Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

ссылка на выступление Лаврова
http://media.mid.ru/video/1189rus.wmv

[zerokol]

имхо аллегория про Японию и взломы - совершенно некоректна
опять же ИМХО - Россия, в отличии от Сербии и Албании (точнее ее руководство) не готово идти на существенные уступки, которые требует ЕС для отмены виз. Все эти разговоры о коррупции и регистрации - болтовня для дурачков, а в реале ЕС требует чего то такого, что затрагивает интересы "конкретных пацанов" из компании веселого гнома и вовочки. Опять же для РФ целиком проблема отмены виз не носит такого глобального характера как в Сербии/Албании, населению более важны цены на ЖКХ, пенсии итд.

[zerokol]

Этот клуб может кого-то допускать свободно (без виз), кого-то - нет. Очевидно, что Россия этому дресс-коду в чем-то не соответствует. Вопрос: в чем именно?

так речь и идет о том же - пусть сообщат что их не устраивает, прямо, без экивоков

[бывалый]

Россия большой, полгода спящий медведь, он никого первый не трогает, он канечно сильнейший в лесу, но старается первым не задираться, чаще уступает дорогу, чтобы этот медведь чего-либо добился, его надо сильно достать. Он одинок, в стаи не сбивается.
Сербия, тайвань, албания -это типичные волчары, они и сбиваются, их охотно в принимают в стаю. В стае всегда один вожак (США), второму вожаку не бывать, а волком медведь не может быть.
Чего вы хотите от медведя? Волчьих повадок? Этому не бывать. Поверьте: даже если Россия всех удовлетворит и сократится до размеров г.Москвы и то визы не отменят. Сейчас в России период свободы въезда-выезда, ловите момент и путешествуйте, ещё лет 20-30, а потом за работу, зима закончится, медведь проснется и начнет вокруг себя порядок наводить. Со всеми прелестями 30-х годов.

[Аладьин]

Это-то понятно, но мы-то с вами, как люди думающие, можем попытаться понять, чем таким обладает, например, Сербия, Хорватия и Албания, чем не обладает Россия?

Мы не умеем прогибаться под вчерашними врагами, как Сербия, устраивать геноцид, как Хорватия, и торговать всякой запрещенной всячиной, как Албания. Это то, что лежит на поверхности.

[бывалый]

А ложиться под кого-то - это что не прагматизм? Чистейший прагматизм. Продолжение рода.

[Усама бен Ёрик]

А давайте посмотрим на проблему виз с другой стороны: клубной. ЕС - это своего рода клуб, для входа в который есть своего рода дресс-код. Этот клуб может кого-то допускать свободно (без виз), кого-то - нет. Очевидно, что Россия этому дресс-коду в чем-то не соответствует. Вопрос: в чем именно?

ЗЫ: сторонников шизофреничных представлений типа "Запад - вечный враг России" прошу в эту дискуссию не вступать.

В каком-то смысле так и есть, при всей метафоричности вашего суждения.

Я бы всё-таки не стал сбрасывать со счетов политический аспект, при том, что zerokol справедливо поправил меня на предмет Венесуэлы. Как вам ещё вариант, безо всякого «Запад — враг России», ЕС всё же отдельный политический субъект. Нет ли ни у кого такого чувства, что визы сохраняются для тех государств, для которых желательно сохранить существенные рычаги давления, в особенности те, которые затрагивают интересы значительной части рядовых граждан. Визы подходят как нельзя лучше. Государства, на которых давить не надо и которые сами заявили о верности идеям евроинтеграции, сделали визовую поблажку, не взирая на миграционную вероятность, преступность, уровень коррупции и пропускную способность погранпереходов. В какой-то степени их это, напротив, простимулировало.

Работает это просто. Допустим, Россия принимает некое решение, неодобряемое ЕС (речь о чём-то серьёзном, а не о никому не нужных олигархах, которые суть внутреннее дело России, что в Европе тоже прекрасно понимают), в ответ ЕС объявляет необязательно даже о закручивании визовых гаек, сколько об осложнении по части упрощения визового режима, в связи с чем в России поднимается волна недовольства. Кто-то, конечно, понесёт, что европейцы гады и козлы, но в душе каждый не раз помянет по матушке родные власти. Такой вот чёртик в табакерке, но достанут его только если назреет серьёзная необходимость. Козыри просто так не светят.

