Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**barQ** » 01 июн 2010, 17:53

Я предполагаю что результатом будет все-таки введение долгосрочных многократок с обеих сторон и отмена регистрации иностранцев в РФ.

**zerokol** » 01 июн 2010, 18:00

barQ писал(а):Я предполагаю что результатом будет все-таки введение долгосрочных многократок с обеих сторон и отмена регистрации иностранцев в РФ.

Дай бог, что бы хотя бы до этого дожить :0

**barQ** » 01 июн 2010, 18:04

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Я предполагаю что результатом будет все-таки введение долгосрочных многократок с обеих сторон и отмена регистрации иностранцев в РФ.

Дай бог, что бы хотя бы до этого дожить :0

Проигнорировать требование безвизового вьезда они не смогут, но и ввести его тоже. Так что многократные долгосрочные визы это соломоново решение. И овцы целы и волки сыты. А я пойду-ка подам наконец на гражданство, надоел весь этот цирк.

**conto** » 01 июн 2010, 18:16

barQ писал(а):Я предполагаю что результатом будет все-таки введение долгосрочных многократок с обеих сторон и отмена регистрации иностранцев в РФ.

Неее, глухо. Я думаю, этот вопрос по-любому поднимался, так как сам Медвед его анонсировал (типа реальные цели и все такое). Я думаю разговор был следующий примерно:
Медвед: Бароза, я понимаю, что мазы по безвизовому режиму нет, вчера ты мне вечером спьяну сказал основные причины: наш юг и ваша политика невозможности предоставить нам безвизовый режим раньше грузин, молдован и т.п. и я тебя пиздец как понимаю, но давай подумаем касательно долгосрочных виз на лет эдак 3-5?
Бароза: Да ты пойми, Медвед, хз, а что люди подумают? А нас 27 стран, а я еще поработать хочу, опять же всем странам СНГ тогда надо визы на 5 лет давать, а то обидятся. Что скажет Рампей?
Рампей: Бляяя, да я вообще только несколько месяцев работаю, до конца нюансами не владею. Надо с этой ситуацией разобраться.
Медвев: Ну давайте на пресс-конференции я тогда скажу, что процесс по долгосрочным визам в состоянии определенности находится.
Бароза: Неее, Медвед, обожди, тут столько нюансов, куча подводных течений и прочей хуиты.
Медведь: Блять! Да надо же что-то сказать, а то вы меня, друзья, подставляете! Хули мы тут два дня сидели?!!? Тем более основная тема саммита какая?
Рампей: А действительно какая?
Медвед: ВИЗЫ, блять, ВИЗЫ!!! Отмена или выдача на долгосрочный период!
Бароза: Дима, не кипятись, дай нам свой проект по безвизовому режиму, раз у нас такой формат, об этом и объявишь!
Рампей: А вообще, Дим, мне очень понравился Ростов-на-Дону. Вот смотрю на него и глаз радуется. Дааа. Ну да ладно, замечтался что-то. Бароза! Едем!

Ну в общем Медвед и объявил, дабы вообще лицо не терять. Все.

**barQ** » 01 июн 2010, 18:40

conto писал(а):Неее, глухо. Я думаю, этот вопрос по-любому поднимался, так как сам Медвед его анонсировал (типа реальные цели и все такое).
.

Правильно. А помните первое правило социалистического планирования? Проси вдвое больше чтоб получить сколько требовалось. Вот и был затребован безвизовый режим чтоб получить долгосрочные многократки.

**kristmas** » 01 июн 2010, 19:51

barQ писал(а):
conto писал(а):Неее, глухо. Я думаю, этот вопрос по-любому поднимался, так как сам Медвед его анонсировал (типа реальные цели и все такое).
.

Правильно. А помните первое правило социалистического планирования? Проси вдвое больше чтоб получить сколько требовалось. Вот и был затребован безвизовый режим чтоб получить долгосрочные многократки.

я слабо верю, что будут давать длинные визы. Опять же вопрос взаимности. РФ сама на уступки не идет, могла бы испанцам 6 месячные двать..не дает хз почему. испанцы бы приезжали, модернизировали бы РФ

**zerokol** » 01 июн 2010, 20:03

kristmas писал(а):не дает хз почему

а я знаю почему не дает и правильно кстати делает - испанцы не ввели это в рамки закона, то есть это не всем и не везде, и не всегда. Даже тут на форуме писали про их шутки с LTV

**kristmas** » 01 июн 2010, 20:14

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):не дает хз почему

а я знаю почему не дает и правильно кстати делает - испанцы не ввели это в рамки закона, то есть это не всем и не везде, и не всегда. Даже тут на форуме писали про их шутки с LTV

ну можно тоже выборочно давать, если они дают. Наши зачем-то жадничают. Всё равно это надо больше нам, чем им.
Европейцу гораздо проще и познавательнее слетать в Америку, чем в РФ...ЕС по сути безразличны визы в РФ, если смотреть правде в глаза.

**zerokol** » 01 июн 2010, 20:36

kristmas писал(а):Наши зачем-то жадничают

а может и правильно что не дают, а то еще приедет самостоятельно, его менты обдерут где в метро и будет у него все впечатление от РФ испорчено

**kristmas** » 01 июн 2010, 20:42

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Наши зачем-то жадничают

а может и правильно что не дают, а то еще приедет самостоятельно, его менты обдерут где в метро и будет у него все впечатление от РФ испорчено

с такой точки зрения надо закрыть границу для развитых стран

**zerokol** » 01 июн 2010, 20:45

kristmas писал(а):с такой точки зрения надо закрыть границу для развитых стран

не закрыть, а пускать либо в составе тургрупп, либо по частным либо по деловым визитам
ну или совсем озверелых бекпекеров автостопщиков

**kristmas** » 01 июн 2010, 20:49

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):с такой точки зрения надо закрыть границу для развитых стран

не закрыть, а пускать либо в составе тургрупп, либо по частным либо по деловым визитам
ну или совсем озверелых бекпекеров автостопщиков

при Сталине живём что ли?))))
надо стремится к открытости и демократии, а не к препонам во всём))))
ну убьют пару испанцев в Чечне, пусть привыкают к реалиям РФ)))

**zerokol** » 01 июн 2010, 20:54

kristmas писал(а):надо стремится к открытости и демократии, а не к препонам во всём))))

опять же, все надо делать на двухсторонней основе.

**kristmas** » 01 июн 2010, 20:56

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):надо стремится к открытости и демократии, а не к препонам во всём))))

опять же, все надо делать на двухсторонней основе.

и опять вы правы. Только плохо что-то это у них получается.

**barQ** » 01 июн 2010, 21:24

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):не дает хз почему

а я знаю почему не дает и правильно кстати делает - испанцы не ввели это в рамки закона, то есть это не всем и не везде, и не всегда. Даже тут на форуме писали про их шутки с LTV

А LTV у них вполне логичное. У них кризис? Кризис. Соответственно пусть туристы бабки тратят исключительно в Испании а не непонятно где.

**zerokol** » 01 июн 2010, 22:02

barQ писал(а):А LTV у них вполне логичное. У них кризис? Кризис. Соответственно пусть туристы бабки тратят исключительно в Испании а не непонятно где.

так они сами нарушают шенгенский кодекс, LTV должны давать в исключительных случаях, а не направо/налево. Да и лететь в Испанию можно разными путями.

**barQ** » 01 июн 2010, 23:04

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... =IP/10/649

The leaders discussed progress to date and the way ahead in the EU-Russia visa dialogue. The EU and Russia reiterated their commitment to the long-term objective of visa free travel between the EU and Russia, based on a step-by-step approach focused on substance and practical progress. Work will now begin on preparing a list of common steps for a visa-free travel regime.

Т.е. начнется работа по подготовке списка совместных действий ..... - это официальный пресс релиз ЕС.

**zerokol** » 01 июн 2010, 23:40

barQ писал(а):Т.е. начнется работа по подготовке списка совместных действий ..... - это официальный пресс релиз ЕС.

похоже не доживем

**XMember** » 02 июн 2010, 00:39

barQ писал(а):Я предполагаю что результатом будет все-таки введение долгосрочных многократок с обеих сторон и отмена регистрации иностранцев в РФ.

Ага, щас
Общие слова ни о чём, как обычно.

conto писал(а):Короче чую в Америку будем без виз ездить раньше, чем в Европу.

+1
У США намного более чёткая система определения визового/безвизового режима, есть ESTA (электронные визы фактически) и нет таких (как с ЕС) проблем общих границ.

**MegaWolt** » 02 июн 2010, 00:43

добавлю, что в США все решает одна страна, то есть достаточно узкий круг лиц, и нет такого балагана как в Евросоюзе

**XMember** » 02 июн 2010, 00:49

Arthur11
Ну да, ещё и это.

Хотя, к примеру, боливийцам Ирландия безвизова, а в UK даже ATV нужна. Хотя паспортного контроля между UK и Ирландией нет
И шенгеном здесь вообще не пахнет.

**barQ** » 02 июн 2010, 00:53

Arthur11 писал(а):добавлю, что в США все решает одна страна, то есть достаточно узкий круг лиц, и нет такого балагана как в Евросоюзе

Неспособность буржуазии подойти к разрешению основных вопросов хозяйственного восстановления Европы обнаруживается все ярче перед трудящимися массами.

Л. Троцкий.
О СВОЕВРЕМЕННОСТИ ЛОЗУНГА "СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ЕВРОПЫ"

XMember писал(а):Хотя паспортного контроля между UK и Ирландией нет
И шенгеном здесь вообще не пахнет.

Зато у британцев все хорошо организовано. Сдал-получил. У нас так паспорт курьерской почтой домой присылают.

**kristmas** » 02 июн 2010, 06:51

ЕС не хотят отменять визы потому, что:
1) РФ не привлекает туристов из ЕС;
2) низкий уровень жизни в РФ;
3) действительно дырявые границы с таджиками всякими;
4)если отменить нам, то придется отменить Украине, Грузии и т. п, так как отношения РФ и ЕС явно не лучше, чем отношения Грузии и ЕС...
5) самое важное - Чечня да и весь Кавказ, Осетии, Абхазия. Очень многие хлынут в ЕС и будут просить беженство.
Так что ЕС говорит нет. Кормит завтраками.

**zerokol** » 02 июн 2010, 08:01

kristmas писал(а):ЕС не хотят отменять визы потому, что:
1) РФ не привлекает туристов из ЕС;
2) низкий уровень жизни в РФ;
3) действительно дырявые границы с таджиками всякими;
4)если отменить нам, то придется отменить Украине, Грузии и т. п, так как отношения РФ и ЕС явно не лучше, чем отношения Грузии и ЕС...
5) самое важное - Чечня да и весь Кавказ, Осетии, Абхазия. Очень многие хлынут в ЕС и будут просить беженство.
Так что ЕС говорит нет. Кормит завтраками.

1 А Гондурас что ли привлекает?
2 в том же Гондурасе или Гватемале высокий что ли?
3 а это тут при чем? там все равно безвизовый обмен, даже если на границе с Казахстаном сделать минные поля - чем это поможет. Кстати поглядите на карту, у нас вообще нет общей границы с Таджикистаном
4 это тоже тут не при чем, ибо сербам вот отменили, а косово и албании - нет
5 эта единственная причина, причем ЕС в силу своей либерастичной сущности не может ее высказать вслух и тем более не может предложить ее решения. Товарищ Сталин думаю сказал бы европе так: "Ест такая проблэма, в общэм не дадитэ нам бэзвизовый въезд мы их в тэчэнии 48 часов всэх расстрэляем и такой проблэмы большэ не будэт."

**XMember** » 02 июн 2010, 09:30

barQ писал(а):Зато у британцев все хорошо организовано. Сдал-получил. У нас так паспорт курьерской почтой домой присылают.

Однозначно не относится к консульствам и визовым центрам UK в России
И процент отказов у их здесь без преувеличения самый высокий (~9 %).

kristmas писал(а):4)если отменить нам, то придется отменить Украине, Грузии и т. п, так как отношения РФ и ЕС явно не лучше, чем отношения Грузии и ЕС...

Как относится сюда Украина? Речь о двусторонних отношениях РФ-ЕС, а не о трёхсторонних
По такой логике Парагваю нельзя было визы отменять, если боливийцам визы нужны.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

zerokol писал(а):5 эта единственная причина, причем ЕС в силу своей либерастичной сущности не может ее высказать вслух и тем более не может предложить ее решения. Товарищ Сталин думаю сказал бы европе так: "Ест такая проблэма, в общэм не дадитэ нам бэзвизовый въезд мы их в тэчэнии 48 часов всэх расстрэляем и такой проблэмы большэ не будэт."

Меня как-то не радуют такие примеры. Понятно, что отношение они имеют весьма косвенное, но если б здесь был товарищ Сталин, то никаких вопросов выезда за границу вообще бы не существовало, не то что о безвизовой Европе.

**MegaWolt** » 02 июн 2010, 10:34

ну это вы зря так..
при Сталине за границу выехало наверно наибольшее число наших граждан (даже учитывая нынешнюю РФ) за всю историю..

**lzp** » 02 июн 2010, 10:40

Arthur11 писал(а):ну это вы зря так..
при Сталине за границу выехало наверно наибольшее число наших граждан (даже учитывая нынешнюю РФ) за всю историю..

вся действующая армия - 12 фронтов!

**MegaWolt** » 02 июн 2010, 10:43

угу...=)

**zerokol** » 02 июн 2010, 11:18

XMember писал(а):Меня как-то не радуют такие примеры. Понятно, что отношение они имеют весьма косвенное, но если б здесь был товарищ Сталин, то никаких вопросов выезда за границу вообще бы не существовало, не то что о безвизовой Европе.

да и форума такого не было бы, ибо все бы тут были расстреляны/сосланы в лагеря или как минимум работали бы в шарашках. Меня бы наверное шлепнули одним из первых
Примеры меня такие тоже не радуют, но именно они показывают всю абсурдность текущей ситуации.

XMember писал(а):Как относится сюда Украина? Речь о двусторонних отношениях РФ-ЕС, а не о трёхсторонних По такой логике Парагваю нельзя было визы отменять, если боливийцам визы нужны.

это какие то бредовые мысли, типа что украинцы заслужили больше. Ну блядь если заслужили, то давайте, чего мозга то ебсти.

в коммерсанте кстати толковая статья на эту тему

http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1379586

Дмитрий Медведев добавил, что предложение Москвы отменить визы "не содержит никаких угроз с точки зрения безопасности". А заодно сообщил, что он передал руководителям Евросоюза российский проект соглашения об отмене виз.

Господа Ван Ромпей и Баррозу на этих словах и бровью не повели. А между тем передача российского проекта стала для них сюрпризом. И не слишком приятным. Документ, в основу которого, по словам источника "Ъ" в МИД РФ, легло соглашение об отмене виз между Россией и Израилем, был подготовлен в тайне. Российские чиновники разного уровня, много раз накануне саммита заявлявшие о том, что визовый режим с Европой следует отменить как можно скорей, ни разу не упомянули о планах передать Брюсселю уже готовый проект соглашения.

Этот дипломатический ход вряд ли будет иметь в ближайшем будущем практические последствия в виде отмены виз. Его ценность для Москвы состоит в другом. Теперь во время любых переговоров с европейцами российские официальные лица получат возможность интересоваться, как обстоят делам с рассмотрением соглашения. "Европейцы одновременно и удивились, и расстроились из-за нашей инициативы,— рассказал собеседник "Ъ".— Теперь они находятся в положении оправдывающихся".

**I.B.** » 02 июн 2010, 11:45

украинцы заслужили больше

И чем это они, интересно, заслужили больше?

**zerokol** » 02 июн 2010, 13:57

I.B. писал(а):И чем это они, интересно, заслужили больше?

не, ну может и заслужили, типа минетов в два раза больше отстрочили Брюссельскому обкому чем русские или продали все секреты СССР, а русские только 90%, это пусть сами ЕС решают, но мы то тут при чем? Хрена нам мозга ебать и украинцам кстати тоже. Типа вы заслужили, но визы для вас мы тоже не отменим

**I.B.** » 02 июн 2010, 14:08

типа минетов в два раза больше отстрочили Брюссельскому обкому

Где-то читал, что во время Ющенко одним из пунктов "сближения" ЕС и Украины было создание "концентрационных лагерей" для нелегальных мигрантов. Типа всех арабов и африканцев на Украину. Но, кажется, одумались украинцы, поняли, что надо будет по полной отсасывать за привелегии.

**zerokol** » 02 июн 2010, 14:48

I.B. писал(а):Где-то читал, что во время Ющенко одним из пунктов "сближения" ЕС и Украины было создание "концентрационных лагерей" для нелегальных мигрантов. Типа всех арабов и африканцев на Украину. Но, кажется, одумались украинцы, поняли, что надо будет по полной отсасывать за привелегии.

ну это уже не наши проблемы, пусть делают что хотят.

**Zeppelin** » 02 июн 2010, 15:05

Сейчас передали по радио про большой болт, а не отмену виз... ЕС мотивировала это тем, что вопрос ооочень сложный и надо его решать постепенно.

**kristmas** » 02 июн 2010, 16:26

Zeppelin писал(а):Сейчас передали по радио про большой болт, а не отмену виз... ЕС мотивировала это тем, что вопрос ооочень сложный и надо его решать постепенно.

Туристы из Европы не едут в РФ,бизнес из Европы не едет в РФ. ЕС нет смысла отменять визы. Вот если бы ввели визы между ЕС и США или скажем, Японией, тогда бы европейцы приперли к стенке власть, а так...
Действительно, когда РФ станет цивилизованной страной, то отменят. Читай, что никогда

**XMember** » 02 июн 2010, 16:37

kristmas писал(а):Вот если бы ввели визы между ЕС и США или скажем, Японией, тогда бы европейцы приперли к стенке власть, а так...

А США их, кстати, слегка припёрли. Ввели обязательные электронные визы (ESTA), подавать заявку на сайте ESTA надо мин. за 72 часа до въезда.

kristmas писал(а):Действительно, когда РФ станет цивилизованной страной, то отменят. Читай, что никогда

Парагвай с Гондурасом, видимо, уже стали

**kristmas** » 02 июн 2010, 16:58

Ну и пох. США-великая страна и может делать, что хочет.. Всё рвно она безвизовая, и даётся это разрешение на 2 года всем. И бесплатно.
Уровень жизни в Парагвае не ниже, чем в РФ. Я работал с многими европейцами, и нико не хотел бы поехать в РФ..
А Парагвай с Гондурасов слишком малы и далеки, и террористов там нет, сколько у нас.
Кстати,можете проехаться для экстрима на поезде с Москвы до хотя бы Екатеринбурга. Ну или на машине, если доедите Посмотрите на то, как реальные люди живут

**zerokol** » 02 июн 2010, 17:24

XMember писал(а):А США их, кстати, слегка припёрли. Ввели обязательные электронные визы (ESTA), подавать заявку на сайте ESTA надо мин. за 72 часа до въезда.

австралия кстати тоже, и ничего утерлись

kristmas писал(а):А Парагвай с Гондурасов слишком малы и далеки, и террористов там нет, сколько у нас.

ну да, зато в Гондурасе переворот военный был, в Гватемале в столице грабят автобусы и потом линчуют грабителей, в Малайзии сажают за гомосексуализм, а Бруней вообще абсолютная монархия и никакой демократии.

kristmas писал(а):Туристы из Европы не едут в РФ,бизнес из Европы не едет в РФ.

в тот же Гондурас я думаю едет меньше туристов из Европы чем в РФ

**kristmas** » 02 июн 2010, 17:28

Весь Северный Кавказ по численности населения в эдак N раз больше Гондураса с Парагваем вместе взятых
Рамзан с друганами из бандподполья приедет, наведёт порядок у них, в Европе
после чеченов гондурас сказкой покажется)) аллах акбар все румынские бандиты по норам разбегутся

**windflower** » 02 июн 2010, 17:59

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):ЕС не хотят отменять визы потому, что:
4)если отменить нам, то придется отменить Украине, Грузии и т. п, так как отношения РФ и ЕС явно не лучше, чем отношения Грузии и ЕС...

4 это тоже тут не при чем, ибо сербам вот отменили, а косово и албании - нет

Албанию отмена визового режима с шенгеном ждет уже в этом году.
А для России, увы, такая перспектива дело очень отдаленного будущего. Просто боятся Россию на Западе (в хорошем для нее смысле), так уж исторически сложилось. Все в мире, а в Европе в особенности, делится на сферы влияния, а визовый режим, несомненно, один из элементов такого миропорядка. Вот она главная причина, только никто и никогда на всех этих саммитах и псевдопереговорах ее не озвучит. А вы говорите, чем лучше в Гватемале и Парагвае, если их пускают, а русских нет? Да всем в ЕС "до лампочки" как там живут в Гватемале и Парагвае, дело совсем не в этом. Отмена виз для граждан этих стран это скорее жест доброй воли, который абсолютно никак и ни на что не влияет. Тоже мне, нашли с кем себя сравнивать!
Отбросьте все эти иллюзии про скорую отмену виз с шенгеном! Смотрю, многие из участников дискуссии еще не насытились сказочками про рухнувший занавес и по инерции все еще верят в новое мЫшление. Господа, никуда он, этот занавес не делся, его просто под красивые слова, в которые некоторые до сих пор верят, слегка передвинули на восток.

**barQ** » 02 июн 2010, 17:59

lzp писал(а):
Arthur11 писал(а):ну это вы зря так..
при Сталине за границу выехало наверно наибольшее число наших граждан (даже учитывая нынешнюю РФ) за всю историю..

вся действующая армия - 12 фронтов!

Aга как в истории с императором Александром. В Париже шла откровенно антирусская пьеса. Александр написал французам, что готов выслать 300 тыс. (что соответствовало размеру тогдашней действующей армии) восторженных зрителей. Пьеса была немедленно снята.

Добавлено спустя 34 минуты 30 секунд:

kristmas писал(а):Ну и пох. США-великая страна и может делать, что хочет.. Всё рвно она безвизовая, и даётся это разрешение на 2 года всем. И бесплатно.

Пардон? Бесплатно где?

**kristmas** » 02 июн 2010, 19:20

Добавлено спустя 34 минуты 30 секунд:

kristmas писал(а):Ну и пох. США-великая страна и может делать, что хочет.. Всё рвно она безвизовая, и даётся это разрешение на 2 года всем. И бесплатно.

Пардон? Бесплатно где?[/quote]
Для участников Виза Вэйвер Программ.

**barQ** » 02 июн 2010, 19:32

kristmas писал(а):Добавлено спустя 34 минуты 30 секунд:
kristmas писал(а):Ну и пох. США-великая страна и может делать, что хочет.. Всё рвно она безвизовая, и даётся это разрешение на 2 года всем. И бесплатно.

Пардон? Бесплатно где?

Для участников Виза Вэйвер Программ.[/quote]

А при чем тут тогда 2 года?

**Горыныч** » 02 июн 2010, 19:35

kristmas писал(а):Кстати,можете проехаться для экстрима на поезде с Москвы до хотя бы Екатеринбурга. Ну или на машине, если доедите Посмотрите на то, как реальные люди живут

В чем экстрим-то?

**_Lily_** » 02 июн 2010, 19:41

Россия от Европы и Сша отстает на 30 лет! Вся в Европа знает, как живется в РФ бедному и злому народу.
Евросоюз же не может сказать: Раша, иди ка ты на 3 веселые буквы, вы не страна,а черти что!
вот он и отвечает вежливо, по -европейски: Мы отменим обязательно! Постепенно!

**kristmas** » 02 июн 2010, 19:53

Пардон? Бесплатно где?[/quote]
Для участников Виза Вэйвер Программ.[/quote]

А при чем тут тогда 2 года?[/quote]
если я правильно понял, это разрешение действительно пару лет.

**barQ** » 02 июн 2010, 19:56

kristmas писал(а):Пардон? Бесплатно где?

Для участников Виза Вэйвер Программ.[/quote]

А при чем тут тогда 2 года?[/quote]
если я правильно понял, это разрешение действительно пару лет.[/quote]

Виза вэйвер это безвизовый вьезд и действует он постоянно а не пару лет.

**kristmas** » 02 июн 2010, 20:00

barQ писал(а):
kristmas писал(а):Пардон? Бесплатно где?

Для участников Виза Вэйвер Программ.

А при чем тут тогда 2 года?[/quote]
если я правильно понял, это разрешение действительно пару лет.[/quote]

Виза вэйвер это безвизовый вьезд и действует он постоянно а не пару лет.[/quote]
ну дык надо заполнять типа прошение на въезд..

**barQ** » 02 июн 2010, 20:06

kristmas писал(а):ну дык надо заполнять типа прошение на въезд..

ESTA это фактически удаленная пограничная проверка пассажира на соответствие visa waiver. Это не "прошение".

**Ulmer** » 02 июн 2010, 20:24

_Lily_ писал(а):Россия от Европы и Сша отстает на 30 лет! Вся в Европа знает, как живется в РФ бедному и злому народу.
Евросоюз же не может сказать: Раша, иди ка ты на 3 веселые буквы, вы не страна,а черти что!
вот он и отвечает вежливо, по -европейски: Мы отменим обязательно! Постепенно!

Здесь сложно говорить за всю Россию, тем более за всю Европу или США. Доходы среднего класса в Португалии или Греции вполне соответствуют доходам выпусника немецкого ПТУ. И как выжить греческому врачу с семьей на зарплату в 1200 евро в месяц после налогов в Афинах или Тцесалониках - еще тот челендж. А бедность и безысходность жителей штата Миссисипи или Сев. Дакоты не сильно уступает безысходности и обреченности населения, скажем, Новосибирской или Томской областей. Про уровень жизни просто чеха, поляка или венгра лучше промолчать. Вообщем, все относительно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР