Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**lzp** » 07 фев 2011, 17:07

Председатель ЕС вынесет вопрос отмены виз с РФ на повестку дня
В период председательства Венгрии в Европейском союзе вопрос о либерализации визового режима между Россией и ЕС будет и находиться на повестке дня, и станет конкретной целью при проведении переговоров. Такое заявление сделал министр иностранных дел Венгрии Янош Мартоньи на пресс-конференции по итогам переговоров с главой российского МИД Сергеем Лавровым.
"Венгрия в данной сфере никаких проблем не видит", - заявил Я.Мартоньи. "Однако необходимо признать, что вопросы, связанные с изменением и отменой визового режима, относятся к числу наиболее острых в нынешней повестке дня", - добавил он.
Со своей стороны С.Лавров отметил прогресс в венгерско-российских отношениях, особенно подчеркнув рост торгового оборота между двумя странами, объем которого по итогам прошлого года составил около 8 млрд долл., что на одну треть больше, чем в 2009г.
Как отметил глава российского внешнеполитического ведомства, в ходе сегодняшних переговоров также были рассмотрены другие вопросы взаимодействия России и Венгрии в рамках ЕС, НАТО и разрешения локальных конфликтов в Европе.
Напомним, что Венгрия председательствует в ЕС с 1 января 2011г., сменив на этом посту Бельгию. Срок ее полномочий в этом качестве - полгода.
В декабре 2010г. председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу отметил прогресс в переговорах с Россией об отмене визового режима. Однако он предупредил, что "автоматизма" в этом процессе не будет. "Каждый шаг будет внимательно рассматриваться", - подчеркнул Ж.Баррозу.

**zerokol** » 07 фев 2011, 20:47

Diminho писал(а):У англичан разум немного странноватый - в отличие от стран Шенгена, англичане разрешают въезд многих граждан с латиноамериканскими паспортами на 6 месяцев вместо трех.

они вообще то всем безвизовым дают 6 месяцев - а 3 месяца это заморочки шенгена к которому они не относяться.

**Diminho** » 08 фев 2011, 05:10

lzp писал(а):
Председатель ЕС вынесет вопрос отмены виз с РФ на повестку дня
В период председательства Венгрии в Европейском союзе вопрос о либерализации визового режима между Россией и ЕС будет и находиться на повестке дня, и станет конкретной целью при проведении переговоров. Такое заявление сделал министр иностранных дел Венгрии Янош Мартоньи на пресс-конференции по итогам переговоров с главой российского МИД Сергеем Лавровым.
"Венгрия в данной сфере никаких проблем не видит", - заявил Я.Мартоньи. "Однако необходимо признать, что вопросы, связанные с изменением и отменой визового режима, относятся к числу наиболее острых в нынешней повестке дня", - добавил он.
Со своей стороны С.Лавров отметил прогресс в венгерско-российских отношениях, особенно подчеркнув рост торгового оборота между двумя странами, объем которого по итогам прошлого года составил около 8 млрд долл., что на одну треть больше, чем в 2009г.
Как отметил глава российского внешнеполитического ведомства, в ходе сегодняшних переговоров также были рассмотрены другие вопросы взаимодействия России и Венгрии в рамках ЕС, НАТО и разрешения локальных конфликтов в Европе.
Напомним, что Венгрия председательствует в ЕС с 1 января 2011г., сменив на этом посту Бельгию. Срок ее полномочий в этом качестве - полгода.
В декабре 2010г. председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу отметил прогресс в переговорах с Россией об отмене визового режима. Однако он предупредил, что "автоматизма" в этом процессе не будет. "Каждый шаг будет внимательно рассматриваться", - подчеркнул Ж.Баррозу.

ИМХО, очередной высер ни о чем

**I.B.** » 08 фев 2011, 09:32

ну почему не о чем: предварительная подготовка к намерениям о возможных планах по возможному обсуждению отмены визового режима Прогресс епт.

Но если серьезно, по сравнению с предыдущими заявлениями, чувствуется, что есть прогресс.

**Lalex** » 08 фев 2011, 16:44

Пассажиры «Аллегро» в течение трех дней смогут пребывать на территории России и Финляндии без визы
http://www.47news.ru/2011/02/08/018/

Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков и министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб договорились о безвизовом режиме для пассажиров поезда «Аллегро».

Как сообщила корреспонденту 47News пресс-секретарь губернатора Ленобласти Наталия Шелудько, договоренность была достигнута в рамках встречи губернатора Ленобласти и министра иностранных дел Финляндии во вторник, 8 февраля, в Выборге. Предполагается, что и российская и финская сторона смогут принимать на своей территории пассажиров поезда «Аллегро» в течение трех дней без визы.

Кроме того, как заявил Александер Стубб, планируется, что визовый режим между Россией и Финляндией будет полностью отменён к 2018 году.

===========

Интересно, это журналажники в очередной раз что-то напутали, или Финляндия на самом деле в обход Шенгена разрешит трехдневное пребывание без виз? И если разрешит, то почему только на 3? Хотя бы на неделю бы сделали. Какая уже разница будет?
Видно, совсем плохо населяется поезд, раз на такое идут.

**Аладьин** » 08 фев 2011, 17:07

Lalex писал(а):Пассажиры «Аллегро» в течение трех дней смогут пребывать на территории России и Финляндии без визы

Что-то в это ну совсем не верится. То ли действительно журналюги напутали, то ли шайтан какой.

**I.B.** » 08 фев 2011, 17:24

Может это "в рамках приграничного обмена", как Польша с Украиной. Тогда значит, что надо прописку питерскую или СЗ иметь. Вот вам и борьба ЕС за отмену института прописки

**Усама бен Ёрик** » 08 фев 2011, 18:38

Финны, прибывающие в Петербург на пароме, уже довольно давно имеют три безвизовых дня в СЗФО.
В этой взаимной договорённости ничего нового нет, есть лишь стимулирование к пользованию совместным новым проектом нескорой окупаемости.

**Diminho** » 08 фев 2011, 20:27

Lalex писал(а):Пассажиры «Аллегро» в течение трех дней смогут пребывать на территории России и Финляндии без визы

Что-то на официальном сайте РЖД об этом ничего нет:

Таможенные процедуры

Проведение всех пограничных и таможенных формальностей осуществляется в пути следовании поезда "Аллегро". Для пограничников и служащих таможни в поезде отведена специальная зона.

Для пересечения государственной границы России и Финляндии у пассажира должны быть действующий загранпаспорт и виза.

До начала пограничного контроля на территории России не гражданам Российской Федерации нужно заполнить миграционную карточку прибывающего и таможенную декларацию РФ (при необходимости). Документы предоставляются в поезде.

По прибытии в Финляндию до проверки паспортов пассажир заполняет U-карточку, за исключением тех граждан, от которых не требуется виза (в соответствии с существующим перечнем АО "Железные дороги Финляндии").
http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STRUCTURE_ID=5184

UPD. А вот и продолжение

Глава МИД Финляндии Александер Стубб рассчитывает, что отмена визового режима между Россией и Евросоюзом будет достигнута не позднее 2018 года, когда в России пройдет чемпионат мира по футболу.
«Одна из целей Финляндии – это достижение безвизового режима между Россией и Евросоюзом. Надеюсь, что безвизовый режим будет достигнут не позже 2018 года», – заявил Стубб на встрече с губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко.
По словам Стубба, он также надеется, что это случится не позже, чем начало чемпионата мира по футболу, который пройдет в России в 2018 году, и «не позже финального матча, где будут играть Россия и Финляндия».
«Сани Евросоюза уже повернуты в этом направлении», – сказал он. В свою очередь, Матвиенко напомнила, что туристы, прибывающие в Петербург на паромах или круизных судах, имеют право находиться в городе без визы 72 часа. Подобное правило введено лишь со стороны России, уточнила она и выразила надежду, что в странах Евросоюза введут похожие послабления.

**Аладьин** » 08 фев 2011, 20:34

Стубб опроверг информацию о трёх безвизовых днях для пассажиров "Аллегро"
08.02.2011 19:39
Глава МИД Финляндии Александер Стубб опроверг информацию, которую сегодня распространил ряд СМИ относительно того, что пассажиры скоростного поезда "Аллегро", курсирующего между Петербургом и Хельсинки, смогут проводить 3 безвизовых дня на территории Финляндии.
"Это какое-то недоразумение и дезинформация. Я был бы очень рад, если бы такой договор был, но Финляндия, как член ЕС, не имеет права принимать такие решения в одностороннем порядке", - заявил Стубб и заметил, что "их руки, к сожалению, связаны".
Стубб также назвал три условия для либерализации визового режима двух стран. Это введение биометрических паспортов, отмена регистрации для финнов, приезжающих в Россию и облегчение процедур разрешения на работу и постановку на учет для граждан Финляндии в России. В случае выполнения этих условий, Финляндия будет лоббировать интересы России в переговорах о введении безвизового режима с Евросоюзом.
http://-/2011/02/08/177/

Как и ожидалось, журналюги опять прогнали. Кстати, знакомая песня в исполнении Стубба: вы типа нам дайте, а мы за вас слово замолвим. )))

**XMember** » 08 фев 2011, 20:52

Аладьин писал(а):"Это какое-то недоразумение и дезинформация. Я был бы очень рад, если бы такой договор был, но Финляндия, как член ЕС, не имеет права принимать такие решения в одностороннем порядке", - заявил Стубб и заметил, что "их руки, к сожалению, связаны".

Ну да, а при этом другие нешенгенские члены ЕС типа Великобритании дают безвизовый транзит на 24 ч.
Опять журналисты переврали или это он сам?

**Yulia_D** » 09 фев 2011, 15:22

XMember писал(а):
Аладьин писал(а):"Это какое-то недоразумение и дезинформация. Я был бы очень рад, если бы такой договор был, но Финляндия, как член ЕС, не имеет права принимать такие решения в одностороннем порядке", - заявил Стубб и заметил, что "их руки, к сожалению, связаны".

Ну да, а при этом другие нешенгенские члены ЕС типа Великобритании дают безвизовый транзит на 24 ч.
Опять журналисты переврали или это он сам?

Он наверно имел ввиду шенген, а не ЕС.

**Lesnik-Sadovod** » 09 фев 2011, 16:47

Yulia_D писал(а):
XMember писал(а):Ну да, а при этом другие нешенгенские члены ЕС типа Великобритании дают безвизовый транзит на 24 ч.
Опять журналисты переврали или это он сам?

Он наверно имел ввиду шенген, а не ЕС.

Там юридический казус - у Ирландии и Великобритании opt-out касательно Шенгена (причем с разными условиями), в то время как Шенген - это официальная иммиграционная политика ЕС обязательная для всех стран-членов (и частично обязательная для ассоциативных членов - Норвегии, Исландии и Швейцарии). Казус образовался в результате неподписания островами 5-й главы Амстердамского соглашения в 1997-м году. В целом, такая же фигня с евро.

Т.о. с точки зрения Шенгена острова ... не являются членами ЕС Собственно, они так и рассматриваются в документах. Ну а чтоб ситуацию окончательно запутать, ЕС главой МИДа назначил британку, которая, как любой островитянин, вообще не понимает, что такое Шенген и нафига он нужен - соотв. с ней вести переговоры, да просто беседовать на тему виз вообще бессмысленно.

**achp** » 09 фев 2011, 16:51

Строго говоря, Шенген и ЕС в данном контексте — это одно и то же. Шенгенское законодательство (Schengen acquis) является частью общего законодательства ЕС.

Великобритания и Ирландия отказались (opted out) от участия в совместной политике ЕС в сфере миграции и безопасности, так что, когда речь идёт об этих вопросах, они как бы не являются членами ЕС.

**XMember** » 09 фев 2011, 16:56

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну а чтоб ситуацию окончательно запутать, ЕС главой МИДа назначил британку, которая, как любой островитянин, вообще не понимает, что такое Шенген и нафига он нужен - соотв. с ней вести переговоры, да просто беседовать на тему виз вообще бессмысленно.

Это вообще полный атас

**Lesnik-Sadovod** » 09 фев 2011, 17:13

XMember писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Ну а чтоб ситуацию окончательно запутать, ЕС главой МИДа назначил британку, которая, как любой островитянин, вообще не понимает, что такое Шенген и нафига он нужен - соотв. с ней вести переговоры, да просто беседовать на тему виз вообще бессмысленно.

Это вообще полный атас

Ага, это как если бы Лавров, вместо того, чтобы договоры по визам подписывать, только рожи бы корчил
При этом в Еврокомиссии аж два комиссара курируют собственно визовую либерализацию - по "Home Affairs" Cecilia
Malmström (она толкала Балканы и лично протолкнула Тайвань) и по "Enlargement and European Neighbourhood Policy" Štefan Füle (он толкает Молдавию).

Причем еще недавно вместо этих троих визами занимался едиственный комиссар (Justice, Freedom and Security), но его обязанности раскидали по трем министерствам в связи с увеличением стран-членов до 27 (ведь от каждой д.б. по комиссару).

**Diminho** » 10 фев 2011, 16:42

Lesnik-Sadovod писал(а): ЕС главой МИДа назначил британку, которая, как любой островитянин, вообще не понимает, что такое Шенген и нафига он нужен - соотв. с ней вести переговоры, да просто беседовать на тему виз вообще бессмысленно.

С таким подходом, отмену виз точно следует ждать не раньше финала чемпионата мира по футболу Россия - Финляндия
К сожалению, участники форума вряд ли доживут до этого эпохального события

**kristmas** » 10 фев 2011, 18:19

Diminho писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а): ЕС главой МИДа назначил британку, которая, как любой островитянин, вообще не понимает, что такое Шенген и нафига он нужен - соотв. с ней вести переговоры, да просто беседовать на тему виз вообще бессмысленно.

не раньше финала чемпионата мира по футболу Россия - Финляндия

Будет ли он вообще на фоне последних событий

**Усама бен Ёрик** » 10 фев 2011, 18:36

Будет. Просто сейчас нет смысла надрываться, чтобы предотвратить «последние события», потому что «последние события» непоследних лиц в государстве не затрагивают. В 2018 будет смысл надрываться, чтобы не потерять лицо.

Дабы не ударяться в оффтоп и политику, на эту тему умолкаю, добавив лишь касаемо виз, что былинным отказом будет ситуация, при которой визы к 2018 не отменят, но гарант конституции в одностороннем порядке отменит их на время проведения чемпионата, чего, считаю, делать нельзя, также как и на время олимпиады. Решение об отмене виз на время финала ЛЧ считаю правильным, т.к. это единичное и не такое массовое событие, к тому же такие односторонние телодвижения для демонстрации доброй воли и готовности хороши. Но не в порядке просирания козырей.

**Yulia_D** » 10 фев 2011, 20:08

Усама бен Ёрик писал(а):Дабы не ударяться в оффтоп и политику, на эту тему умолкаю, добавив лишь касаемо виз, что былинным отказом будет ситуация, при которой визы к 2018 не отменят, но гарант конституции в одностороннем порядке отменит их на время проведения чемпионата, чего, считаю, делать нельзя, также как и на время олимпиады. Решение об отмене виз на время финала ЛЧ считаю правильным, т.к. это единичное и не такое массовое событие, к тому же такие односторонние телодвижения для демонстрации доброй воли и готовности хороши. Но не в порядке просирания козырей.

Ага, ОИ и ЧМ - отличные поводы пошантажировать ЕС на предмет взаимной отмены виз.
Не захотят, так и не надо... пусть делают российские визы для приезда на ОИ и ЧМ.

**Усама бен Ёрик** » 10 фев 2011, 20:15

О том и речь. Прямо шантажировать не стоит, конечно, а непринуждённо так гнуть эту линию очень даже стоит. С ОИ14, впрочем, больше можно преуспеть с США и Канадой, хотя, конечно, у Германии, Финляндии, Швеции, Австрии, Швейцарии там тоже возникает хорошенький такой интерес.

**Diminho** » 10 фев 2011, 21:57

Yulia_D писал(а):Ага, ОИ и ЧМ - отличные поводы пошантажировать ЕС на предмет взаимной отмены виз.
Не захотят, так и не надо... пусть делают российские визы для приезда на ОИ и ЧМ.

Вспомним, как австрийцы клепали визы россиянам на ЧЕ-2008 после выходы нашей сборной из группы, буквально за два часа проставляли

ну и наши также фигачить им будут

**kristmas** » 10 фев 2011, 22:57

Diminho писал(а):
Yulia_D писал(а):Ага, ОИ и ЧМ - отличные поводы пошантажировать ЕС на предмет взаимной отмены виз.
Не захотят, так и не надо... пусть делают российские визы для приезда на ОИ и ЧМ.

Вспомним, как австрийцы клепали визы россиянам на ЧЕ-2008 после выходы нашей сборной из группы, буквально за два часа проставляли

ну и наши также фигачить им будут

что-то подсказывает,что 80% просто не поедет. И они не очень понимают слово "виза" и для чего она.

**Diminho** » 10 фев 2011, 23:33

kristmas писал(а):что-то подсказывает,что 80% просто не поедет. И они не очень понимают слово "виза" и для чего она.

Поедут, а визу им в комплекте с купленным билетом будут давать

**MegaWolt** » 10 фев 2011, 23:35

не поедут и хорошо. меньше народу - больше кислороду

**Diminho** » 10 фев 2011, 23:42

kunicaLT писал(а):Уже сколько раз говорилось, что ЕС в гораздо меньшей степени заинтересована в отмене виз, чем Россия.
Предлагаю провести простой эксперимент: опросите 20 активно путешествующих людей в России, что они думают об отмене виз с ЕС. Уверен, 100% респондентов будут "за". Я вот недавно провел такой опрос у нас, среди знакомых. Из 20 человек только двое (!) выразили заинтересованность в отмене виз с Россией, остальные сказали - "да нам похуй, Россия не является особо интересной для нас страной".
Так что Россия далеко не в том положении, чтоб ЕС шантажировать.

Вы у кого спрашивали? многие младоевропрейцы лучше на грядки в Ирландию поедут работать, так как в этом случае им разрешение на работу не нужно :lol
Почему то при подобном опросе, мои знакомые(тоже человек 20-25) были за отмену виз. Правда они из-за Западной Европы(Бельгия, Голландия, Испания и Португалия) и русофобией не страдают.

**Yulia_D** » 10 фев 2011, 23:49

kunicaLT писал(а):
Yulia_D писал(а):Ага, ОИ и ЧМ - отличные поводы пошантажировать ЕС на предмет взаимной отмены виз.
Не захотят, так и не надо... пусть делают российские визы для приезда на ОИ и ЧМ.

Уже сколько раз говорилось, что ЕС в гораздо меньшей степени заинтересована в отмене виз, чем Россия.
Предлагаю провести простой эксперимент: опросите 20 активно путешествующих людей в России, что они думают об отмене виз с ЕС. Уверен, 100% респондентов будут "за". Я вот недавно провел такой опрос у нас, среди знакомых. Из 20 человек только двое (!) выразили заинтересованность в отмене виз с Россией, остальные сказали - "да нам похуй, Россия не является особо интересной для нас страной".

Так что Россия далеко не в том положении, чтоб ЕС шантажировать.

kunicaLT, я как человек из спортивной отрасли могу вам совершенно точно сказать, что ОИ и ЧМ интересны огромному количеству людей во всём мире, вне зависимости от места их проведения.
И жители ЕС не исключение.
Поэтому именно эти два события можно было использовать в качестве отличного крючка для склонения ЕС на свою сторону, а не беззубо обещать временно отменить визы на время проведения ОИ и ЧМ.

А по части заинтересованности европейцев в России... они даже не в курсе, что мы имеем какое-то отношение к Европе...
Мониторила немецкий форум по поводу их отношения к ЧЕ по КС в Москве, так там народ дружными усилиями с удивлением выяснил, что Россия может проводить ЧЕ, так как наполовину находится в Европе.

**Diminho** » 10 фев 2011, 23:53

Yulia_D писал(а):
А по части заинтересованности европейцев в России... они даже не в курсе, что мы имеем какое-то отношение к Европе...
Мониторила немецкий форум по поводу их отношения к ЧЕ по КС в Москве, так там народ дружными усилиями с удивлением выяснил, что Россия может проводить ЧЕ, так как наполовину находится в Европе.

Ну дык даже Казахстан входит в УЕФА и тд....то есть чемпионат Европы по футболу тоже может проводить

**Yulia_D** » 10 фев 2011, 23:55

kunicaLT писал(а):
Yulia_D писал(а):kunicaLT, я как человек из спортивной отрасли могу вам совершенно точно сказать, что ОИ и ЧМ интересны огромному количеству людей во всём мире, вне зависимости от места их проведения.
И жители ЕС не исключение.
Поэтому именно эти два события можно было использовать в качестве отличного крючка для склонения ЕС на свою сторону

То есть предлагаете вариант "мы вам отменяем визы на время ЧМ, а вы нам - на время ЧМ, который потом пройдет у вас"? ИМХО это не имеет никакого отношения к самой теме топика

kunicaLT, вы как-то тонельно мыслите... или придуриваетесь...

**kristmas** » 10 фев 2011, 23:59

kunicaLT писал(а):
Yulia_D писал(а):Ага, ОИ и ЧМ - отличные поводы пошантажировать ЕС на предмет взаимной отмены виз.
Не захотят, так и не надо... пусть делают российские визы для приезда на ОИ и ЧМ.

Уже сколько раз говорилось, что ЕС в гораздо меньшей степени заинтересована в отмене виз, чем Россия.
Предлагаю провести простой эксперимент: опросите 20 активно путешествующих людей в России, что они думают об отмене виз с ЕС. Уверен, 100% респондентов будут "за". Я вот недавно провел такой опрос у нас, среди знакомых. Из 20 человек только двое (!) выразили заинтересованность в отмене виз с Россией, остальные сказали - "да нам похуй, Россия не является особо интересной для нас страной".

Так что Россия далеко не в том положении, чтоб ЕС шантажировать.

Естественно, ЕС и жители евростран не заинтересованы. ЕСли бы они были заинтересованы,то визового режима не было бы давно.
Но РФ как страна,имеющая некоторый вес в мире и Европе, должна подпинывать ЕС в этом вопросе. И некоторые пути есть. Например, поменять какую-то уступку со стороны РФ на визовую уступку со стороны Европы. Другой вопрос,что пока это не удается.

**Усама бен Ёрик** » 11 фев 2011, 00:07

Куница
Все тут прекрасно понимают, что без безвизовой России ЕС проживёт. Речь не о том, что можно взять и прямо раскрутить Европу на отмену виз при помощи ЧМ, но делать большую одностороннюю уступку в тот, может быть, единственный раз, когда ЕС хоть как-то заинтересован в компромие, было бы глупо.

**MegaWolt** » 11 фев 2011, 00:14

Усама бен Ёрик писал(а):Куница
Все тут прекрасно понимают, что без безвизовой России ЕС проживёт. Речь не о том, что можно взять и прямо раскрутить Европу на отмену виз при помощи ЧМ, но делать большую одностороннюю уступку в тот, может быть, единственный раз, когда ЕС хоть как-то заинтересован в компромие, было бы глупо.

да и Россия без безвизового ЕС проживет.. 80% населения это вообще фиолетово.. кто-то уже давно проблемы решил.. ну есть определенная прослойка в крупных городах, кому важно, но у нас не случай там Сербии и Албании или Молдовы - где это чуть ли не вопрос государственной важности..

**kristmas** » 11 фев 2011, 00:16

Усама бен Ёрик писал(а):Куница
Все тут прекрасно понимают, что без безвизовой России ЕС проживёт. Речь не о том, что можно взять и прямо раскрутить Европу на отмену виз при помощи ЧМ, но делать большую одностороннюю уступку в тот, может быть, единственный раз, когда ЕС хоть как-то заинтересован в компромие, было бы глупо.

Вообще, если объективно говорить, то ЧМ и ОИ-это капля в море. И не надо никаких виз в дни проведения этих мероприятий. Выиграет от этого только РФ. Только плюсы нам. Приедет больше народа-больше денег, + имиджу РФ.
Корень-то кроется в том,что в РФ ужасная коррупция,бандиты в правительстве, криминал, низкий уровень жизни,плохая экология, низкая производительность труда, имидж Саудовской Аравии с ракетами.
ЕС нам никогда не отменит визовый режим, если все наше правительство не начнет реформы, реальные реформы.
Когда ИМ надо будет к нам, когда бизнес будет бунтовать,вот тогда они придут и скажут, что ДА,МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ.
И в ближайшем будующем отменят Канада и США. Конечно, надо как-то выторговыать, но все будет тщетно,пока не изменится обстановка внутри страны.

**The hedgehog** » 11 фев 2011, 00:17

---

**Усама бен Ёрик** » 11 фев 2011, 00:19

Ну вопчем да, живи я в Улан-Удэ, меня бы тоже Монголия и Китай волновали, а эти нет.

Куница
Я тоже считаю, что мы должны делать односторонние уступки (я об этом писал уже), так как именно нам нужен этот безвизовый режим, но не в узловых точках.

**Diminho** » 11 фев 2011, 00:20

kristmas писал(а):Корень-то кроется в том,что в РФ ужасная коррупция,бандиты в правительстве, криминал, низкий уровень жизни,плохая экология, низкая производительность труда, имидж Саудовской Аравии с ракетами.

В Албаниях и Гондурасах как-то по другому? или душка Чавес? Это к визам никакого отношения не имеет.

**kristmas** » 11 фев 2011, 00:22

Arthur11 писал(а):
Усама бен Ёрик писал(а):Куница
Все тут прекрасно понимают, что без безвизовой России ЕС проживёт. Речь не о том, что можно взять и прямо раскрутить Европу на отмену виз при помощи ЧМ, но делать большую одностороннюю уступку в тот, может быть, единственный раз, когда ЕС хоть как-то заинтересован в компромие, было бы глупо.

да и Россия без безвизового ЕС проживет.. 80% населения это вообще фиолетово.. кто-то уже давно проблемы решил.. ну есть определенная прослойка в крупных городах, кому важно, но у нас не случай там Сербии и Албании или Молдовы - где это чуть ли не вопрос государственной важности..

СУть-то не в том,что большинству это фиолетово. А фиолетово потому, что существуют другие проблемы,исключая свободу передвижения.
Вот тем и отличается население развитых стран, что им открыты все дороги: и в образовании, в передвижении по миру, в безопасности, в качестве жизни. И цель Молдавии и РФ в том числе,чтобы приблизить возможности населения к населению развитых стран. А для нас это окно в Европу. Еще Петр I хотел это сделать, да так и не доделал.

**kristmas** » 11 фев 2011, 00:23

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):Корень-то кроется в том,что в РФ ужасная коррупция,бандиты в правительстве, криминал, низкий уровень жизни,плохая экология, низкая производительность труда, имидж Саудовской Аравии с ракетами.

В Албаниях и Гондурасах как-то по другому? или душка Чавес? Это к визам никакого отношения не имеет.

ну эти живут далеко, с нами все строже, мы под боком.

**Yulia_D** » 11 фев 2011, 00:23

kunicaLT писал(а):Не знаю, я по-другому смотрю на такие вещи. Этот как в бизнесе: иногда выгоднее всего сделать одностороннюю уступку, чтобы удивительным (казалось бы, со стороны) образом заполучить вкусный контракт. Не вижу тут принципиальной разницы.
Не хочу заявлять, что я тут прав, но мое ИМХО именно таково

Какой смысл делать уступку, когда это единственная возможность дать почувствовать (а тем кто постарше, просто напомнить) огромному количеству европейцев (в том числе V.I.P.), какой это гимор...
На ОИ помучаются, а к ЧМ отменят.

**Diminho** » 11 фев 2011, 00:27

kristmas писал(а):ну эти живут далеко, с нами все строже, мы под боком.

Это албанцы далеко живут? там еще мутная Босния, скоро и Косово подтянут

**kristmas** » 11 фев 2011, 00:30

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):ну эти живут далеко, с нами все строже, мы под боком.

Это албанцы далеко живут? там еще мутная Босния, скоро и Косово подтянут

Албаниям Босниям дают, потому что дяди из ЕС собират империю.
С нами ситуация другая, мы никогда не войдем в шенген и ЕС и тп.
Россия-то в принципе Европой по сути не является.

**Усама бен Ёрик** » 11 фев 2011, 00:31

Диминьё, Косово б сразу подтянули, если бы не тоталитарная Испания, которая не желает признавать независимое демократическое государство

Албаниям Босниям дают, потому что дяди из ЕС собират империю.

О!!!

**Diminho** » 11 фев 2011, 00:34

kristmas писал(а):Албаниям Босниям дают, потому что дяди из ЕС собират империю.
С нами ситуация другая, мы никогда не войдем в шенген и ЕС и тп.

Какая разница кто и что собирает? речь о двойных стандартах - вот и все....когда надо - начинается вой про криминал права человека и тд и тп....по отношению к другим - на все тоже самое просто закрывают глаза...

**Diminho** » 11 фев 2011, 00:35

Усама бен Ёрик писал(а):Диминьё, Косово б сразу подтянули, если бы не тоталитарная Испания, которая не желает признавать независимое демократическое государство

Кстати, я удивляюсь, как от Испании до сих пор не оторвали Каталонию, Басков и тд

**kristmas** » 11 фев 2011, 00:37

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):Албаниям Босниям дают, потому что дяди из ЕС собират империю.
С нами ситуация другая, мы никогда не войдем в шенген и ЕС и тп.

Какая разница кто и что собирает? речь о двойных стандартах - вот и все....когда надо - начинается вой про криминал права человека и тд и тп....по отношению к другим - на все тоже самое просто закрывают глаза...

Ну если бы у нас были показатели Японии,США или хотя бы Южной Кореи,то вопрос о визах бы не стоял.
У нас тоже двойные стандарты, что уж там говорить. Все этим грешат.
Ну и проще закрыть глаза на 1-3% бандитов у них, в абсолютном количестве,это мизер. А в РФ 3 % - это 5 миллионов. Это уже несколько Албаний бандитов.

**Усама бен Ёрик** » 11 фев 2011, 00:39

Диминьё
Двойные стандарты — это норма не только политики, но и вообще человеческого сознания.
Если же говорить о политике, то каждый давит тем, чем умеет. Если, мягко говоря, неидеальные страны Европы сумели обеспечить себе имидж государств, уважающих права и защищающих их, то они будут с этих позиций критиковать других.

**XMember** » 11 фев 2011, 00:44

kristmas писал(а):Ну если бы у нас были показатели Японии,США или хотя бы Южной Кореи,то вопрос о визах бы не стоял.
У нас тоже двойные стандарты, что уж там говорить. Все этим грешат.

Почему тогда у Катара и ОАЭ (с подобными показателями) вопрос о визах стоит?

**Усама бен Ёрик** » 11 фев 2011, 00:47

Я уже запутался, вы про какие показатели? Уровень жизни и экономическое развитие в ОАЭ гораздо выше, преступность гораздо ниже, чем в России.

**XMember** » 11 фев 2011, 00:48

Усама бен Ёрик писал(а):Я уже запутался, вы про какие показатели? Уровень жизни и экономическое развитие в ОАЭ гораздо выше, преступность гораздо ниже, чем в России.

XMember писал(а):
kristmas писал(а):Ну если бы у нас были показатели Японии,США или хотя бы Южной Кореи,то вопрос о визах бы не стоял.
У нас тоже двойные стандарты, что уж там говорить. Все этим грешат.

Почему тогда у Катара и ОАЭ (с подобными показателями) вопрос о визах стоит?

**Diminho** » 11 фев 2011, 00:48

Усама бен Ёрик писал(а):Диминьё
Двойные стандарты — это норма не только политики, но и вообще человеческого сознания.

Согласен, но в данном случае должны быть жесткие критерии, как у тех же американцев - количество нелегалов из страны,уровень криминал и тд.
То же самое с еврозоной - есть критерии, дефицит бюджета, уровень инфляции и тд....иначе ту же Латвию, Литву, Румынию, Болгарию давно приняли в еврозону.

С шенгенскими визами в отношении России почему то ничего не работает.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР