Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**XMember** » 22 мар 2011, 17:43

Diminho писал(а):Пример удачный в том плане, что теперь "типа понятно", кто договора пишет и решает.

Так с Бразилией решать ничего не надо - со стороны ЕС всё уже давно сделано.

**Lesnik-Sadovod** » 22 мар 2011, 18:07

Diminho писал(а):Пример удачный в том плане, что теперь "типа понятно", кто договора пишет и решает.

Так это Бразилия согласилась или вид сделала - договор же не сразу ратифицируют, а он Бразилии ничего не дает, более того, существующие двусторонние соглашения он не отменяет, а дополняет. В целом, правда, забавно - этож ЕС у Бразилии равноправия выклянчивает для пораженных в правах членов.

XMember писал(а):С Тайванем и Албанией, наоборот, ситуация намного интереснее

С Тайванем и Албанией да, там действительно весело - там нет вообще никакого договора, там директивы об одностороннем решении ЕС внести соотв. Тайвань и Албанию с Боснией в белый список. Ну и плюс преамбулы, с отмазом с какого бодуна это вдруг понадобилось. Крайне любопытное чтиво, кстати, особенно учитывая статус т.н. Тайваня и как по поводу изворачиваются.

**House495** » 22 мар 2011, 18:15

Надысь прочитал, что испанцы в связи с событиями в арабском мире ждут 1 млн туристов. Туристов ждут, визы не отменяют Хотя испанское консульство и ВЦ, конечно, весьма гуманны в плане рассмотрения и 6 месячных мультиков.

**MegaWolt** » 22 мар 2011, 19:35

могли бы начать повторникам годовые, двухгодичные давать, а не только балаболить

**Diminho** » 22 мар 2011, 23:17

House495 писал(а):Надысь прочитал, что испанцы в связи с событиями в арабском мире ждут 1 млн туристов. Туристов ждут, визы не отменяют

Из стран Магриба?

**XMember** » 22 мар 2011, 23:29

Diminho писал(а):Из стран Магриба?

Мне тоже такая мысль пришла в голову

**House495** » 22 мар 2011, 23:29

Diminho писал(а):
House495 писал(а):Надысь прочитал, что испанцы в связи с событиями в арабском мире ждут 1 млн туристов. Туристов ждут, визы не отменяют

Из стран Магриба?

Российских, разумеется Хотя, имхо, они оптимисты

**Diminho** » 22 мар 2011, 23:41

House495 писал(а):Российских, разумеется Хотя, имхо, они оптимисты

Ну, а что им еще остается, кроме надежд? Роста испанской экономики нет(хотя попадались какие-то явно заказные статейки об увеличении спроса и цен на недвижимость), безработица не снижается, как была жопа в целом - так она и осталось. Вся надежда на российских туристов.

**zerokol** » 31 мар 2011, 15:29

вот хоть один честный товаришь нашелся

Посол Бельгии: ЕС не хочет вводить безвизовый режим с Россией

Об этом в интервью «Русской службе новостей» заявил посол Бельгии в Москве Ги Труверуа.
Он отметил, что даже если Россия в одностороннем порядке отменит визы для въезда граждан ЕС, Евросоюз не пойдёт навстречу и не отменит визы для россиян.
Ги Труверуа уточнил, что причина незаинтересованности ЕС – проблемы на Северном Кавказе. В Европе опасаются большого потока беженцев из проблемных регионов России. Посол отметил, что в ЕС и так много проблем с мигрантами. В качестве примера он привёл ситуацию с беженцами из Северной Африки в Италии.
По его словам, в отмене виз больше заинтересована Россия, а со стороны ЕС речь может идти только об облегчении визового режима, которое будет носить процедурный характер. При этом Ги Труверуа уточнил, что процесс введения даже таких изменений может затянуться, так как ЕС в них не заинтересован.

http://rusnovosti.ru/news/139565/
и вот пара комментариев к этой новости
http://rusnovosti.ru/news/139612
http://rusnovosti.ru/news/139601

**I.B.** » 31 мар 2011, 15:50

Комментарии, особенно первый, очень по делу, что бывает редко. Будем ждать, когда труп врага проплывет по реке.

**Lesnik-Sadovod** » 31 мар 2011, 15:52

zerokol писал(а):вот хоть один честный товаришь нашелся

Т.е. вышел такой правдоруб и заявил, что все, что в последнее время трендели на тему его товарищи по ЕСу - пиздеж, провoкация и циничная разводка. А албанцы, вкл. косоваров вместе с АОК, это, надо понимать, совсем другое и к делу (беженцам и сопутствующим проблемам) никак не относится

Интересно, откроются ли глаза у нашего МИДа, наконец - пропустить новость сложно, по рунету уже массово растиражировали.

**XMember** » 31 мар 2011, 15:58

В первом комментарии опять хуйня написана

По мнению эксперта, безвизовый режим между Россией и ЕС может быть введен в течение нескольких лет. «Необходимо, чтобы паспорта нового образца, которые соответствуют европейским стандартам, были получены большинством граждан РФ.

Венесуэльские паспорта старого образца их типа устраивают Великобритания при этом оставила им безвизовый въезд только по новым.

**zerokol** » 31 мар 2011, 16:08

XMember писал(а):Необходимо, чтобы паспорта нового образца, которые соответствуют европейским стандартам, были получены большинством граждан РФ.

да и не соответствуют они европейским стандартам, ибо у нас BAC а там EAC

**I.B.** » 31 мар 2011, 16:12

Надеюсь, что будет соответствующая реакция от МИДа, уж если такое они проглотят, то надежды остается мало...

**Lesnik-Sadovod** » 31 мар 2011, 16:47

I.B. писал(а):Надеюсь, что будет соответствующая реакция от МИДа, уж если такое они проглотят, то надежды остается мало...

Кстати, наши дурачки же регистрацию де факто отменили:
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-976.html

25 марта 2011 года вступил в силу Федеральный закон №42-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», а именно:

Иностранный гражданин или лицо без гражданства должен встать на миграционный учет по месту пребывания в течении 7 рабочих дней со дня прибытия, вместо 3-х согласно поправкам в ст. 20 Федерального закона от 18.07.2006 г №109 «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации».
Иностранные граждане, не поставленные на учет по месту пребывания не подлежат административной ответственности в соответствии с КоАП РФ за нарушение правил миграционного учета, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания возложена на соответствующего иностранного гражданина (в соответствии с дополнением п.2 ст. 24 Федерального закона от 18.07.2006 г. №109-ФЗ « О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации»).

Вот и разъяснение последовало тут же - вы там хоть из штанов повыпрыгивайте, а все равно ФИГОС. Ну а на тему "в одностороннем порядке" вообще все точки над i расставлены, тут только спасибо сказать можно.

**XMember** » 31 мар 2011, 16:51

Lesnik-Sadovod писал(а):Кстати, наши дурачки же регистрацию де факто отменили:

Ну не отменили, а сделали её более похожей на существующую в ЕС.

**Lesnik-Sadovod** » 31 мар 2011, 17:01

XMember писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Кстати, наши дурачки же регистрацию де факто отменили:

Ну не отменили, а сделали её более похожей на существующую в ЕС.

Отмена конкретно "административной ответственности" сделало процедуру автоматом необязательной. Т.е. теперь можно спокойно начхать.
А вот реакция посла примечательна: прогнулись - получите и распишитесь. Он несколько опередил события, конечно (мог бы подождать след. прогибов), но все равно показательно. Пример Украины ничему не учит, однако.

**XMember** » 31 мар 2011, 17:13

Lesnik-Sadovod писал(а):Отмена конкретно "административной ответственности" сделало процедуру автоматом необязательной.

А что, в ЕС часто наказывают за неуведомление о прибытии в страну/населённый пункт?

**Pan-Pan** » 31 мар 2011, 17:16

I.B. писал(а):Надеюсь, что будет соответствующая реакция от МИДа, уж если такое они проглотят, то надежды остается мало...

Напротив надеюсь, что МИД наш схавает))) отмена виз Шенгена ИМХО ни к чему хорошему не приведет

**XMember** » 31 мар 2011, 17:17

Pan-Pan писал(а):Напротив надеюсь, что МИД наш схавает))) отмена виз Шенгена ИМХО ни к чему хорошему не приведет

А к чему приведёт по-вашему?

**Pan-Pan** » 31 мар 2011, 17:55

Думаю, что приведет это к компостированию мозгов на границе: весь список доков, что сейчас в консульство сдается будут спрашивать погранцы.
Придется на границе доказывать, что не верблюд. С визой такое тоже бывает, но без визы станет системой.

**Rom@n** » 31 мар 2011, 18:01

Только что по пятому каналу Санкт-Петербурга передали что один из высоко поставленных чиновников Бельгии сообщил о том что наврятли в ближайшее время отменят без визовые вьезды для россиян,так как боятся большую волну эмиграции подчеркнув ,,особенно с северного кавказа,,.
Ну почему я должен из заних стродать,когда уже их отсоединят!!!!!!!
Передача ,,События,,.

**Lesnik-Sadovod** » 31 мар 2011, 18:09

Rom@n писал(а):Ну почему я должен из заних стродать,когда уже их отсоединят!!!!!!!
Передача ,,События,,.

Так они этого и добиваются - отсоедините Кавказ, потом Татарстан, потом Башкирию, потом ... и когда от страны останется Московское княженство в границах как при царе Горохе - вот тогда, может быть, визы и отменят. Хотя и не обязательно и уверенным быть нельзя, надо будет посмотреть на поведение. Странно, почему не упомянули про разоружение и ядерное оружие еще, что мол мы им угрожаем бряцамши оным и это серьезное препятствие на пути визовой либерализации - пилите мол боеголовки, иначе никак.

**Rom@n** » 31 мар 2011, 18:23

Lesnik-Sadovod писал(а):Lesnik-Sadovod »

Татары и башкиры это мирные народы,не кто и не когда их отсоединять не будет тем более просить.Кавказ дело другое и вообще то что вы написали выше это утка кавказцев кот. правдами и не правдами хотят удержаться в РФ.Пока паспорт РФ им как то дает шанс передвигаться,как только их отсоединят думаю единственные открытые пути будут только в арабские страны и то под вопросом.

**Lesnik-Sadovod** » 31 мар 2011, 18:40

Rom@n писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Lesnik-Sadovod »

Татары и башкиры это мирные народы,не кто и не когда их отсоединять не будет тем более просить.Кавказ дело другое и вообще то что вы написали выше это утка кавказцев кот. правдами и не правдами хотят удержаться в РФ.Пока паспорт РФ им как то дает шанс передвигаться,как только их отсоединят думаю единственные открытые пути будут только в арабские страны и то под вопросом.

Ну а как Вы представляете процедуру лишения Российского гражданства то, ну хотя бы основания? Ну это помимо просто создания прецедента вообще (от чего пострадает дофига народу просто так), а также высылки урожденных на "ненужных территориях" обратно туда же из России и препятствия их появления обратно на территории оставшейся.

А главное - кто Вам ГАРАНТИРУЕТ отмену виз в случае т.н. отделения Кавказа? Вы верите ЕСовским байкам? Ну так начнем с обещаний "к 2008-му году" от Романо Проди

**Rom@n** » 31 мар 2011, 19:00

Lesnik-Sadovod писал(а):хотя бы основания

Отсоединение,как других лишили когда союз распался,это не проблема!
Дело в том что не россияне держаться за кавказ а как раз наоборот.

Lesnik-Sadovod писал(а):отмену виз

Отмена не отмена но упрощение будет сто процентов.Вот я лично не хочу менять гражданство РФ на ЕС для того чтобы передвигаться без визово,но я уверен от соединение кавказа во многом упростит мою жизнь.
Давайте не будем далеко углубляться в политику.Факт остается фактом.
Взрыв в домодедово лишнее тому подтверждение.

**kristmas** » 31 мар 2011, 19:27

Вообще единство Кавказа с РФ - это политический вопрос. Это воля МЕдведопута. Если отсоединить Кавказ,то будет создан прецедент. Потом начнутся тяжбы РФ с Татарией и другими нац. республиками....они попросят приференции себе(как это уже происходит сейчас-фотографии в головном уборе на паспорт и тд.)
А отменит ли ЕС визы- хз. Тем более,кроме ЕС есть другие выгодные страны:Канада,США,Япония,Юж. Корея и тд- с которыми не мешало бы тоже упростить режим. Вот этим надо заниматься.
Хотя, может,лучше заниматься своей экономикой, а не трепать президенту и ко языком по пустякам

**kristmas** » 31 мар 2011, 19:31

Rom@n писал(а):[Вот я лично не хочу менять гражданство РФ на ЕС для того чтобы передвигаться без визово

вообще-то гражданство получают,чтобы, в первую очередь, жить и работать в какой-либо стране,а не безвизово ездить.

**MegaWolt** » 31 мар 2011, 20:17

я кстати думаю, если будут меньше говорить и обещать, но при этом поставить жесткие взаимные требования отдельным странам, толку будет больше..

**FlamingWind** » 31 мар 2011, 20:41

Lesnik-Sadovod писал(а):А главное - кто Вам ГАРАНТИРУЕТ отмену виз в случае т.н. отделения Кавказа? Вы верите ЕСовским байкам? Ну так начнем с обещаний "к 2008-му году" от Романо Проди

Плюсую, поздно пить боржоми! Отсоединять если и нужно было, то вместе с развалом СССР - до кучи. И в любом случае, не ради отмены виз. А сейчас это лишь создаст очень неправильный прецедент после которого, вполне возможно, нам с вами уже вообще никакой въезд в шенген не понадобится - выжить бы и прокормится...

Вспомните 80-90 годы, Горбачева и объединение Германии. Вот если бы тогда его условием был бы безвизовый въезд, то немцы бы не раздумывая со всем согласились, а к ним бы и все другие подключились со временем. Однако в те годы, как вы тоже помните, мало кого интересовала подобная возможность за ненадобностью.

**XMember** » 31 мар 2011, 20:43

FlamingWind писал(а):Вспомните 80-90 годы, Горбачева и объединение Германии. Вот если бы тогда его условием был бы безвизовый въезд, то немцы бы не раздумывая со всем согласились, а к ним бы и все другие подключились со временем. Однако в те годы, как вы тоже помните, мало кого интересовала подобная возможность за ненадобностью.

+1000
Тогда много профукали, всяких преференций можно было вагон и маленькую тележку получить

**Rom@n** » 31 мар 2011, 21:19

kristmas писал(а):вообще-то гражданство получают,чтобы, в первую очередь, жить и работать в какой-либо стране

Каждому свое,лично я работаю здесь.

FlamingWind писал(а):Вспомните 80-90 годы, Горбачева и объединение Германии

XMember писал(а):XMember »

Глупо думать о прошлом ,,а что- а если бы,, надо смотреть вперед и думать о будущем.
Бред об от соединении татарии и башкирии даже смешно обсуждать.Утку пущенную кавказцами игнорируется.
Миллиарды денег россиян закачивается в бездну,пора прикрывать лавочку доильного аппарата.

**FlamingWind** » 31 мар 2011, 22:11

Rom@n писал(а):Глупо думать о прошлом ,,а что- а если бы,, надо смотреть вперед и думать о будущем.

Ну давайте посмотрим вперед и найдем пример страны, выполнившей все требования и "опрокинутой" Европой... Даже далеко ходить не надо - Украина. У нее никогда не было своего Кавказа, несколько лет был истинно про-западный режим, визы (и тем более всякие регистрации) для граждан шенгена уже давно отменены. И в итоге никаких уступок от бюрократов из Брюсселя им не перепало! Как ходят на поклон в консульства шенгенских стран, так и продолжают ходить.

**XMember** » 31 мар 2011, 22:20

FlamingWind писал(а):Как ходят на поклон в консульства шенгенских стран, так и продолжают ходить.

Причём требования для украинцев более жёсткие и маразматичные.

**Gulikbeer** » 01 апр 2011, 00:07

XMember писал(а):Причём требования для украинцев более жёсткие и маразматичные.

Требования к украинцам просты - отель+билет+банк+работа. Этого достаточно для бывшего Соцблока и Прибалтики, в отличие от России. А вот с капстранами ситуация прямо противоположная России - могут потребовать дополнительные документы.

FlamingWind писал(а):Даже далеко ходить не надо - Украина.

И здесь ошибочка - если бы не нынешний Президент, имели бы мы к Евро-2012 безвизовый режим как пить дать.
Но это оффтоп. По сути, если Европа принимает Косово, Албанию, Гондурас и прочие "развитые" страны, то дело явно в политике. Одно мне не понятно - почему бы не ввести безвизовый режим для тех, кто себя хорошо "зарекомендовал", если они так боятся наплыва мигрантов? Подвижки в этом плане уже есть, но минимальные - например, немцы недавно сделали уступку для украинцев (может и для россиян, не вникал особо) - если за последние два года было два Шенгена, то на собеседование можно не приходить.

**XMember** » 01 апр 2011, 00:13

gulik78 писал(а):Этого достаточно для бывшего Соцблока и Прибалтики, в отличие от России. А вот с капстранами ситуация прямо противоположная России - могут потребовать дополнительные документы.

У нас наоборот - с Восточной Европой всё сложнее чем с Францией/Испанией/Италией/Португалией/Финляндией
Финляндия: отель, Мальта: отель+билет+банк, Франция: отель+билет+банк или работа, Португалия: отель+билет+работа, Польша: отель с предоплатой факсом+билет+банк+работа+геморрой с очередями.
Но это уже немного оффтоп...

gulik78 писал(а):По сути, если Европа принимает Косово, Албанию, Гондурас и прочие "развитые" страны, то дело явно в политике.

Косово не принимает. Пока, по крайней мере.
Re: FAQ по шенгену (будет дополняться) - тут вопросы не зада

gulik78 писал(а):Подвижки в этом плане уже есть, но минимальные - например, немцы недавно сделали уступку для украинцев (может и для россиян, не вникал особо) - если за последние два года было два Шенгена, то на собеседование можно не приходить.

То же мне уступка
У нас к испанцам можно вообще не ходить, даже если за границей не был до этого И мультивизы на полгода почти всем дают автоматом

**MegaWolt** » 01 апр 2011, 00:46

gulik78 писал(а):
XMember писал(а):Причём требования для украинцев более жёсткие и маразматичные.

Требования к украинцам просты - отель+билет+банк+работа. Этого достаточно для бывшего Соцблока и Прибалтики, в отличие от России. А вот с капстранами ситуация прямо противоположная России - могут потребовать дополнительные документы.
FlamingWind писал(а):Даже далеко ходить не надо - Украина.

И здесь ошибочка - если бы не нынешний Президент, имели бы мы к Евро-2012 безвизовый режим как пить дать.
Но это оффтоп. По сути, если Европа принимает Косово, Албанию, Гондурас и прочие "развитые" страны, то дело явно в политике. Одно мне не понятно - почему бы не ввести безвизовый режим для тех, кто себя хорошо "зарекомендовал", если они так боятся наплыва мигрантов? Подвижки в этом плане уже есть, но минимальные - например, немцы недавно сделали уступку для украинцев (может и для россиян, не вникал особо) - если за последние два года было два Шенгена, то на собеседование можно не приходить.

смешная уступка, у нас уже давно так, только уступкой это язык не повернется назвать.
кстати, причем тут нынешний президент.. он всего год.. при старом за 5 лет нихрена не продвинулось..
скорее, наоборот, если б ваш старый не отменил визы, могли бы сейчас и поторговаться..
а щас хрен вам, тем более что ваша сборная все матчи на Родине играть будет.. в Польше там не будет ничего.

**Diminho** » 01 апр 2011, 01:24

FlamingWind писал(а):Ну давайте посмотрим вперед и найдем пример страны, выполнившей все требования и "опрокинутой" Европой... Даже далеко ходить не надо - Украина. У нее никогда небыло своего Кавказа, несколько лет был истинно про-западный режим, визы (и тем более всякие регистрации) для граждан шенгена уже давно отменены. И в итоге никаких уступок от бюрократов из Брюсселя им не перепало! Как ходят на поклон в консульства шенгенских стран, так и продолжают ходить.

С Украиной все немного по другому, что касается России - они боятся беженцев с Северного Кавказа - то Украина чуть ли не целиком готова переехать в ЕС
Примеры - украинская диаспора чуть ли не на первое место вышла в Италии и Португалии. Далее, проституция - Румыния с Украиной и Молдовой борются за первое место среди проституток в странах ЕС. Причем это не зависит от региона - Западная Украина или Донецк.
В этом и есть основное различие - у России отдельные регионы это пиздец(по меркам Евросоюза), а Украина практически вся - полный пиздец. Причем, если бы население Украины было бы величиной хотя бы с Беларусь - вполне возможно и закрыли бы глаза на всю канитель, а так - слишком большая, поэтому не смотря на отмену виз для граждан ЕС - в ответ Украина получит хуй. В прямом смысле этого слова - как ездили европейцы в секс-туры ебать гарных дивчин, так и будут продолжать ездить. Это ближе и дешевле чем Тайланд.

P.S. Кто-то из прибалтийских братьев по разуму недавно пел, сколько РФ получить ништяков, если в одностороннем порядке отменить визы для граждан ЕС смешно

**FlamingWind** » 01 апр 2011, 07:59

Diminho писал(а):
FlamingWind писал(а):Ну давайте посмотрим вперед и найдем пример страны, выполнившей все требования и "опрокинутой" Европой... Даже далеко ходить не надо - Украина. У нее никогда небыло своего Кавказа, несколько лет был истинно про-западный режим, визы (и тем более всякие регистрации) для граждан шенгена уже давно отменены. И в итоге никаких уступок от бюрократов из Брюсселя им не перепало! Как ходят на поклон в консульства шенгенских стран, так и продолжают ходить.

С Украиной все немного по другому, что касается России - они боятся беженцев с Северного Кавказа - то Украина чуть ли не целиком готова переехать в ЕС
Примеры - украинская диаспора чуть ли не на первое место вышла в Италии и Португалии. Далее, проституция - Румыния с Украиной и Молдовой борются за первое место среди проституток в странах ЕС. Причем это не зависит от региона - Западная Украина или Донецк.
В этом и есть основное различие - у России отдельные регионы это пиздец(по меркам Евросоюза), а Украина практически вся - полный пиздец. Причем, если бы население Украины было бы величиной хотя бы с Беларусь - вполне возможно и закрыли бы глаза на всю канитель, а так - слишком большая, поэтому не смотря на отмену виз для граждан ЕС - в ответ Украина получит хуй. В прямом смысле этого слова - как ездили европейцы в секс-туры ебать гарных дивчин, так и будут продолжать ездить. Это ближе и дешевле чем Тайланд.

P.S. Кто-то из прибалтийских братьев по разуму недавно пел, сколько РФ получить ништяков, если в одностороннем порядке отменить визы для граждан ЕС смешно

В России тоже хватает своих "Маш Ивановых", желающих сменить подмосковный притон на секс-кабинку в Амстердаме. Если в процентом соотношении их и будет немного меньше, то уж в количественном всяко больше. К тому же, многим ли "Машам" (из России, Украины или, в визовое время, Румынии) визовый режим ограничил путь к мечте? Кто мечтал отстрачивать минеты в Европейских столицах, те уже давным давно там.

Что касается легальной миграции, то отсутствие визового режима для краткосрочных поездок никак не облегчит/усложнит эту задачу.

Да и, к тому же, вы сами привели пример Румынии, граждане которой могут без виз путешествовать по шенгену. Более того, уже "на подходе" решение вопроса о включении Румынии в саму шенгенскую зону (правда сейчас Франция пытается тормозить этот процесс)!

Так почему тогда украинцы все еще не ездят в шенген без виз? ИМХО ответ прост - Брюсселю просто нафиг не надо отменять им визовый режим... И, я уверен, что на ЕВРО-2012 этот вопрос так же бы не решился с любым Украинским президентом. Достопочтенные бюргеры уже и сейчас смогут без визовых препятствий поехать-поорать за свою сборную, какой смысл им отменять визы в обратном направлении?

**XMember** » 01 апр 2011, 10:03

FlamingWind писал(а):К тому же, многим ли "Машам" (из России, Украины или, в визовое время, Румынии) визовый режим ограничил путь к мечте? Кто мечтал отстрачивать минеты в Европейских столицах, те уже давным давно там.

Как про визы - так сразу про отстрачивание минетов

**FlamingWind** » 01 апр 2011, 10:24

XMember писал(а):
FlamingWind писал(а):К тому же, многим ли "Машам" (из России, Украины или, в визовое время, Румынии) визовый режим ограничил путь к мечте? Кто мечтал отстрачивать минеты в Европейских столицах, те уже давным давно там.

Как про визы - так сразу про отстрачивание минетов

Diminho первый о проблеме проституции заговорил . Хотя, смею надеяться, одними минетами там дело не ограничивается .

**Rom@n** » 01 апр 2011, 11:03

FlamingWind писал(а): FlamingWind »

Давайте здесь по теме,мне не надо рассказывать как мне россиянину без кавказа будет на руси жить ху...во,рассказывайте это малолеткам!!!!
По делу,в ЕС не идиоты они хотят огарадить себя от не приятностей кот. их ждут при отмене виз и я их прекрасно понимаю.Они со своим кавказем страдают в лице арабов, турок и прекрасно осознают что это за народности.

**FlamingWind** » 01 апр 2011, 12:22

Rom@n писал(а):Давайте здесь по теме,мне не надо рассказывать как мне россиянину без кавказа будет на руси жить ху...во,рассказывайте это малолеткам!!!!

Давайте... Но в любом случае вопрос с Кавказом достаточно острый и кардинально его решать только ради крайне туманных перспектив безвизового въезда в шенген - очень глупо.

Тем более, как показал опыт развала союза, при таких кардинальных переменам подавляющему большинству населения вообще нах не нужен никакой въезд в шенген (визой ли или без виз), т.к. в "смутное время" данный вопрос даже на повестку дня никто не ставил, просто не до этого было.

Rom@n писал(а):По делу,в ЕС не идиоты они хотят огарадить себя от не приятностей кот. их ждут при отмене виз и я их прекрасно понимаю.Они со своим кавказем страдают в лице арабов, турок и прекрасно осознают что это за народности.

Дело в том, что этот список можно продолжать до бесконечности. Не будет в России Кавказа, так Европейские бюрократы будут ссылаться на возможный поток нелегальных рабочих (см. ситуацию с Украиной). Будет решена проблема с нелегалами, так начнут ссылаться на коррумпированность власти.

Ключевые слова посла Бельгии - Европе просто не нужно вводить безвизовый въезд для Россиян. Т.е. они считают, что положительных моментов будет настолько мало, что лучше просто не рисковать и оставить все как есть. Так что основная задача - переубедить их в этом и доказать, что от безвизового режима будет некий ощутимый эффект для всех. Отделением Кавказа этого не покажешь...

**XMember** » 01 апр 2011, 12:58

FlamingWind писал(а):Так что основная задача - переубедить их в этом и доказать, что от безвизового режима будет некий ощутимый эффект для всех.

Ну да, надо депортировать нелегально работающих в РФ граждан ЕС - сразу смысл появится. И пообещать упрощение получения рабочих виз вместе с введением безвизового режима для туристов

**House495** » 01 апр 2011, 13:06

XMember писал(а):
FlamingWind писал(а):Так что основная задача - переубедить их в этом и доказать, что от безвизового режима будет некий ощутимый эффект для всех.

Ну да, надо депортировать нелегально работающих в РФ граждан ЕС - сразу смысл появится. И пообещать упрощение получения рабочих виз вместе с введением безвизового режима для туристов

Да кому эта гопота интересна Переедут на Украину, где им будут ноги целовать. Зато воя о нарушении прав человека будет еще лет на 5. Уже писал где-то выше - я вообще против отмены виз. Облегчение режима, длинные мультивизы, электронные визы - да. Отмена, имхо, в принципе не нужна ни нам, ни ЕС.

**Аладьин** » 01 апр 2011, 13:20

XMember писал(а):Ну да, надо депортировать нелегально работающих в РФ граждан ЕС - сразу смысл появится. И пообещать упрощение получения рабочих виз вместе с введением безвизового режима для туристов

Пожалуй, это те два рычага давления, которые у нас есть. Нелегалов из ЕС здесь полно, про упрощение рабочих виз на Западе постоянно говорят, так что можно попробовать. А для начала, как вы правильно заметили, устроить показательную чистку. Отправить сотню-другую на родину за счет евроналогоплательщиков (вроде как все подписали о реадмисиии)- быть может, задумаются...

**FlamingWind** » 01 апр 2011, 13:30

House495 писал(а):Облегчение режима, длинные мультивизы, электронные визы - да.

+1

Да вот только наш МИД вообще ни в какую не хочет проталкивать подобные проекты . Заладили "мы хоть завтра готовы к отмене визового режима" и все тут... Может хоть слова посла Бельгии отрезвят наших слуг народа и они начнут договариваться о каких-то реальных проектах упрощения визового режима? Благо, что некоторые из них (те же длинные визы) уже внедрены часть шенгенских стран.

**Gulikbeer** » 01 апр 2011, 14:47

Diminho писал(а):Даже далеко ходить не надо - Украина. У нее никогда небыло своего Кавказа, несколько лет был истинно про-западный режим, визы (и тем более всякие регистрации) для граждан шенгена уже давно отменены. И в итоге никаких уступок от бюрократов из Брюсселя им не перепало!

Ребята, давайте не офтопить про Украину, потому как строгий дядя-модератор сотрет нахрен все мои доводы Мое мнение остается в силе - при Ющенко до отмены визового режима было пол-шага. А дальше чистой воды политика - курс на Восток, объявленный нынешней властью, отодвинул нас от ЕС лет на десять. И то, что Соцблок "любит" украинцев и "не любит" россиян, а с капстранами все наоборот, лишний раз говорит о том, что это политика.

House495 писал(а):отмена, имхо, в принципе не нужна ни нам, ни ЕС.

Почему это не нужно ни вам, ни ЕС? Я знаю кучу ребят, которые часто бывают в Украине и редко в России/Беларуси именно по причине виз. Это деньги от туристов, в конце концов. Лично я считаю, что ездить без виз в краткосрочные поездки - это правильно и нормально. Именно поэтому я лучше проведу отпуск в безвизовом зажопье, чем в визовом рае.

**Rom@n** » 01 апр 2011, 14:52

Я согласен пусть будут длинные визы ну на 5 лет например,но чтоб это была такая бумажка по кот. если захочу мог бы проживать 365 дней в купленной недвижимости ЕС без всяких заморочек соблюдая все обговоренные правила!

**FlamingWind** » 01 апр 2011, 15:02

gulik78 писал(а):Ребята, давайте не офтопить про Украину

Все же считаю, что тема отмены виз в шенген для Украины тесно перекликается к темой отмены виз для России. Украина тут просто как пример "России без Кавказа". В пору Ющенко она была еще как пример "Россия, без Кавказа с про-западным режимом".

Таким образом, по крайней мере, отделение Кавказа не отменит автоматов визы в шенген. Более того, даже приди к власти политик - явный "лизун" запада, особых преференций от Европы (по крайней мере за несколько лет) ждать не стоит.

ИМХО лично для меня уже эти факты показывают полную бесперспективность выполнения всех, зачастую абсолютно бредовых, требований Европейцев. Некоторые из них (например, изменение процедуры регистрации) стоило и стоит выполнить, но в решение вопросы отмены виз это некоим образом не поможет.

Rom@n писал(а):Я согласен пусть будут длинные визы ну на 5 лет например,но чтоб это была такая бумажка по кот. если захочу мог бы проживать 365 дней в купленной недвижимости ЕС без всяких заморочек соблюдая все обговоренные правила!

Визовые гуру меня могут поправить, но вроде даже для граждан США такой преференции нет (да и не планируется). Так что такой бумажки у нас не будет однозначно, можно даже не обсуждать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР