Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 02 июн 2010, 21:11

имхо все это соплежуйство будет продолжаться еще лет 5, не меньше. Искренне желаю ЕС/зоне евро/шенгену развалиться в результате кризиса, после чего будет проще договариваться с отдельными странами.

**kossta** » 02 июн 2010, 21:33

kristmas писал(а):ЕС не хотят отменять визы потому, что:
1) РФ не привлекает туристов из ЕС;

Вполне привлекает, а без виз, привлекала бы гораздо больше.

**zerokol** » 02 июн 2010, 21:38

kossta писал(а):Вполне привлекает, а без виз, привлекала бы гораздо больше.

это путь тупиковый.
Украина, Молдавия и Грузия отменили визы, и теперь несомненно привлекают туристов, но в вопросах отмены виз им это не помогло, ибо

Тем не менее, как отметил Уэбб, переговоры об отмене виз с Россией у ЕС продвинулись дальше, чем со странами "восточного партнерства".

сказано заместителем главы представительства ЕС Майклом Уэббом- http://www.utro.ru/articles/2010/06/02/898235.shtml

Турция отменила визы вообще лет ндцать назад, а воз и ныне там.

**kossta** » 02 июн 2010, 21:45

zerokol писал(а):
kossta писал(а):Вполне привлекает, а без виз, привлекала бы гораздо больше.

это путь тупиковый.
Украина, Молдавия и Грузия отменили визы, и теперь несомненно привлекают туристов, но в вопросах отмены виз им это не помогло, ибо
Тем не менее, как отметил Уэбб, переговоры об отмене виз с Россией у ЕС продвинулись дальше, чем со странами "восточного партнерства".

сказано заместителем главы представительства ЕС Майклом Уэббом- http://www.utro.ru/articles/2010/06/02/898235.shtml

Турция отменила визы вообще лет ндцать назад, а воз и ныне там.

А я и не призываю к одностороннему отмену виз. Речь идет о том, что при взаимном безвизовом режиме, выиграли бы граждане (туристы) обеих сторон, а не только мы.

**russakowalena** » 02 июн 2010, 21:49

kristmas писал(а): Я работал с многими европейцами, и нико не хотел бы поехать в РФ..

видимо, разные иностранцы бывают. мои коллеги либо бывали в России, либо собирались. у друзей коллеги также.
хиты, конечно, Спб, Транссиб с Байкалом и Домбай с Эльбрусом.
для пляжного отдыха, естественно, что в Турцию или Испанию едут, а не в Сочи или Крым. но активный отдых в РФ им интересен.

**XMember** » 02 июн 2010, 22:00

barQ писал(а):
kristmas писал(а):ну дык надо заполнять типа прошение на въезд..

ESTA это фактически удаленная пограничная проверка пассажира на соответствие visa waiver. Это не "прошение".

Называть можно как угодно, но фактически это электронная виза, обязательная к одобрению. Заполняется макс. за 72 ч. до въезда и, в случае положительного решения, действительна 2 года. Без одобренной ESTA не пустят в самолёт.

См.
https://esta.cbp.dhs.gov/esta/WebHelp/E ... horization?

windflower писал(а):Отбросьте все эти иллюзии про скорую отмену виз с шенгеном!

+1

zerokol писал(а):
XMember писал(а):А США их, кстати, слегка припёрли. Ввели обязательные электронные визы (ESTA), подавать заявку на сайте ESTA надо мин. за 72 часа до въезда.

австралия кстати тоже, и ничего утерлись

Австралия давно ввела. Но туда нет такого гигантского потока пассажиров как в штаты,достаточно посмотреть количество и частоту рейсов ЕС - США.
Думаю, через пару-тройки лет ЕС что-то подобное введёт для США и австралов.

**zerokol** » 02 июн 2010, 22:04

kossta писал(а):А я и не призываю к одностороннему отмену виз. Речь идет о том, что при взаимном безвизовом режиме, выиграли бы граждане (туристы) обеих сторон, а не только мы.

А в чем тогда смысл вашего заявления

kossta писал(а):Вполне привлекает, а без виз, привлекала бы гораздо больше.

- мы то готовы отменить визы, они не готовы и жуют сопли.

про это хорошо написано
saleksashenko.livejournal.com/70293.html

Если в вопросе о европейских инвестициях в Россию позицию Евросоюза можно понять и принять, то полное молчание со стороны европейских лидеров в ответ на запрос не столько российских политиков, сколько со стороны российского общества о введении безвизового режима (существенном облегчении режима получения виз) явилось довольно неожиданным для меня. Облегчение визового режима, безусловно, могло бы способствовать более тесному экономическому и культурному сотрудничеству между Россией и Европой на уровне отдельных компаний и граждан, что, с точки зрения, долгосрочных интересов гораздо важнее, чем сотрудничество на уровне чиновников. Практический отказ от серьезного обсуждения этой темы в рамках саммита, на самом деле, нанес серьезный удар по позициям политиков и экспертов, выступающих за углубление диалога и сотрудничества с Европой, добавив аргументов их противникам.

**barQ** » 02 июн 2010, 22:08

Так что, обзаводитесь, панове, пока не поздно украинскими паспортами. Они в Европу точно раньше россиян без виз поедут, да глядишь и в ЕС вступят. Тем более, что из российского при этом можно не выходить

**zerokol** » 02 июн 2010, 22:08

XMember писал(а):Называть можно как угодно, но фактически это электронная виза, обязательная к одобрению. Заполняется макс. за 72 ч. до въезда и, в случае положительного решения, действительна 2 года. Без одобренной ESTA не пустят в самолёт.

на самом деле это так, названо это красиво, и денег пока не берут, но фактически это электронная виза, ничем не отличающаяся от визы Сент Китс и Невиса скажем, которую тут кто с форума недавно для Мистера Джона Смита оформил.
Европейцы до сих пор решают, виза это или нет http://ec.europa.eu/justice_home/doc_ce ... 560_en.pdf

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

barQ писал(а):Обзаводитесь, панове, пока не поздно украинскими паспортами. Они в Европу точно раньше россиян без виз поедут, да глядишь и в ЕС вступят. Тем более, что из российского при этом можно не выходить ;)

имхо не факт

Тем не менее, как отметил Уэбб, переговоры об отмене виз с Россией у ЕС продвинулись дальше, чем со странами "восточного партнерства".

сказано заместителем главы представительства ЕС Майклом Уэббом- http://www.utro.ru/articles/2010/06/02/898235.shtml

**_Lily_** » 02 июн 2010, 22:11

kossta писал(а):Речь идет о том, что при взаимном безвизовом режиме, выиграли бы граждане (туристы) обеих сторон, а не только мы.

Да что вы говорите такое? Евросоюз выигрывает от руссо-туристов?
Да вы проведите опрос путешествующих?
1)В основном это жители больших городов ,Питер-Москва-Екатеринбург... Восточная сторона ваще редко в Европу ездит,им до Китая,Японии ближе...
2) Визы получают те,кто доказал финансовую состоятельность! а пол России жрать нечего, они даже и не думают о поездках на моря и смотреть на башню в Париже!
3) Наши пенсионеры не путешествуют вообще. А европейские только в путь..
4) Даже есчли посмотреть на частоту путешествуюих, то среднестатический человек выезжают в Европу 1-2 раза в год. И нафига ему безвизовый въезд? Ради этого можно и в очереди постоять! А все кто говорит,что если бы визы отменили, я бы в Европу мотался на выходные все это бред, у нас у русского народа денег на это нет!
5) Англия наоборот ужесточает визовый режим, избавляется от имигрантов..а Европа сейчас откроет все двери для работы руссо-украинского народа нелегалов-поусудомойщиков!
6) Вот когда русский народ научиться УЛЫБАТЬСЯ! БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ и ГОВОРИТЬ по-английски! Вот тогда и отменят!
Сейчас в эпоху кризиса, надо думать,как бы не ужесточили визы...

