие собственника на то, чтобы в квартире не совершалось убийств».

В России всё портится «подзаконными» (а на деле законоизвратительными) актами, которые убивают смысл законов.

**kristmas** » 14 дек 2010, 20:56

barQ писал(а):
kristmas писал(а):Не-а,не лобирует.http://-/2010/12/14/086/
для финнов отмените, а русским ни шиша

Не передергивайте. Он всего лишь сказал что Финляндия сама по себе визы отменить не может, из-за Шенгена, а не потому что не хочет. Поэтому собственно Халонен и предложила обратиться в Брюссель.

Так, по словам Берлускони,Саркози, и Халонен, они все обращаются в Брюссель. А воз и ныне там.
Типа партия не разрешает. Ни во что не ставят фиников,понимаете ли

**eldarcom** » 14 дек 2010, 21:23

В том то и вся хрень, замкнутый круг просто. Отдельные страны говорят мол мы за, но это прерогатива еврокомиссии, а в еврокомиссии говорят что мол нет консенсуса в странах ЕС.
Мне вот интересно почему на визовой волне наши руководители не поднимают этот вопрос с такими странами как США и Австралия? Япония тоже была бы актуальна, но Модерировано Shwed напрямую увязывают визовый вопрос с островами, поэтому пшли нах. Палками плиз не кидать, но мне кажется с ними договорится получится быстрее, ибо это страны а не союзы стран. Что касается США, то юридически преград нет. Им нужно что бы отказов было не больше 2% кажись (а мы этому требованию соответствуем) и биопаспорта. Плюс отсутствие общих сухопутных границ и связанных с этим головняков...
П.С. Добавил бы в список еще и Новую Зеландию

**XMember** » 14 дек 2010, 22:00

eldarcom писал(а):Мне вот интересно почему на визовой волне наши руководители не поднимают этот вопрос с такими странами как США и Австралия?

Добро пожаловать в другую тему:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Здесь только про шенген/ЕС, остальное - оффтоп.

**Leeuw** » 15 дек 2010, 01:11

AbuHasan писал(а):Как бы не стало хуже,если Брюссель разрешит финам запустить пилотный проект по безвизовому въезду в Финляндию.Но при этом перестанут сажать в самолеты,вылетающие из Финляндии ,и паромы, без действующего шенгена в паспорте.Я уж лучше раз в год за финским мультом в очереди потолкаюсь,чем такой расклад будет.

Не получится. Поскольку запуск подобного проекта будет фактически означать выход Финляндии из Шенгена (на что она вряд ли пойдет).

**Усама бен Ёрик** » 15 дек 2010, 01:31

В первую очередь, он будет означать не столько выход Финляндии из шенгена, сколько ту самую дырявость границ, которой все так боятся.

Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но так ли финикам нужна отмена виз с Россией? Ведь полно народу ездит в Финляндию обкатывать визы и заодно поддерживает экономику приграничных районов. Отмени сейчас визы, значительная часть этого народа в сторону Финляндии смотрела бы, может, раз в год. С другой стороны, конечно, остальные могли бы ездить чаще, но мне кажется, Финляндии выгодна роль луча света в тёмном царстве. И потому в существовании тёмного царства она должна бы быть заинтересована.

**Петрович162** » 15 дек 2010, 01:32

Да нет, часто. Каждый день куча автобусов с шопниками катается.

**семигор** » 15 дек 2010, 17:03

По опросам 25-30% посещающих Финляндию, делают это с целью откатать визу.
Может кто-то ещё транзитом в другие страны, вроде Швеции/Норвегии или из-за дешёвых авиаперелётов.
Но минимум половина всё равно едет именно в Финляндию.

Лично мне был бы более удобен эстонский шеренг, но ведь они не дают мультика без "уважительных" причин, в отличии от финнов.
А потому вновь - здравствуй, Суоми!

**Усама бен Ёрик** » 15 дек 2010, 17:32

Семигор, если эстонцы пойдут по стопам финнов, под Ивангородом придётся строить десятиполосный мост, как в Химкинском лесу. А пока Нарва страдает от безработицы

Я бы, пожалуй, ещё больше радовался латвийскому мульту, но откатывать его темпорально было бы сложнее, чем финский.

**eldarcom** » 15 дек 2010, 17:47

Для эстонцев визовый поезд давно ушел в сторону финнов. Раньше надо было башкой думать, а не страхи про аккупантов придумывать.

**Yulia_D** » 15 дек 2010, 21:25

eldarcom писал(а):Для эстонцев визовый поезд давно ушел в сторону финнов. Раньше надо было башкой думать, а не страхи про аккупантов придумывать.

Шенгенцы последней волны не имели права позволить себе такие же вольности, какие были реализованы ветеранами шенгена...

**Усама бен Ёрик** » 15 дек 2010, 21:48

Ну как сказать. Ивангородцы же в Нарву вообще без визы могут ходить. Для сравнения, светогорцы в Иматру как все да ещё и через непешеходный погранпереход.

**AbuHasan** » 15 дек 2010, 21:57

Leeuw писал(а):Не получится. Поскольку запуск подобного проекта будет фактически означать выход Финляндии из Шенгена (на что она вряд ли пойдет).

Но ведь многие страны шенгена дают национальные визы,без права посещения других стран шенгена, и никто из них из этого самого шенгена не выходит.Вот и тут по этому же принципу сделают,в качестве эксперимента....

**Усама бен Ёрик** » 15 дек 2010, 22:10

Абу Хасан, не дай Бог, ибо тогда конец халявному финскому мульти. С другой стороны, уверен, что Финляндия на LTV не пойдёт, так как длинные мульти для них — это завлечение в страну: помоги развитию приграничных областей и езди, куда хочешь.

**AbuHasan** » 15 дек 2010, 22:17

Усама бен Ёрик писал(а):Абу Хасан, не дай Бог, ибо тогда конец халявному финскому мульти. С другой стороны, уверен, что Финляндия на LTV не пойдёт, так как длинные мульти для них — это завлечение в страну: помоги развитию приграничных областей и езди, куда хочешь.

Да я это понимаю,просто давно уже,с беспокойством, жду,что другие страны шенгена на финнов наезжать начнут за такую раздачу виз.И потребуют от них введения LTV,для раздачи северо-западу России,вместо годовых шенгенских мультов.

**Augusto** » 15 дек 2010, 22:18

У эРэФии пока не разрешены территориальные вопросы (демаркация границ) с некоторыми странами из ЕС (Эстония, Латвия). А в ЕС закон - пока такие вопросы остаются, не может быть и безвизового режима. Недавний президент, а ныне премьер России отказался решать этот вопрос, отмахнувшись от проблемы своим традиционным фразеологическим оборотом: "от мертвого осла уши они получат (о Латвии), а не Пыталовский район". Так что пока, рассуждая логически, латышам и проч. европейцам - уши от мертвого осла, а россиянам достается собственно туша мертвого осла, а не безвизовый режим. Прискорбно!(туши мертвых животных имеют обыкновение смердеть)

**AbuHasan** » 15 дек 2010, 22:22

Хотя кто остальным не дает так же годовые мульты раздавать всем россиянам ? Тогда бы и вопросов об отмене виз никто не поднимал.Всех бы все устраивало.

**Усама бен Ёрик** » 15 дек 2010, 22:24

Да, давайте отдадим Пыталовский район, Тисиму и Карафуто, и будем ездить без виз по всему миру…

Я вообще не понимаю, на что Латвия надеется, требуя Пыталовский район. Больше похоже на высасывание дополнительного негатива в отношениях с Россией. Эстонцы поскромнее: они просили обменять 120км2 на такую же по площади территорию, по которой проходит местная эстонская дорога. Но на эстонской карте Эстонии как особые притязания отмечены и Сланцы, и Кингисепп (не тот, который на острове Сааремаа)

**barQ** » 15 дек 2010, 22:36

http://www.youtube.com/watch?v=bnaYPoN-fcI

О я, я! Кемска волость!

**MintySkunk** » 15 дек 2010, 22:41

Augusto писал(а):У эРэФии пока не разрешены территориальные вопросы (демаркация границ) с некоторыми странами из ЕС (Эстония, Латвия). А в ЕС закон - пока такие вопросы остаются, не может быть и безвизового режима. Недавний президент, а ныне премьер России отказался решать этот вопрос, отмахнувшись от проблемы своим традиционным фразеологическим оборотом: "от мертвого осла уши они получат (о Латвии), а не Пыталовский район". Так что пока, рассуждая логически, латышам и проч. европейцам - уши от мертвого осла, а россиянам достается собственно туша мертвого осла, а не безвизовый режим. Прискорбно!(туши мертвых животных имеют обыкновение смердеть)

Про территориальные споры требования вроде бы только к кандидатам в члены ЕС (Словения с Хорватией всё договорится не могут, но хорваты в шенген без виз ездят)
А с Латвией у России всё подписано и споров больше нет. Осталась только Эстония

**Diminho** » 15 дек 2010, 22:54

MintySkunk писал(а):Про территориальные споры требования вроде бы только к кандидатам в члены ЕС (Словения с Хорватией всё договорится не могут, но хорваты в шенген без виз ездят)
А с Латвией у России всё подписано и споров больше нет. Осталась только Эстония

По идее, с территориальными спорами еще в НАТО не берут, хотя ту же Хорватию, не смотря на спор со Словенией, приняли

Херня все это - будет отмашка и любого примут куда угодно и когда угодно, а не будет - докопаются до любой мелочи, лишь бы не принимать-не отменять...

**barQ** » 15 дек 2010, 23:05

Да после Кипра в ЕС на танке можно вьехать. Полстраны в ЕС принять какие к черту правила. Была бы отмашка.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР