Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

Просто данный вариант выглядит гораздо более реалистичным нежели полная отмена виз!

это да, и дай бог что бы он был как то зафиксирован документарно, желательно на двухсторонней основе.
С моей точки зрения это был бы вполне приемлимый для 99% людей (из интересующихся данным вопросом) вариант, если конечно опять не будет гемора с основной страной пребывания.

[Усама бен Ёрик]

Просто данный вариант выглядит гораздо более реалистичным нежели полная отмена виз!

это да, и дай бог что бы он был как то зафиксирован документарно, желательно на двухсторонней основе.
С моей точки зрения это был бы вполне приемлимый для 99% людей (из интересующихся данным вопросом) вариант, если конечно опять не будет гемора с основной страной пребывания.

Это ж как будет завидно 99% питерцев, которым либо придётся продолжать раз в год к финнам, либо начинать по новой зарабатывать очки у французов.

[Lesnik-Sadovod]

это да, и дай бог что бы он был как то зафиксирован документарно, желательно на двухсторонней основе.

Будет еще и тотализатор типа испанского - договором обязать выдать мультивизу нельзя: в Соглашении об облегчении, от которого и будут плясать в случае чего, оговорка на оговорке. В общем, если хотят выдавать в одностороннем порядке по озвученной схеме - флаг им в руки и барабан на шею. Но подписывать чего на тему - это бред, так как нарушений текущих договоренностей просто выше крыши, да и жаловаться, если что, попросту некому.

Я так понимаю, ЕСовцы совершают очередную подмену понятий. Т.е. ничего в принципе толком не изменится, а объявлено будет, что произошел мегапрорыв и совершены мегауступки страшным неблагодарным русским. На намеки дальнейших шагов будет отвечено - давайте посмотрим сначала, как текущая мегашняга заработает, ну лет так 3-5 для начала на тестирование.

[Усама бен Ёрик]

Лесник-Садовод
Так речь и идёт вроде о взаимных уступках в одностороннем порядке. Те же испанцы, накрывшись кризисом, такие уступки уже сделали, став выдавать сразу мульт полгода/90. Теперь устно договорятся о послаблениях, а дальше посмотрим.

[Yulia_D]

Честно говоря, вообще непонятно, зачем анонсировать и обсуждать какие-то визовые уступки...

Те европейские страны, которые хотят выдавать (видят для себя в этом выгоду) долгоиграющие визы русским туристам, вольны это делать (и в общем-то уже делают) в любом объёме и согласно любым правилам/инструкциям - Визовый кодекс это рамочный документ, и согласно ему можно совершенно спокойно выдавать 5-летние шенгены вообще без предоставления каких-либо дополнительных документов помимо анкеты.
Заставить русских граждан посещать в бОльшей степени именно страну, выдавшую визу, тоже не проблема - испанцы уже продемонстрировали все необходимые приёмы для выработки у апликантов необходимых условных рефлексов (сначала выдача длинных шенгенских виз всем желающим, потом рандомная выдача национальных виз, следующий этап - обязательное предоставление доказательств своего пребывания в Испании по предыдущим визам).

То же самое касается наших - нам никто не мешает сделать ответные послабления такими добренькими шенгенцами в получении разрешений на работу их граждан в РФ (раз, их именно этот пункт интересует, а не турвизы).

Для реализации всех этих действий не нужны межправительственные встречи и создание каких-то новых базовых документов... всё уже есть... достаточно директивы МИДа соответствующей страны в посольство (посол берёт под козырёк, и консульский отдел начинает шлёпать такие визы, какие обозначены в ведомственной инструкции).
К чему весь этот цирк с бесконечными заявлениями-обращениями непонятно...

[Усама бен Ёрик]

К чему цирк, становится понятно, когда посмотришь на лица. По визовым вопросам у нас высказывается не Лавров, а ажно сам Медведев, и разговоры об отмене виз столь громки в целях привития гражданских чувств в виде любви к власти…

[zerokol]

тут как обычно, в общем идея грамотная, но как ее воплотить в реале - думаю никто не знает. Только если сделать систему как в Южной Корее - после 10 что ли въездов - можно ехать без визы

В Веломостях (на что все ссылаются) как обычно хуйню написали

Европейские страны могут пойти на облегчение визового режима, но для многих из них важно сохранить визы, чтобы гарантировать себя от наплыва экономических мигрантов из стран СНГ транзитом через Россию, говорит представитель европейских дипломатических кругов

причем тут транзит из 3 стран при отмене виз?

[Усама бен Ёрик]

Кстати, как технически определяется десятость въезда? По БД? Не начинать же с новым паспортом заново ездить в Корею по визе?

[Yulia_D]

Кстати, как технически определяется десятость въезда? По БД? Не начинать же с новым паспортом заново ездить в Корею по визе?

В нынешних реалиях проще всего на пальчики въезды считать...

[zerokol]

Кстати, как технически определяется десятость въезда? По БД? Не начинать же с новым паспортом заново ездить в Корею по визе?

по штампам, то есть надо с собой старые паспорта возить.

[zerokol]

В нынешних реалиях проще всего на пальчики въезды считать...

шенген до сих пор не может единую базу данных создать, и люди депортированные из Германии получают испанские визы

[бывалый]

Эти предложения-типичная разводка лохов, под лохами понимаются россияне. Четыре года назад Россию европейцы уже обхитрили, сейчас второй этап дуриловки. Россия может отменить приглашения, регистрацию, начнет выдавать разрешения на работу как снгэшникам через патенты.
А что получит Россия? Кукиш.
1. Также собирай на визу бумажки, напр., хваленые всеми испанцы выставляют такой список документов, что удивляешься широте запросов этих закредитованных голодранцев. Выворачивай свой карман, да ещё за справку из банка плати (тут банки зарабатывают)
2. Такое-же размножение визовых центров, этих присосок (даже фины портятся-тоже в Питере вводят визовый центр,виза вместо 37 евро будет стоить 60 евро(37+23).) .
3. 27 стран ЕС- 27 требований на фото.
4. Так как ЕС-это непонятное явление, то получив визу, напр., у финов, потом приходится таскаться в Финляндию, а оно надо? Это денег стоит. Ну получите 2-летнюю визу, а потом что должны два года периодически мучится ездить в эту страну-тратить деньги? Можете не ездить, но тогда придете следущий раз за визой и к вам будут вопросы-почему у них мало были и конкретики здесь нет, один субъективизм.Если-бы ЕС был единм образованием,а то это какое-то сборище, даже юридически ничего не значащее.
5. Удивляет интелектуальный уровень рос.МИДа, в последней африканской стране миграционные правила более адекватные, по крайней мере понятные.

[zerokol]

Четыре года назад Россию европейцы уже обхитрили, сейчас второй этап дуриловки.

а в чем обхитрили то? соглашение о так называемом упрощении? так оно ни той ни той стороне ничего особого не дало

[Усама бен Ёрик]

бывалый
А как нас 4 года назад обхитрили? Приглашения наши если отменят, в случае обмана всегда можно вернуть.

В Питере сохранится альтернатива в виде прямого обращения в консульство. Финны честные.
Требования к фото — это, конечно, свистец, особенно с учётом того, для чего им это фото: на струйном принтере впечатать вырезанный из фотки квадратный кусок башки в визу.
Таскаться нужно только к финнам. У остальных свои методы определения страны основного назначения: Испанцы считают первую поездку, у немцев формула в зависимости от числа посещённых стран и т.д.

[Yulia_D]

В нынешних реалиях проще всего на пальчики въезды считать...

шенген до сих пор не может единую базу данных создать, и люди депортированные из Германии получают испанские визы

Скорее всего, какие-нибудь ISO на обеспечивающую технику не могут утвердить из уже применяющихся национальных, так как каждый хочет протащить свои стандарты и соответственно производителей.
С введением обязательного чипирования спортивных лошадей и КРС для вооза/вывоза в ЕС из третьих стран уже лет пять сроки ввода переносят - никак единый стандарт чипа не могут выбрать...

[barQ]

достаточно директивы МИДа соответствующей страны в посольство (посол берёт под козырёк, и консульский отдел начинает шлёпать такие визы, какие обозначены в ведомственной инструкции).

А о гражданах РФ НЕ проживающих в России Вы не подумали? Все вашо послабления и приказы если они не зафиксированы двусторонним договором распространяются максимум на практику конкретных посольств в РФ а не на практику посольств во всех странах по отношению к гражданам РФ.

[Yulia_D]

Таскаться нужно только к финнам. У остальных свои методы определения страны основного назначения: Испанцы считают первую поездку, у немцев формула в зависимости от числа посещённых стран и т.д.

Но в любом случае нужно посетить страну, выдавшую визу...
Хотя, совершенно непонятно, почему?
Визу-то мы не за бесплатно получаем... все необходимые действия, производимые консульским отделом, оплачиваются консульским сбором.

[Усама бен Ёрик]

достаточно директивы МИДа соответствующей страны в посольство (посол берёт под козырёк, и консульский отдел начинает шлёпать такие визы, какие обозначены в ведомственной инструкции).

А о гражданах РФ НЕ проживающих в России Вы не подумали? Все вашо послабления и приказы если они не зафиксированы двусторонним договором распространяются максимум на практику конкретных посольств в РФ а не на практику посольств во всех странах по отношению к гражданам РФ.

О них уже давно никто не думает. Наши за границей даже консульский сбор платят как все: 60€

[бывалый]

Это упрощение нам ничего не дало:
1. 35 евро? Так они научились взвинтить цену через услуги ВЦ.
2. Реадмиссия? Обещают в следующем году запустить, это им хорошо (правда наши жадные-может завалят этот пункт)
3. Самое главное, раньше визу иностранцы получали только через приглашение, а сейчас? Список каких-то категорий, получающих за просто так, как всегда наши выполняют соглашение, а европейцы? Если я приду в консульство и представлю документ, что я, напр., студент и что я получу просто? Нет!
С ихней стороны есть сумасшедшее количество бумажек, с нашей-приглашение. Мы убрали приглашение для категорий, а они только увеличили кол-во бумажек.
Ах да, по дип.паспортам можно без визы! Несколько лет назад, из Брюсселя выкинули сынка Чижова (якобы шпион, хотя, канечно, нет-просто давление на отца). Сидит Чижов-мл. и хочет в Европу, а у него клеймо "шпион", вот отец и лоббирует отмену виз (для сына), но человек он, мягко говоря, неумный.

[Yulia_D]

достаточно директивы МИДа соответствующей страны в посольство (посол берёт под козырёк, и консульский отдел начинает шлёпать такие визы, какие обозначены в ведомственной инструкции).

А о гражданах РФ НЕ проживающих в России Вы не подумали? Все вашо послабления и приказы если они не зафиксированы двусторонним договором распространяются максимум на практику конкретных посольств в РФ а не на практику посольств во всех странах по отношению к гражданам РФ.

Распоряжения МИДа касаются всех посольств по всему миру.
А то, что в реалиях везде всё по-разному, вы никакими соглашениями не отрегулируете.

[zerokol]

С ихней стороны есть сумасшедшее количество бумажек, с нашей-приглашение. Мы убрали приглашение для категорий, а они только увеличили кол-во бумажек.

скажу по секрету - для них тоже ничего не изменилось

[Усама бен Ёрик]

Таскаться нужно только к финнам. У остальных свои методы определения страны основного назначения: Испанцы считают первую поездку, у немцев формула в зависимости от числа посещённых стран и т.д.

Но в любом случае нужно посетить страну, выдавшую визу...
Хотя, совершенно непонятно, почему?
Визу-то мы не за бесплатно получаем... все необходимые действия, производимые консульским отделом, оплачиваются консульским сбором.

Консульству проще проверить предоставленную заявителем информацию в своей стране, поэтому требуют билеты и брони в определённой стране. Плюс разница в инструкциях конкретных консульств ведёт к тому, что основной поток идёт в простые консульства. (С другой стороны, мне непонятно, почему до сих пор тогда живо и даже популярно немецкое консульство в СПб )

бывалый
С упрощением непонятно, кто кого обманул. Мы платим 35€ кроме отдельных хитрозадых стран, а европейцы платят 60€. Испанцы даже называли мне цифру в 75€, и там вроде как ВЦ.
Я не знаю, какие проблемы с реадмиссией. Польша на этой реадмиссии в дошенгенскую эру умудрялась доить Германию содержанием депортантов. Если наши о такой возможности не слышали — это их проблемы.
Для студентов есть бесплатные визы в ряде консульств. Поляки дают студентам, французы лицам до 25 лет вроде выдают. И потом, наши уступки специалистам из ЕС — это асимметричные уступки на упрощения со стороны шенгенских стран для всех граждан России.
Что касается отмены виз по диппаспортам, то это абсолютно логично и нормально. Просто в нормальных государствах диппаспорта имеют крайне ограниченные категории лиц. Формально они также не должны использоваться для частных поездок. Но у нас со времён указа о вольностях дворянства очень любят давать широкому кругу б**двы незаслуженные привилегии. Это внутренняя проблема России, а не ЕС.

[barQ]

Распоряжения МИДа касаются всех посольств по всему миру.
А то, что в реалиях везде всё по-разному, вы никакими соглашениями не отрегулируете.

Я бы не сказал что они касаются всех посольств. Даже в РФ практика выдачи финских виз разная в Питере и Москве. А уж испанские посольства за пределами Рф понятия не имеют о многократках россиянам. Если же будет официально зафиксировано что после любого однократного шенгена следующий должен быть шестимесючный а третий пятилетний то так оно и будет.

[бывалый]

Возможно это так, вся надежда на наших бюрократов, так сказать санитары леса. Хорошие законы для иностранцев? тогда мы и без законов измордуем.

[Усама бен Ёрик]

За что их мордовать-то?

[бывалый]

Чтоб жизнь мёдом не казалась...
Усама, я тоже из Питера, и прошу не переоценивать финов, во-первых, они вторые (после немцев) противники отмены виз, во-вторых, вводят визовый центр.

[Усама бен Ёрик]

Если бы финский ВЦ был безальтернативным, я бы сам ругался. Возможность подавать напрямую в коньсульстве останется, и я намерен ею пользоваться. А так в любой очереди достаточно народа, отдающего пакет документов неизвестной тётке-страховщице за 700рублей, и они перейдут в ВЦ. А мы останемся.

[Vytas]

Думаю решение видавать мульти визы очень правильное решение - в этой ветке наши эксперты пришли к такому же мнению. Отмена виз в настоящее время по моему мнению малореально. Не секрет, что русские легальные пасспорта у абхазов, осетин и публики из Азии - все это можно купить. Если для пограничников на сухопутной границе возложить требования решать "пускать-не пускать" потребует 10-кратного увеличения персонала. Бесплатная виза в аэропорту более реальна - аппликант (если его не пустят) реально рискует деньгами (ценой билета). На сухопутной границе цена "попробовать" минимальна (по этому нет проблем для отмены виз для Южной Америки, Науру и т.п. - там риск быть возвращенным стоит много).

Что за это получит страны Шенгена - думаю не так уж много:
+ больше путешественников - больше взаимопонятия;
+ увеличение потока туристов - не думаю что будет большое в целом. Для ближних маленьких стран (Литвы например) это может и почуствоваться;
+ русские посмотрят Европу в натуре а не по российскому ТВ (пропоганда);
- ну как-то не придумал...

Посмотрел по интернету - виза в Россию мне стоило бы 200 LTL (около 60 евро) с туристической фирмой. Без посредника дешевле, но нужно приглашение (ну наверно на AWD это можно организовать).

Для жителей ЕС увы, пока Россия по экстремальности в масс медиа сравнивается с Сомали. В предлагаемый рейтингах New York Times в десятку направлений попала Грузия, Албания, в предложениях CNN даже Иракский Курдистан (по моему мнению - справедливо).

Россия упомянута не была. Не экстремальных туристов отпугивает новости о корупции, милиции и т.п. Можно, конечно, утверждать что "пиндосы" специально чернят Великую Страну. Можно в это верить, что весь мир против...

А теперь от сердца - когда разваливалься союз, когда после событий в Вильнюсе в Москве вышли сотни тысяч человек - мы вместе скандировали "за нашу и вашу свободу". А дальше как-то пути разошлись. Вы по одному пути, мы - по другому. Мне обидно. Было хорошо вместе - с умными друзьями. Сейчас я вижу что по менталитету мы идем в разные стороны.

Я откровенно высказалься что всегда полезно попытаться понять и другие мнения.

[Усама бен Ёрик]

Vytas
Неужели в литовских СМИ всё настолько сурьёзно? Вроде мы не так давно были одной страной, литовцы должны бы более адекватно смотреть на Россию, даже те, кто негативно к нам относится. По крайней мере, в западной Европе на меня никогда не смотрели как на доброго сомалитянина. Да, чернухи про нас предостаточно, но мне кажется, восприятие нас европейским обывателем ближе к восприятию какой-нить неэкстремальной страны Ближнего востока вроде Иордании там или Сирии. Сомали или Ирак — это перегиб, притом, что я, вобщем-то, не строю иллюзий по поводу объективности и угла обзора любых СМИ, в том числе хвалёных западных.
Туристов в Москву и Петербург едет не так и мало, и основные трудности, думаю, в крайней геморроидальности доступа. Хочется далеко, хочется в бывший союз? Есть весьма эстетичная Прибалтика. ID в руки и на самолёт. А Россия — дорогое и геморроидальное направление. И то, и другое только по вине самой России.

[бывалый]

Витас, насчет паспортов, якобы покупаемых легко, вы сами видели, чё вы сплетни русофобские собираете, у вас самого голова натироссийской пропагандой прочищена.
Я например, столько начитался ужасов про секретные тюрьмы цру в Литве, так что сами с собой разбиритесь почему у вас люди без суда и следствия сидят.
Кто что орал в 1991 г. в Вильнюсе, так дураков всюду хватает, не все орали, за всех не говорите, для начала Вильнюс полякам отдайте, а потом будете моральное право иметь других обвинять. Сами типичные новоявленные оккупанты (Ирак и Афган), а туда-же поучают!
У Вас менталитет марионетки проамериканской, а Россия сама по себе.
Каждому-своё!!!

[*White*]

Бывалый,

Вот Вы сейчас эту разность менталитетов и продемонстрировали...((((((((((((((((((

[bella.s]

Четыре года назад Россию европейцы уже обхитрили, сейчас второй этап дуриловки.

а в чем обхитрили то? соглашение о так называемом упрощении? так оно ни той ни той стороне ничего особого не дало

Ну почему не дало? Журналистам, например, как и было обещано, без проблем на год визу дают. А недавно французы мне вообще на два года поставили, хотя я первый раз франц шенген получала. Нормально стало. До этого паспорт приходилось раз в три года менять - страницы заканчивались, а теперь только штампы о въезде-выезде. А что с появлением ВЦ дороже стало - ну не катастрофа. Зато без очередей. Я вот вспоминаю года три назад давку в немецкое посольство... по-моему, лучше доплатить.

[zerokol]

бывалый
как модератор - поспокойнее плз, ведите себя без обвинений. Человек рассказывает про то какие настроения существуют в его стране, что на него то наезжать.

[zerokol]

Ну почему не дало? Журналистам, например, как и было обещано, без проблем на год визу дают. А недавно французы мне вообще на два года поставили, хотя я первый раз франц шенген получала. Нормально стало. До этого паспорт приходилось раз в три года менять - страницы заканчивались, а теперь только штампы о въезде-выезде. А что с появлением ВЦ дороже стало - ну не катастрофа. Зато без очередей. Я вот вспоминаю года три назад давку в немецкое посольство... по-моему, лучше доплатить.

вы не путайте мягкое с горячим - то что упростили журналистам, политикам, дипломатам итд - большинству туристов совершенно до фени. А Французы еще до всяких там упрощений ставили визы и на год и на два.

[*White*]

Ну почему не дало? Журналистам, например, как и было обещано, без проблем на год визу дают. А недавно французы мне вообще на два года поставили, хотя я первый раз франц шенген получала. Нормально стало. До этого паспорт приходилось раз в три года менять - страницы заканчивались, а теперь только штампы о въезде-выезде. А что с появлением ВЦ дороже стало - ну не катастрофа. Зато без очередей. Я вот вспоминаю года три назад давку в немецкое посольство... по-моему, лучше доплатить.

Вот видите, Вам хорошо, а я по-прежнему паспорт раз в три года меняю...Впрочем, сейчас новый на 10 лет получила, может, раз в 5 лет наконец-то менять начну... А французы мне и на 8-й раз 2 месяца дали... так что не знаю ничего ни о каких упрощениях....

[бывалый]

White mamba, вы правы менталитет разный, обычно когда в россиянина плюют, он щёку в ответ подставляет. И ума у россиянина не хватит зайти, напр., на американский сайт и по-американски-же облить грязью американцев, потому-что это неприлично. А вот прибалты на это способны, вот и разница в менталитете

[bella.s]

To zerokol:
Да я и не путаю - как обещали, так и сделали. Про большинство туристов речь 4 года назад и не шла. А журналистам это реально хорошая подмога. Это у политиков и дипломатов и раньше проблем особо не было. Насчет французов - да ставили, только не тем, кто первый раз в страну на разовое мероприятие въезжает.

[*White*]

бывалый, я никаких плевков не заметила, а только спокойно-взвешенные рассуждения на тему. Рассуждения могут нравиться или не нравиться, это повод для диалога, а не для навешивания ярлыков.

А вообще это уже флуд.

[kossta]

Не экстремальных туристов отпугивает новости о корупции, милиции и т.п. Можно, конечно, утверждать что "пиндосы" специально чернят Великую Страну. Можно в это верить, что весь мир против...

Вы просто не в курсе дела. Обычные люди едут в Россию десятками тысяч, а многие потом приезжают еще. И не новости о коррупции отпугивают большинство прочих туристов (хотя кого-то, несомненно, отпугивают), а визовый режим, плюс дороговизна таких поездок для трудящихся всех стран.

[zerokol]

To zerokol:Да я и не путаю - как обещали, так и сделали. Про большинство туристов речь 4 года назад и не шла. А журналистам это реально хорошая подмога. Это у политиков и дипломатов и раньше проблем особо не было. Насчет французов - да ставили, только не тем, кто первый раз в страну на разовое мероприятие въезжает.

речь идет о другом - для тех кто обсуждает этот вопрос в данной теме ничего не изменилось, вообще ничего. ни для деловых поездок, ни для туристических, причем как для граждан РФ, так и для граждан ЕС. То что упростили что то журналистам, дипломатам и итд - вопрос не данной темы и по большому счету не данного форума.

[Vytas]

Усама бен Ёрик

(удачно сделал copy-paste) . Литовская пресса не так много уделяет внимания России, я читаю "Lietuvos Rytas" - у них есть корреспондент в Москве, он передает похожую информацию что и в российских газетах. Но в основном эта информация негативная - убийства, взрывы. Если впечатления туристов - боязнь милиции, проверки прописки и т.п. Вообще информации о России мало. Все газеты - частные (часть акций "Lietuvos Rytas" принадлежит русским), то публикации передают мнения журналистов. Правительства они не жалуют...

Мировая масс медиа - я в машине всегда слушаю BBC, чтоб тренироваться в английском. Их передачи действительно очень проффесионально подготовлены. Интерестные. Новостей про Россию мало, если есть - в основном негативные. Ходорковский, корупция и т.п. То есть для обычного обывателя это страшилка. Это про туризм .

Масс медиа всегда любит прикреплять этикетки. Ирак - бомбы. Турция - курорты. Естония - тигр, а в Литве все плохо (как-то удалось от этого увернуться). Что я хочу сказать - к России прикрепленна этикетка "плохих" (медведи на улицах ). Не думаю что это полностью соответствует истине - но такой образ. Нужно подумать как это изменить. Но это Ваша проблема.

бывалый - Вы меня как-то не правильно поняли. Может слишком много грамматических ошибок в тексте. Я путешественник. У меня есть хорошие русские друзья. Россия не есть мне безразлична - она для меня интерестная. Я просматриваю echo.msk.ru, mk.ru, kp.ru (от туда информация про пасспорта). Думаю обвинив меня в русовобстве Вы перегнули. Дисскусия для того чтоб понять друг друга. Что мы не державы, а просто симпатичные люди, с которыми можно выпить пива, поболтать и с красивыми девушками пофлиртовать. И обменятся своим мнении о жизни - но без мордобития.

[zerokol]

а визовый режим, плюс дороговизна таких поездок для трудящихся всех стран.

визовый режим то как раз имхо стоит на 25 месте, основная проблема - дороговизна и неприспособленность РФ для путешествий.

[Усама бен Ёрик]

То, что этикетка у нас «плохие» — это есть. Но всё же я с трудом себе представляю обывателя, для которого мы — прямо уж Сомали.
Большинство европейских туристов, думаю, и не знает про особенности российской прописки. Да и проверяют у европейцев визу, а с регистрацией цепляются к родным братьям из СНГ да к своим же иногородним россиянам.
Да, что в России и правда ужаснёт европейца, так это бытовые условия, но гостиничных туристов это касается только за пределами Москвы и Питера, а основной турпоток идёт именно туда.
Что касается коррупции, меня как туриста коррумпированность страны вообще не волнует. Коррупция за пределами золотого миллиарда, наверное, везде, да и в самом миллиарде тоже попадается. Хотя, конечно, нарваться на вымогательство взятки в чужой стране — удовольствие ниже среднего.

Кстати, у нас на российских каналах тоже преобладает негативная информация.

[zerokol]

Что я хочу сказать - к России прикрепленна этикетка "плохих" (медведи на улицах ). Не думаю что это полностью соответствует истине - но такой образ. Нужно подумать как это изменить. Но это Ваша проблема.

вот это кстати точно подмечено есть образ РФ в качестве "плохих" и по сути, поскольку именно РФ является просителем в сабже - нам надо думать как его изменить
но имхо Гном с компанией об этом даже не думает

[Усама бен Ёрик]

Это всё чистая правда, но назовите мне государство за пределами западного мира (в политическом плане: т.е. Япония — запад, хоть и дальний восток), которое было бы хорошим в их освещении. Скорее так: запад хороший, остальные плохие, Россия и ещё некоторые особо самостоятельные — очень плохие. Ещё есть Афганистан и Сомали. Там стреляют.

[Интерн]

Действительно в Россию очень дорого попасть и жить. Это отпугивает многих европейцев.
Моему другу чеху я делаю постояно приглашение. Если просто получить ОДНОКРАТНУЮ визу порядка 125 евро. Плюс дико дорогие гостиници, ну это все знают.
Посему лучше поехать в Рим и посмотреть ту же архитектуру что и у нас в Питере. Будет гораздо дешевле.

[kossta]

а визовый режим, плюс дороговизна таких поездок для трудящихся всех стран.

визовый режим то как раз имхо стоит на 25 месте, основная проблема - дороговизна и неприспособленность РФ для путешествий.

Визовый режим влияет на спонтанные, короткие и приграничные поездки. Даже небезупречный безвизовый въезд для паромных пассажиров в Питер и то дал этому городу ощутимый прирост турпотока. А неприспособленность РФ для путешествий, в большой мере - миф. Процент приезжающих к нам самостоятельных путешественников весьма велик, особенно в самые посещаемые города - Москву и Питер. Гостиницы прекрасно бронируются онлайн, на том же букинг.ком, а жд билеты многие навострились покупать на сайте ржд. Для желающих, в каждом более-менее туристически привлекательном городе, есть соответствующие инкаминговые турфирмы.

[Усама бен Ёрик]

Кстати, все европейцы очень хвалят наши поезда. Многие просто влюбляются

[zerokol]

Это всё чистая правда, но назовите мне государство за пределами западного мира (в политическом плане: т.е. Япония — запад, хоть и дальний восток), которое было бы хорошим в их освещении. Скорее так: запад хороший, остальные плохие, Россия и ещё некоторые особо самостоятельные — очень плохие. Ещё есть Афганистан и Сомали. Там стреляют.

на самом деле и Украина/Молдавия итд тоже плохии. Меня поразил документальный фильм про Украину, который я видел на немецком ТВ, снимали его явно мастера своего дела, была показана жуткая серость и беспросветность, причем без чернухи, расчлененки, наркоманов итд - типа старый, ветхий дом культуры, бредущая с сумками старушка, облезлая собака итд, и все это в нужной цветовой гамме
РФ рядом и соответственно ей будут уделять внимание (затеряться в толпе, как скажем Чили ей не получиться).
но возвращаясь к теме, у Албании тоже не самая блестящая репутация, а тем не менее ей безвизовый режим дали.
Vytas, как свидетель с мест, а что у вас скажем про Албанию пишут?

[bella.s]

To zerokol:
Вы, видимо, не поняли. Я говорю о том, что европейцы свое 4-летней давности обещание выполнили. Кому пообещали ставить мультик без проблем, тем и ставят. Журналисты, кстати, никогда в постперестроечной России к привилегированным слоям не относились, это миф тот еще. Сколько раз важные командировки на волоске висели...
Но дело не в этом, а в том, что европейцы данные ими обещания ВЫПОЛНЯЮТ (при наличии официальных решений, естественно). А того, чего не обещали (официально), и ожидать незачем.
Ну а форум - по-моему, тут люди разные. Профессия не мешает самостоятельно путешествовать, не так ли?