А что? Каждый использует те ресурсы, которые имеет. Нас самих обвиняли в газовом шантаже, но по мне так газовый шантаж лучше, чем ковровые бомбардировки. Мы тоже можем попенять Европе на визовый шантаж, но от этого ничего не изменится. Я хоть и заинтересованное лицо, но мне кажется, что газовый и визовый шантаж — методы, совершенно допустимые в политике.

[Аладьин]

Давайте попробуем обойтись без пафосных фраз: политика Запада предельно прагматична, им совершенно неинтересно какое-то там "прогибание". Поэтому аргумент не подходит. Исходим из того, что есть - прагматизма.

Именно из этого я и исхожу. Уверяю вас, мне абсолютно безразлично, кто там и под кого прогнулся. Так вот, сербы показали лояльность (окончательно разрушили свою страну) и за это получили пряник (после кнута)- безвизовый въезд. Хорватию взяли за компанию: вроде бы всегда были лояльными, помогали как могли (пусть и несколько кровавыми методами, но на такие мелочи в ЕС плюют из того же прагматизма), экономика у них более менее себя чувствует (конечно, назвать это экономикой трудно, но в таком уж мире мы живем), к тому же гастарбайтеры в Европе по-прежнему востребованы, потому нелегалов прибавится (а на них можно здорово как экономить: лояльные, христиане, смотрят снизу вверх на своих благодетелей, в любой момент можно выгнать- идеал работника), но они не столь страшат ЕС, как те же турки.
Ну, а с албанцами, честно сказать, я не очень понимаю. Если только не включили принцип "гулять, так гулять".

[Усама бен Ёрик]

в реале ЕС требует чего то такого, что затрагивает интересы "конкретных пацанов" из компании веселого гнома и вовочки. Опять же для РФ целиком проблема отмены виз не носит такого глобального характера как в Сербии/Албании, населению более важны цены на ЖКХ, пенсии итд.

Вот тоже совершенно здраво и представляется адекватным действительности

[XMember]

А давайте посмотрим на проблему виз с другой стороны: клубной. ЕС - это своего рода клуб, для входа в который есть своего рода дресс-код. Этот клуб может кого-то допускать свободно (без виз), кого-то - нет. Очевидно, что Россия этому дресс-коду в чем-то не соответствует. Вопрос: в чем именно?

ИМХО:
1. Совокупность:
a) откровенно низкий уровень жизни
b) географическая близость к ЕС
c) наличие общей сухопутной границы (+ её дырявость через Белоруссию/Украину)
d) большая численность населения

Если бы хотя бы 1-2 показателя не выполнялся для РФ, то проблем бы не было.
Примеры стран с частичным наличием недостатков и безвизовым режимом с ЕС:
Бразилия, Мексика, Аргентина, Венесуэла: a+d
Гондурас: а
Сербия: a+b
Хорватия: b+c (может и a)

2. Кавказ. Много было на эту тему...
3. Наследие закрытости СССР и страх непредсказуемости этих русских (этот архаизм ещё долго будет витать). Численность населения только усугубляет проблему.
4. Нежелание терять политический инструмент воздействия на РФ.

[zerokol]

Я хоть и заинтересованное лицо, но мне кажется, что газовый и визовый шантаж — методы, совершенно допустимые в политике.

опять же имхо - ЕС переоценивает важность визового фактора для, скажем так, Кремля
Это допустим в Албании партии писали на плакатах перед выборами - "мы обеспечим безвизовый въезд в ЕС" (сам видел).

[бывалый]

Если принцип "бомбардирования Европы" на предмет взламывания визовой стены напрочь отметается (никто не поддерживает), данные разговоры могут вестись ещё 100 лет, через 100 лет никого из вас уже не будет живым, тогда чего суетитесь и волнуетесь?

[Усама бен Ёрик]

Я хоть и заинтересованное лицо, но мне кажется, что газовый и визовый шантаж — методы, совершенно допустимые в политике.

опять же имхо - ЕС переоценивает важность визового фактора для, скажем так, Кремля
Это допустим в Албании партии писали на плакатах перед выборами - "мы обеспечим безвизовый въезд в ЕС" (сам видел).

Возможно, в европейский менталитет невполне укладывается пропасть между понятиями «российские власти» и «российские граждане», чего уж тут

[Аладьин]

ИМХО:
1. Совокупность:
a) откровенно низкий уровень жизни
b) географическая близость к ЕС
c) наличие общей сухопутной границы (+ её дырявость через Белоруссию/Украину)
d) большая численность населения

С пунктами А и С трудно согласиться. Мы действительно далеко не самая богатая страна мира, но уж побогаче многих не только имеющих безвизовый въезд в ЕС, но и даже членов (такой разрухи, как в Болгарии, у нас днем с огнем не сыщешь). А уж дырявость границ через Белоруссию и Украину точно никаким боком не относится, так как она при введении безвизового режима ну никак не изменится в любую сторону.

Если бы хотя бы 1-2 показателя не выполнялся для РФ, то проблем бы не было.

Как минимум два пункта есть.

2. Кавказ. Много было на эту тему...

Пожалуй.

3. Наследие закрытости СССР и страх непредсказуемости этих русских (этот архаизм ещё долго будет витать). Численность населения только усугубляет проблему.

Это уже страхи обывателей, а не политиков. Нас выше попросили мыслить прагматично, так политики как раз именно так и мыслят.

4. Нежелание терять политический инструмент воздействия на РФ.

Именно. Точнее, на верхушку. Простому народу до одного места все эти режимы. )

[MintySkunk]

Статья в Ведомостях

Как рассказал человек в МИД России, Испания предложила, а Франция и Италия поддержали такую новеллу: выдавать заявителю из России в первый раз одноразовую шенгенскую визу, во второй — на два года с правом многократного въезда, в третий — на пять лет. Россия в ответ готова расширить список квалифицированных специалистов, которым положен безвизовый въезд.

По словам французского дипломата, заинтересованность в упрощении визового режима выражают страны, куда направляется большой туристический поток из России, наибольший прогресс в этом смысле демонстрирует Финляндия. В меньшей степени визовые новации приветствует Германия, несмотря на ее тесные связи с Россией.

Пятилетние визы - это было бы уже здорово, раз на отмену эти политики не готовы идти

[Усама бен Ёрик]

Если всё это правда, то нам, как мы тут с Аладьиным обсуждали, надо принять ответные симметричные положительные меры, ибо не секрет, что российская виза дорогая и геморроидальная. Пусть европейцы получают спокойно мультики — нам-то от этого хуже не станет, только наоборот лучше. Визовые центры испанцам и итальянцам оставить. Немцев продолжить троллить, если они на систему 1-3-5 не перейдут.

[XMember]

С пунктами А и С трудно согласиться. Мы действительно далеко не самая богатая страна мира, но уж побогаче многих не только имеющих безвизовый въезд в ЕС, но и даже членов (такой разрухи, как в Болгарии, у нас днем с огнем не сыщешь). А уж дырявость границ через Белоруссию и Украину точно никаким боком не относится, так как она при введении безвизового режима ну никак не изменится в любую сторону.

Я не зря написал - совокупность факторов. Не думаю, что уровень жизни в РФ сильно выше, чем в Болгарии, но у последней нет пункта d.
"Дырявость границ" - я не совсем правильно выразился Имеется в виду, что протяжённость общей границы РФ-ЕС де-факто возрастает за счёт границ Белоруссии и Украины с ЕС, до которых россиянам легко добраться через эти 2 страны.

Пусть европейцы получают спокойно мультики — нам-то от этого хуже не станет, только наоборот лучше. Визовые центры испанцам и итальянцам оставить. Немцев продолжить троллить, если они на систему 1-3-5 не перейдут.

Во-во, РФ гораздо проще разделять граждан ЕС по паспортам, чем ЕС создавать разные визовые правила по стране основного назначения.

[Аладьин]

Если всё это правда, то нам, как мы тут с Аладьиным обсуждали, надо принять ответные симметричные положительные меры

Я безусловно поддерживаю такое предложение, но меня настораживает один момент (понятно, что обсуждаем виртуальные перспективы, но все же):
вполне возможно, что они начнут выдавать такие визы, но не будут ли опять хулиганить- давать не всегда и не всем, иногда даже всучивать национальные визы. Впрочем, и это решаемая проблема: мы можем отвечать полностью симметрично- ровно столько же отказов, ровно столько же однушек.

[Усама бен Ёрик]

Практику выдачи виз следует мониторить.
Крючкотворствовать с количеством отказов не следует: все отказы должны быть обоснованными. Это выдача виз, а не высылка дипломатов или обмен пленными: двоих за двоих, всех на всех и пр. Но причины и предлоги изучать и внедрять ответные меры. ЛТВ и однократки также. С ЛТВ сложнее, потому что у нас-то одна страна, а визы с перечнем городов для посещения у нас, конечно, выдаются, но давайте сами себе признаемся: это же полный дебилизм.

[Аладьин]

Я не зря написал - совокупность факторов. Не думаю, что уровень жизни в РФ сильно выше, чем в Болгарии, но у последней нет пункта d.

Не очень сильно, но выше- где-то на 20%, если верить официальной статистике, а если учесть, что те же 20% болгар свалили с любимой родины (и минимум столько же готовятся это сделать) и подались в гастарбайтеры, формируя в том числе и этим ВВП страны, то картина становится совсем уж грустной.

"Дырявость границ" - я не совсем правильно выразился Имеется в виду, что протяжённость общей границы РФ-ЕС де-факто возрастает за счёт границ Белоруссии и Украины с ЕС, до которых россиянам легко добраться через эти 2 страны.

Все равно совсем не понятно. Мы разве сейчас не можем добраться до ЕС через Украину или Белоруссию? Что изменится-то?

[Аладьин]

ИМХО, это невозможно. Страны Шенгенского соглашения будут выступать единым фронтом (а иначе и не выйдет) и потребуют равных возможностей для всех участников соглашения, что логично и закономерно. Ведь шенгенская виза позволяет посещать все страны шенгена.

Тогда пусть всем единым пространством выдают нам длинные визы. Если не хотят, то тогда и мы должны давать только тем, кто дает нам. Не нравится- не надо ничего менять. Никто у них эти длинные визы, собственно, не клянчит.

[Усама бен Ёрик]

ИМХО, это невозможно. Страны Шенгенского соглашения будут выступать единым фронтом (а иначе и не выйдет) и потребуют равных возможностей для всех участников соглашения, что логично и закономерно. Ведь шенгенская виза позволяет посещать все страны шенгена.

Довольно абсурдные требования, если уступки они делают вразнобой. И требовать они могут, что хотят. Послабления даются гражданам определённых государств, и это их дело, в какие соглашения они входят или не входят. Если Россия решит сделать поблажки Франции и Италии, она имеет на это полнейшее право. И потом, так поступает не одна Россия. Есть страны (сейчас не помню), куда, например, финский паспорт имеет зелёный свет, а остальной шенген должен иметь туда визы. Нейтралитет финнов оказывает им добрую службу.

[XMember]

ИМХО, это невозможно. Страны Шенгенского соглашения будут выступать единым фронтом (а иначе и не выйдет) и потребуют равных возможностей для всех участников соглашения, что логично и закономерно. Ведь шенгенская виза позволяет посещать все страны шенгена.

Очень даже возможно, третьи страны-то устанавливают правила на основе национальных паспортов. Итальянцев пускают в Бразилию без виз, а мальтийцев - нет, эстонцев пускают в США по ESTA, поляков - нет. Примеров - тьма. Тут даже хуже: пока страны в шенгене, те же бразильцы к могут ездить мальтийцам и ничего для них у себя не отменять. Вот даже отчёты лежат:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 560:EN:NOT
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 562:EN:NOT

2.3. No progress on reciprocity since the report of 23 July 2008
2.3.1. Brazil
Current situation
The citizens of four Member States, namely Cyprus, Estonia, Latvia and Malta, still
require a visa to enter Brazil.
The visa waiver agreement between Lithuania and Brazil, signed in 2003, entered
into force on 13 January 2009.

Ничего не мешает РФ устанавливать разные правила для разных паспортов

[Усама бен Ёрик]

С мы будем давать ответный разнобой в тех же самых рамках, и требовать с нас нечего.

А по пункту два абсолютно согласен. Наши визы дороже, выдаются двукратки, а не мульты.

[Аладьин]

Довольно абсурдные требования, если уступки они делают вразнобой. И требовать они могут, что хотят.

Все верно, но этот "вразнобой" у них только в строго определенных рамках.

Но эти рамки всегда неофициальные. То есть могут дать, а могут и не дать- как карта ляжет. Теоретически мы, конечно, могли бы давать мульты, но всплывает вопрос, который я задал выше: кому и почему? Тем же испанцам мы, получается, должны давать в той же пропорции, что и они, что не так уж и просто, так как придется заниматься подсчетами и прочей фигней.

И в этом, кстати, я вижу тактическую победу ЕС'овских политиков: они очень ловко "сделали" очередной козырь, а Россия его проморгала.

Странная у них победа какая-то. Я бы еще понял, если бы вы сказали про деньги, которые дополучила Испания от выдачи мультов (приехали еще раз на отдых люди, например), так как тут видно только желание заработать. Разовая акция, которая может в любой момент закончится (если еще не закончилась).

[Усама бен Ёрик]

Аладьин
Испанцы, по-моему, уже всем давно дают мульты: первый полгода 90, далее год 180. Проблема в ЛТВ, которые выдают в Москве.

Кстати, к Хмемберу добавлю следующим пунктом: даже если у нас вдруг будет взаимная любовь и отмена виз, в соответствующих документах везде будет прописан полный список стран, для обычных паспортов которых визы отменяются. И подписывать договор будет не один Берлускони за весь шенген.

УПД: а ну всё, пардон, вы уже с Хмембером согласились.

[Аладьин]

Испанцы, по-моему, уже всем давно дают мульты: первый полгода 90, далее год 180. Проблема в ЛТВ, которые выдают в Москве.

Да вроде как не всем и не всегда. Но многие получают- это да.

[barQ]

2.3.1. Brazil

Особенно повеселило вот это: The Commission hopes that Brazil will be able to ratify both agreements through their internal procedures as soon as possible.

[Усама бен Ёрик]

Куница, испанцы не получают мультики. Испанцы получают двукратки. Инфа 100% , друзья делали.

[Аладьин]

Кому и почему? Тем, кто дает мультики, и по той же причине. Испанцы дают нам - мы даем испанцам, литовцы дают мультик при условии 3 литовских шенгенов за год - и мы им мультик российский при условии 3 простых виз за год. И так далее.

Так это и есть те самые подсчеты. А полная симметрия, конечно, не нужна, но отслеживать придется. А это лишние деньги, однако.

Испанцы-то не соблюдают, видимо, душа у них шире русской шутка.

С деньгами у них очень туго, вот и дают. Без шуток.

[Аладьин]

2.3.1. Brazil

Особенно повеселило вот это: The Commission hopes that Brazil will be able to ratify both agreements through their internal procedures as soon as possible.

Так сможет (захочет ли) Бразилия или нет as soon as possible?

[Усама бен Ёрик]

Так это и есть те самые подсчеты. А полная симметрия, конечно, не нужна, но отслеживать придется. А это лишние деньги, однако.

МИД достаточно нанять одного человека отслеживать форум Винского. Занимаю очередь.

[XMember]

Кстати, если на то уж пошло: пока некоторые страны ЕС демонстрируют свою добрую волю и выдают мультики по де факто максимально облегченному режиму, Россия на такие уступки не идет никому и мультиков не выдает.

Де-факто никакого облегчения толком нет - набор документов тот же плюс логически малопонятные односторонние уступки отдельных стран в выдаче более длинных виз. Не всем, не всегда и по странным алгоритмам.

Все равно совсем не понятно. Мы разве сейчас не можем добраться до ЕС через Украину или Белоруссию? Что изменится-то?

Более длинная сухопутная граница - труднее фильтровать поток безвизовых "гостей". Их всех придётся на границе оценивать и задалбывать этим пограничников, а сейчас можно разворачивать в консульства на запись по платному телефону или в ВЦ.

[zerokol]

Бразилия с Литвой (или Латвией не помню уже) 5 лет договор утверждали

[Усама бен Ёрик]

Бразилия с Литвой (или Латвией не помню уже) 5 лет договор утверждали

Зато финское качество! Результат достигнут. С нами-то сколько будут?)))

[XMember]

Бразилия с Литвой (или Латвией не помню уже) 5 лет договор утверждали

А я о чём выше писал -> Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

[zerokol]

Более длинная сухопутная граница - труднее фильтровать поток безвизовых "гостей". Их всех придётся на границе оценивать и задалбывать этим пограничников, а сейчас можно разворачивать в консульства на запись по платному телефону или в ВЦ.

ну а аэропорты то почему не беруться в счет? ведь прибывать могут куда угодно? или люди прилетающие на самолете заведемо более благонадежные?
да и прибывать граждане РФ, так же скажем как и граждане США могут откуда угодно, хоть из Сербии, хоть из Марокко.

[zerokol]

А я о чём выше писа

сорри тут инет хреновый, видно что то пропустил

[Усама бен Ёрик]

ну а аэропорты то почему не беруться в счет? ведь прибывать могут куда угодно? или люди прилетающие на самолете заведемо более благонадежные?
да и прибывать граждане РФ, так же скажем как и граждане США могут откуда угодно, хоть из Сербии, хоть из Марокко.

Я прибывал из Марокко. Барышню передо мной спросили:
— Вы куда?
— Гранада, Барселона.
— А потом?
— Ру́сия! А пье!
Он покачал штампом в такт голове и припечатал страничку. Увидев, что у следующего в очереди, сиречь меня, такой же паспорт, припечатал молча

Но в целом да. Доказательную базу путешественникам придётся готовить не раз в год, а значительно чаще, если визы вдруг отменят

[zerokol]

Я прибывал из Марокко.

а меня там вообще ничего не спрашивали. ИМХО погранец даже не понял что за страна такая

[Аладьин]

Более длинная сухопутная граница - труднее фильтровать поток безвизовых "гостей". Их всех придётся на границе оценивать и задалбывать этим пограничников, а сейчас можно разворачивать в консульства на запись по платному телефону или в ВЦ.

А сейчас они не оценивают? Не спрашивают брони и прочую фигню? Ой ли, ничего не изменится, абсолютно ничего. Да и поток явно не увеличится, то есть сил больше не потратят поляки.

[zerokol]

имхо длина границы роли точно не играет, ибо на любом пункте должны быть готовы зачистить любого, от израильтянина до гондурасца.

[mashastic]

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/5118856/?frommail=1

Надеюсь что когда-нибудь это случится)))) :
"МОСКВА, 14 января. Испания, Италия и Франция предлагают упростить въезд в страны Шенгена для граждан России. По инициативе этих стран, первый раз будет выдаваться одноразовая виза, во второй — мультивиза на два года, а в третий — сразу на пять лет, пишут «Ведомости» со ссылкой на источники в МИДе России и Еврокомиссии.
МОСКВА, 14 января. Испания, Италия и Франция предлагают упростить въезд в страны Шенгена для граждан России. По инициативе этих стран, первый раз будет выдаваться одноразовая виза, во второй — мультивиза на два года, а в третий — сразу на пять лет, пишут «Ведомости» со ссылкой на источники в МИДе России и Еврокомиссии.
По словам сотрудника МИДа, в обмен Россия может расширить список квалифицированных специалистов, которым разрешен безвизовый въезд на территорию России.
На пресс-конференции 13 января министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что «никаких препятствий технических и организационных для перехода к безвизовому режиму не существует». Но, по его словам, России необходимо выполнить ряд требований Евросоюза.
Ранее в числе таких условий назывался полный переход на биометрические паспорта. Также Евросоюз требовал усилить в России борьбу с организованной преступностью, терроризмом и коррупцией.
Напомним, 7 декабря России и Евросоюзу удалось добиться определенных успехов на переговорах о введении безвизового режима. Тогда, на конференции по итогам саммита Россия-Евросоюз, президент России Дмитрий Медведев заявил, что «виз быть не должно», но при этом необходимо соблюдать интересы Евросоюза, чтобы не навредить его стабильности.
3 декабря Медведев заявил, что Россия и Европейский союз надеются к Чемпионату мира по футболу 2018 года достичь договоренностей об отмене визового режима.
10 декабря премьер-министр России Владимир Путин отметил, что визовый режим между Россией и Евросоюзом — атавизм прошлого и он должен быть ликвидирован. Он добавил, что соображения борьбы с криминалом не могут быть препятствием для введения безвизового режима, отметив, что ЕС уже имеет безвизовый режим, например, со многими странами Латинской Америки, где остро стоит вопрос борьбы с наркотрафиком.

Подробнее: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/5118856/?frommail=1

[*White*]

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/5118856/?frommail=1

Надеюсь что когда-нибудь это случится)))) :
"МОСКВА, 14 января. Испания, Италия и Франция предлагают упростить въезд в страны Шенгена для граждан России. По инициативе этих стран, первый раз будет выдаваться одноразовая виза, во второй — мультивиза на два года, а в третий — сразу на пять лет, пишут «Ведомости» со ссылкой на источники в МИДе России и Еврокомиссии.

Под влиянием этой расчудесной новости у меня созрел вопрос: господа аналитики , как вы думаете, есть ли у путешествующих граждан шанс сразу получить пятилетнюю визу по, так сказать, совокупности прошлых заслуг? Или всё таки эти евробюрократы начнут отсчёт с нуля??? (естественно, всё это в случае, если данная новость перестанет быть новостью, а станет реальностью.... а вдруг?? )

[Гидрограф]

в обмен Россия может расширить список квалифицированных специалистов, которым разрешен безвизовый въезд на территорию России.

А кто знает что это за список такой?? Честно говоря первый раз слышу, что каким-то "специалистам" разрешен безвизовый въезд...

[Усама бен Ёрик]

zerokol
Испанские погранцы славятся своим пофигизмом. Это при том, что морскую границу с Марокко мне описывали как форпост всеевропейской борьбы с надорским наркотраффиком. Ни на выезде из Марокко, ни на въезде в Испанию я не то что борьбы, я таможенного офицера не видел. Ка бы не негативное отношение к любого рода веществам, мог бы спокойно подняться на еврики

White Mamba
Я думаю, что если мульты у вас уже были, как минимум трёхлетку должны бы ставить. Просто нелогично будет клеить вам обещанную однократку. Правда, в тексте много чего не сказано. Например, касается ли это только трёх подряд обращений в одно и то же консульство или можно обращаться к коням любой из трёх стран в любом порядке.

Что до борьбы с организованной преступностью, позволю себе побыть немного марксистом. Как вы себе представляете борьбу с организованной преступностью там, где она составляет правящий класс? Это только Сталин умел в государстве рабочих и крестьян уничтожить крестьянство

[Yulia_D]

Более длинная сухопутная граница - труднее фильтровать поток безвизовых "гостей". Их всех придётся на границе оценивать и задалбывать этим пограничников, а сейчас можно разворачивать в консульства на запись по платному телефону или в ВЦ.

Эта проблема легко решается созданием перечня погранпереходов, через которые возможен проезд безвизовых граждан.
В такой перечень можно включить только крупные, хорошо оборудованные переходы и аэропорты - на них нет проблем проверить безвизовых желающих попасть в ЕС или РФ в любом количестве.

[zerokol]

Под влиянием этой расчудесной новости у меня созрел вопрос: господа аналитики , как вы думаете, есть ли у путешествующих граждан шанс сразу получить пятилетнюю визу по, так сказать, совокупности прошлых заслуг? Или всё таки эти евробюрократы начнут отсчёт с нуля??? (естественно, всё это в случае, если данная новость перестанет быть новостью, а станет реальностью.... а вдруг??

давайте дождемся что бы это хоть как нибудь заработало

[Усама бен Ёрик]

ЮлияД
А много ли у нас мелких и плохо оборудованных погранпереходов на границе с Шенгеном? Скажем, Шумилкино (российско-латвийская граница с Эстонией ) — мелкий и медленный переход, но оборудован вполне нормально, и проблема решится увеличением персонала. Переброска основного потока на крупные переходы только усугубит проблему. Представьте, если на всю Прибалтику для всего Северо-Запада останется лишь и без того проблемная Нарва. И в любом случае при безвизовке рано или поздно придётся расширять существующие и строить новые МАПП.

[*White*]

White Mamba
Я думаю, что если мульты у вас уже были, как минимум трёхлетку должны бы ставить. Просто нелогично будет клеить вам обещанную однократку. Правда, в тексте много чего не сказано. Например, касается ли это только трёх подряд обращений в одно и то же консульство или можно обращаться к коням любой из трёх стран в любом порядке.

Ах, если бы они руководствовались именно логикой! По моим многострадальным наблюдениям, они руководствуются генератором случайных чисел!

давайте дождемся что бы это хоть как нибудь заработало

Давайте! Просто данный вариант выглядит гораздо более реалистичным нежели полная отмена виз! В связи с этим, мысль уже бежит вперёд, и остановить её я не могу , и просчитывает, какие в связи с возможными нововведениями будут очередные европытки от евробюрократов

Но я Вас поняла - гадания на кофейной гуще пока что преждевременны