**XMember** » 02 июн 2010, 22:15

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Обзаводитесь, панове, пока не поздно украинскими паспортами. Они в Европу точно раньше россиян без виз поедут, да глядишь и в ЕС вступят. Тем более, что из российского при этом можно не выходить ;)

имхо не факт

Лет 10 назад никто предположить не мог, что Румыния вообще будет в составе ЕС

zerokol писал(а):
Тем не менее, как отметил Уэбб, переговоры об отмене виз с Россией у ЕС продвинулись дальше, чем со странами "восточного партнерства".

сказано заместителем главы представительства ЕС Майклом Уэббом

А эти "неконкретные пацанчики ©" и не такое говорили и всё ни о чём.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
_Lily_
Частично ерунду какую-то написали

_Lily_ писал(а):1)В основном это жители больших городов ,Питер-Москва-Екатеринбург... Восточная сторона ваще редко в Европу ездит,им до Китая,Японии ближе...

Наверное.

_Lily_ писал(а):2) Визы получают те,кто доказал финансовую состоятельность! а пол России жрать нечего, они даже и не думают о поездках на моря и смотреть на башню в Париже!

Ничего эти бумажки не доказывают, кроме умения соискателя их сделать А в РФ их традиционно много.
Там половина документов липовые: занял денег, положил на счёт, взял справку. На работе попросил написать 40000 р. вместо 15000.
Всё.

_Lily_ писал(а):3) Наши пенсионеры не путешествуют вообще. А европейские только в путь..

Большинство, думаю, да. Но не только из-за финансовой причины, среди них много тех, кто дачу предпочтёт даже при хороших деньгах.

_Lily_ писал(а):4) Даже есчли посмотреть на частоту путешествуюих, то среднестатический человек выезжают в Европу 1-2 раза в год. И нафига ему безвизовый въезд? Ради этого можно и в очереди постоять!

Вот это заявление!
Может ещё как в СССР: нахрена загранпаспорт, пусть на Чёрное море и Крым ездят?

_Lily_ писал(а):А все кто говорит,что если бы визы отменили, я бы в Европу мотался на выходные все это бред, у нас у русского народа денег на это нет!

Бред от начала до конца. Зачем за всех сразу-то?

_Lily_ писал(а):5) Англия наоборот ужесточает визовый режим, избавляется от имигрантов..а Европа сейчас откроет все двери для работы руссо-украинского народа нелегалов-поусудомойщиков!

У них вообще своя иммиграционная политика, они из-за этого в шенген не вступили. И требования сложнее и отказов раз в 8 больше (9 % в UK против ок. 1.1 в шенген).

_Lily_ писал(а):6) Вот когда русский народ научиться УЛЫБАТЬСЯ! БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ и ГОВОРИТЬ по-английски! Вот тогда и отменят!

Это уже пережёвывали многократно. Не здесь причина.
Парагвайцы, гондурасцы и венесуэльцы уже стали такими?

zerokol писал(а):ну да, зато в Гондурасе переворот военный был, в Гватемале в столице грабят автобусы и потом линчуют грабителей, в Малайзии сажают за гомосексуализм, а Бруней вообще абсолютная монархия и никакой демократии.

_Lily_ писал(а):Сейчас в эпоху кризиса, надо думать,как бы не ужесточили визы...

Колумбия отменила, испания на 6 мес. даёт направо-налево, США для греков и эстонцев отменили....
По-моему, всё наоборот.

**семигор** » 02 июн 2010, 22:44

_Lily_ писал(а):Вот когда русский народ научиться УЛЫБАТЬСЯ! БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ и ГОВОРИТЬ по-английски! Вот тогда и отменят!

А Россия, следуя этой логике, отменит визы для иностранцев, когда они научатся говорить по-русски.

_Lily_ писал(а):Ради этого можно и в очереди постоять!

Во-первых, не все живут в МСК или Питере.
Кому-то надо отгулы на работе брать, ехать в города с консульствами, где-то жить, питаться...
Кстати, не все и физически так здоровы, чтобы всё это было беспроблемно.

Во-вторых, поездки вполне могут быть внезапными. От "горящих" туров, до неожиданных командировок.
НЕ говоря уж о семейных обстоятельствах (например, кто-то из близких заболел/умер в той же Прибалтике)
В третьих, это всегда деньги и морока. было бы не так - зачем бы европейцы создавали Шенген?

остальные аргументы из той же оперы.
(молодость, Питер...
Т.е. не умение видеть лес за деревьями. Уж извините)

**_Lily_** » 02 июн 2010, 22:53

семигор писал(а):(молодость, Питер...
Т.е. не умение видеть лес за деревьями. Уж извините)

Вы уж меня извините, но в свои 25 я посетила в 2 раза больше стран чем вы. и я говорю исходя из наблюдений, отношения к русским. Интересно почему же иностранцы думают,что РФ -третья страна мира, не смотря на количество богатых! Я вам назвала причины почему не отменят визы!

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

семигор писал(а):Во-первых, не все живут в МСК или Питере.
Кому-то надо отгулы на работе брать, ехать в города с консульствами, где-то жить, питаться...
Кстати, не все и физически так здоровы, чтобы всё это было беспроблемно.

Во-вторых, поездки вполне могут быть внезапными. От "горящих" туров, до неожиданных командировок.
НЕ говоря уж о семейных обстоятельствах (например, кто-то из близких заболел/умер в той же Прибалтике)
В третьих, это всегда деньги и морока. было бы не так - зачем бы европейцы создавали Шенген?

вот и я про тоже ,что Как часто такие люди ездят в Европу, живущие не в Питере и не в Москве? исходя что отпуск 30 дней в году и деньги копяться месяцами? вот именно, что не путешествуют часто наши! Максимум 1 раз в Европу, 1 раз море в год!
Я считаю, было бо здорово отменить визы,но это нереально.

**lzp** » 02 июн 2010, 22:59

_Lily_ писал(а):
семигор писал(а):(молодость, Питер...
Т.е. не умение видеть лес за деревьями. Уж извините)

Вы уж меня извините, но в свои 25 я посетила в 2 раза больше стран чем вы. и я говорю исходя из наблюдений, отношения к русским. Интересно почему же иностранцы думают,что РФ -третья страна мира, не смотря на количество богатых! Я вам назвала причины почему не отменят визы!

Третья страна мира по количеству убогих и безграмотных круглых дур.

**kossta** » 02 июн 2010, 23:02

zerokol писал(а):
kossta писал(а):А я и не призываю к одностороннему отмену виз. Речь идет о том, что при взаимном безвизовом режиме, выиграли бы граждане (туристы) обеих сторон, а не только мы.

А в чем тогда смысл вашего заявления
kossta писал(а):Вполне привлекает, а без виз, привлекала бы гораздо больше.

Участник kristmas высказал мнение, что

kristmas писал(а):1) РФ не привлекает туристов из ЕС;

Это не так, даже сейчас, при визовом режиме, поток туристов из ЕС в РФ вполне имеет место быть.

_Lily_ писал(а):Да что вы говорите такое? Евросоюз выигрывает от руссо-туристов?
kossta писал(а):Речь идет о том, что при взаимном безвизовом режиме, выиграли бы граждане (туристы) обеих сторон, а не только мы.

Я не об этом говорю, а о том, что:
1. Туристам из ЕС будет проще поехать в РФ
2. Туристам из РФ будет проще поехать в ЕС
Т.е. выиграют туристы обеих сторон. Вот и все

Странно, мне казалось, что изначально я понятно изложил свою, в общем, нехитрую, мысль

**zerokol** » 02 июн 2010, 23:05

_Lily_ писал(а):Вы уж меня извините, но в свои 25 я посетила в 2 раза больше стран чем вы. и я говорю исходя из наблюдений, отношения к русским. Интересно почему же иностранцы думают,что РФ -третья страна мира, не смотря на количество богатых! Я вам назвала причины почему не отменят визы!

ведите себя несколько спокойнее.
Я не знаю сколько стран посетили вы, но если считать по семигор которого вы незаслуженно оскорбили, я посетил в два раза больше стран чем вы, и что мне теперь вам указывать про наблюдения как относятся к русским например в Судане или Ираке?

**_Lily_** » 02 июн 2010, 23:06

lzp писал(а):Третья страна мира по количеству убогих и безграмотных круглых дур.

Вот -вот по этому и не отменят! Общаться не умеем!
на счет убогой я бы с вами поспорила.

А на счет ,что ЕС туристам проще к нем въехать! Им вообще-то и сейчас труда не составляет въехать оформив визу чисто формально!

**barQ** » 02 июн 2010, 23:07

_Lily_ писал(а):Вы уж меня извините, но в свои 25 я посетила в 2 раза больше стран чем вы. и я говорю исходя из наблюдений, отношения к русским.

Похоже госпожа Курдюкова за сто с лишним лет себя не изжила. Вечный персонаж русского общества. Не Пушкин наш пророк но Мятлев

**zerokol** » 02 июн 2010, 23:10

_Lily_ писал(а):Да что вы говорите такое? Евросоюз выигрывает от руссо-туристов?Да вы проведите опрос путешествующих? 1)В основном это жители больших городов ,Питер-Москва-Екатеринбург... Восточная сторона ваще редко в Европу ездит,им до Китая,Японии ближе...2) Визы получают те,кто доказал финансовую состоятельность! а пол России жрать нечего, они даже и не думают о поездках на моря и смотреть на башню в Париже!3) Наши пенсионеры не путешествуют вообще. А европейские только в путь..4) Даже есчли посмотреть на частоту путешествуюих, то среднестатический человек выезжают в Европу 1-2 раза в год. И нафига ему безвизовый въезд? Ради этого можно и в очереди постоять! А все кто говорит,что если бы визы отменили, я бы в Европу мотался на выходные все это бред, у нас у русского народа денег на это нет!5) Англия наоборот ужесточает визовый режим, избавляется от имигрантов..а Европа сейчас откроет все двери для работы руссо-украинского народа нелегалов-поусудомойщиков! 6) Вот когда русский народ научиться УЛЫБАТЬСЯ! БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ и ГОВОРИТЬ по-английски! Вот тогда и отменят! Сейчас в эпоху кризиса, надо думать,как бы не ужесточили визы...

еще раз повторю, не надо тут писать за всех - это надеюсь понятно?
своим заявлением вы оскорбили и лично меня, который умеет улыбаться, говорить на английском + еще штук 5 языков, и с вежливостью у меня как то вроде в порядке.
Про статистику тоже рассуждать не надо, это как средняя температура по больнице.

**_Lily_** » 02 июн 2010, 23:13

barQ писал(а):
_Lily_ писал(а):Вы уж меня извините, но в свои 25 я посетила в 2 раза больше стран чем вы. и я говорю исходя из наблюдений, отношения к русским.

Похоже госпожа Курдюкова за сто с лишним лет себя не изжила. Вечный персонаж русского общества. Не Пушкин наш пророк но Мятлев

Так как Мистер Селигер указал на мою молодость-зеленость-не знание! Я привела аргумент,что я довольно часто путешествующий человек,и могу обосновать свое мнение, а не для того чтобы рисануться странами!
Приношу всеобщее извинение МР Селигеру!

**barQ** » 02 июн 2010, 23:15

_Lily_ писал(а):Приношу всеобщее извенение МР Селигеру!

Вы бы русский для начала подучили.... А заодно разобрались в том что отмена виз не означает права жить и работать.

**_Lily_** » 02 июн 2010, 23:17

zerokol писал(а):еще раз повторю, не надо тут писать за всех - это надеюсь понятно?
своим заявлением вы оскорбили и лично меня, который умеет улыбаться, говорить на английском + еще штук 5 языков, и с вежливостью у меня как то вроде в порядке.
Про статистику тоже рассуждать не надо, это как средняя температура по больнице.

Товарищи,не забывайте,что мы с вами на форуме,где люди очень часто путешествующие! И если нам было бы здорово отменить визы, это не означает ,что остальной России они нужны! у людей там другие проблемы..

**barQ** » 02 июн 2010, 23:20

_Lily_ писал(а):Товарищи,не забывайте,что мы с вами на форуме,где люди очень часто путешествующие! И если нам было бы здорово отменить визы, это не означает ,что остальной России они нужны! у людей там другие проблемы..

Товарищи на фонарях висят. Вон в Китае уже официально запретили это поганое слово. Сколько б Вы ни говорили по английски, так и останетесь в душе "товарищем".

**lzp** » 02 июн 2010, 23:20

Почему всеобщее, хоть и извЕнение? Мы-то перед ним в чем виноваты?
Вы действительно умеете по-английски?

**Shwed** » 02 июн 2010, 23:21

_Lily_ писал(а):Так как Мистер Селигер

семигор

**zerokol** » 02 июн 2010, 23:21

_Lily_ писал(а):Товарищи,не забывайте,что мы с вами на форуме,где люди очень часто путешествующие! И если нам было бы здорово отменить визы, это не означает ,что остальной России они нужны! у людей там другие проблемы..

ну так мы же не предлагаем решить эту проблему за их счет.
есть форумы вертолетчиков которые обсуждают запреты на полеты над Москвой, есть форумы автомобилистов где обсуждают новые штрафы. Возможно, что лет через 10-15 будут и форумы для пенсионеров.
Ваши посты про среднестатистического человека и о том что "все жители РФ, как один" как раз восходят к советским временам. Учитесь за себя говорить, а не за мировую прогрессивную общественность, хлеборобов Кубани, шахтеров Кузбаса итд.

**I.B.** » 02 июн 2010, 23:22

И если нам было бы здорово отменить визы, это не означает ,что остальной России они нужны! у людей там другие проблемы..

Интересно, а какой еще прок может быть от саммита Россия-ЕС для живущих, например, в том же Ростове?

**Ulmer** » 02 июн 2010, 23:23

_Lily_ писал(а):
kossta писал(а):Речь идет о том, что при взаимном безвизовом режиме, выиграли бы граждане (туристы) обеих сторон, а не только мы.

Да что вы говорите такое? Евросоюз выигрывает от руссо-туристов?
Да вы проведите опрос путешествующих?
1)В основном это жители больших городов ,Питер-Москва-Екатеринбург... Восточная сторона ваще редко в Европу ездит,им до Китая,Японии ближе...
2) Визы получают те,кто доказал финансовую состоятельность! а пол России жрать нечего, они даже и не думают о поездках на моря и смотреть на башню в Париже!
3) Наши пенсионеры не путешествуют вообще. А европейские только в путь..
4) Даже есчли посмотреть на частоту путешествуюих, то среднестатический человек выезжают в Европу 1-2 раза в год. И нафига ему безвизовый въезд? Ради этого можно и в очереди постоять! А все кто говорит,что если бы визы отменили, я бы в Европу мотался на выходные все это бред, у нас у русского народа денег на это нет!
5) Англия наоборот ужесточает визовый режим, избавляется от имигрантов..а Европа сейчас откроет все двери для работы руссо-украинского народа нелегалов-поусудомойщиков!
6) Вот когда русский народ научиться УЛЫБАТЬСЯ! БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ и ГОВОРИТЬ по-английски! Вот тогда и отменят!
Сейчас в эпоху кризиса, надо думать,как бы не ужесточили визы...

_Lily_, меня ваши комменты почти всегда поражали (то вам тачку дорогую на островах подавали и вы это так живописно расписали, то ваша подруга не знала как бы попонтоватся брюликами пока делала МБА в Барселоне). Я тут уже прокомментировал ваш пост о доходах в западных странах.
1) В восточной стороне (я так понимаю восточнее Красноярска) проживает очень мало народа и ездят они обычно в Китай. Японскую визу получить посложнее американской или шенгенской. Да и Япония по ценам, совсем не Испания. А вот жители третьего города России чаще посещают Европу.
2) Скажем многие мои друзья в Новосибе получают 20-25 000 рублей в месяц, живут с родителями и часто за их счет, и питаются. А вот деньги тратят на путешествия в Европу и ЮВА. Они, по вашему, финансово состоятельные? Если бы отменили визы в Европу, то поток новосибирских туристов бы очень увеличился.
3) Большинство пенсионеров из Германии, Франции, Австрии, Бенилукса, УК и Скандинавии путешествуют. Их ж собратья из Испании, Португалии, Италии, Греции и вост. Европы сидят обычно дома, тк не могут себе позволить путешествия. Европа - она очень разная по уровню жизни.
4) Посмешили. Слов нет. Чтобы получить французскую визу, новосибирцу надо всего лишь пролететь 4000 км до Москвы и вот она заветная виза. Или отслюнявить неплохо агенствам за визу.
5) за 5 лет жизни в Германии ни видел нелегалов, тех же, поляков или чехов, которым попасть в Германию проще некуда. Зато в Италии полно нелегалов. Европа неоднородна.
6) По английки народ более менее говорит только в немецкоговорящих странах и хорошо в Скандинавии, остальные - в пролете. Вы когда нибудь фина, венгра или чеха видели? От них, например, улыбки добится очень сложно.
Кризис, кризис...Не чувствовал я этого кризиса ни в Германии, ни в Канаде.

**zerokol** » 02 июн 2010, 23:23

barQ писал(а):Вы бы русский для начала подучили....

Правила расстановки запятых и точек - тоже бы не мешало
Надо найти свой пост на эту тему

**barQ** » 02 июн 2010, 23:25

lzp писал(а):Почему всеобщее, хоть и извЕнение? Мы-то перед ним в чем виноваты?
Вы действительно умеете по-английски?

Она "товарищ" из семьи вертухаев, видимо. Из тех кто больше немцев русского народа уничтожил.

**_Lily_** » 02 июн 2010, 23:31

zerokol писал(а):есть форумы вертолетчиков которые обсуждают запреты на полеты над Москвой, есть форумы автомобилистов где обсуждают новые штрафы. Возможно, что лет через 10-15 будут и форумы для пенсионеров.
Ваши посты про среднестатистического человека и о том что "все жители РФ, как один" как раз восходят к советским временам. Учитесь за себя говорить, а не за мировую прогрессивную общественность, хлеборобов Кубани, шахтеров Кузбаса итд.

Как раз таки РФ еще и находится на стадии отходняка от совестких времен..
Я вам привела конкретные примеры,почему нам визы не отменяют..
Пример, многие работают офисах, а теперь посмотрели как часто путешествуют ваши коллеги? Сомневаюсь,что каждый месяц! И зачем же визы отменять?
Визы то отменят 100%, но попозже через лет 10-20..когда мы отойдем...
Как я уже говорила, лучше бы не отмены просили, а УПРОЩЕНИЕ виз! 1 раз отстоял в очереди, бумажку с з.п. показал и получил визу на года 2! Вот это здорово!

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

barQ писал(а):Она "товарищ" из семьи вертухаев, видимо. Из тех кто больше немцев русского народа уничтожил.

Пожалуйста,не надо ерунду писать..
Если вы хотите,напишите в личку...я вам фотку покажу-подрочите на ночь!

**barQ** » 02 июн 2010, 23:39

_Lily_ писал(а):Пожалуйста,не надо ерунду писать..

А почему Вы считаете, что имеете право оскорблять окружающих, называя их "товарищи"? Товарищ в нормальном русском языке имеет значение "заместитель", как "товарищ министра". А скотское обращение "товарищ", которым нас потчевали коммунисты весь 20-й век, оставьте для себя и Вам подобных. Вас видимо только могила исправит.

_Lily_ писал(а):Если вы хотите,напишите в личку...я вам фотку покажу-подрочите на ночь!

Спасибо, я не зоофил.

**argentino13** » 02 июн 2010, 23:42

Имхо, а чего вдруг таки обиды образованных людей на европейцев, ну не хотят они отменять визы для россиян, значит посчитали они что невыгодно сейчас отменить визы. Проблем от этого будет больше если отменят, уровень жизни в РФ- ии очень часто отстает от уровня жизни какого-нибудь Гондураса.
Про образованных людей, мне приходилось встречать очень много людей, которые говорят на нескольких языках, именно говорят, а не знают, так должно знать язык.
В чем-то согласен с Европой, россиянам рановато еще до безвизового въезда.
Кстати,Zerokol, если у вас такая обида на Европу что вам не дают безвизовый въезд, у вас есть демократическое право не ездить туда.

**zerokol** » 02 июн 2010, 23:44

_Lily_ писал(а):Как раз таки РФ еще и находится на стадии отходняка от совестких времен.. Я вам привела конкретные примеры,почему нам визы не отменяют.. Пример, многие работают офисах, а теперь посмотрели как часто путешествуют ваши коллеги? Сомневаюсь,что каждый месяц! И зачем же визы отменять?

вы пишете много, но неконкретно. Никаких внятных примеров вы тоже не привели.
Какая разница кто сколько раз ездит? Давайте еще ратовать за повышение цен на молоко, его типа взрослые не пьют.
Офисы кстати разные бывают, и коллеги тоже.
И последнее предупреждение - кончайте хамить людям, делать заключения о нашей (русских) платежеспособности, вежливости итд.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

argentino13 писал(а):Имхо, а чего вдруг таки обиды образованных людей на европейцев, ну не хотят они отменять визы для россиян, значит посчитали они что невыгодно сейчас отменить визы.

речь о другом - не хотите отменять визы, так и скажите, чего мозга то ебать.

argentino13 писал(а):уровень жизни в РФ- ии очень часто отстает от уровня жизни какого-нибудь Гондураса

это как так? Сравнивать надо яблоки с яблоками, а не деревню в РФ со столицей Гондураса.

argentino13 писал(а):Про образованных людей, которые говорят на 5-ти языках, мне приходилось встречать очень много людей, которые говорят на нескольких языках, именно говорят, а не знают, так должно знать язык.

а это то тут при чем? сильно сомневаюсь что в Гондурасе все говорят на нескольких языках.

argentino13 писал(а):В чем-то согласен с Европой, россиянам рановато еще до безвизового въезда.

а албанцам типа в самый раз?

**_Lily_** » 02 июн 2010, 23:48

barQ писал(а):
А почему Вы считаете, что имеете право оскорблять окружающих, называя их "товарищи"? Товарищ в нормальном русском языке имеет значение "заместитель", как "товарищ министра". А скотское обращение "товарищ", которым нас потчевали коммунисты весь 20-й век, оставьте для себя и Вам подобных. Вас видимо только могила исправит.

Вы совсем куку? с каких это пор слово ТОВАРИЩ оскорбительное? и вообще, не флуди тут... мы ЕС обусждаем.
а вот вы вчитайтесь в мои посты,вот как раз-таки из-за этих причин: неплатежоспособности всей РФ, нечастоты путешествия и личностного отношения, и не отменяют визы.ИМХО.

**I.B.** » 02 июн 2010, 23:51

неплатежоспособности всей РФ

Судя по вашим отчетам, вы как раз из тех, кто эту неплатежеспособность граждан РФ только усиливает

**barQ** » 02 июн 2010, 23:52

_Lily_ писал(а):Вы совсем куку? с каких это пор слово ТОВАРИЩ оскорбительное? .

С тех пор, как "товарищи" уничтожили и перевешали половину России. А половину из оставшихся выморили голодом. Хотя тебе это, видимо до лампочки. Твоий дед видно из тех, кто зерно у крестьян отбирал, а не из тех кто на Волге трупики младенцев от голода засаливал.

**argentino13** » 02 июн 2010, 23:58

речь о другом - не хотите отменять визы, так и скажите, чего мозга то ебать.

Так они так и говорят, не ебите мозги, только очень дипломатично, а Россия похожа на надоедливого ребенка, который клянчит игрушку, заметьте не Европа просит безвизовый въезд.

это как так? Сравнивать надо яблоки с яблоками, а не деревню в РФ со столицей Гондураса.

Даже если сравнить, автовокзал какого-нибудь Гондураса, с автовокзалом какого-нибудь крупного населенного пункта в российской глубинке, то в Гондурасии хотя бы гальюн с канализацией есть, а не сральник забитый дерьмом на улице, а уж про WI-FI, вообще молчу.

а это то тут при чем? сильно сомневаюсь что в Гондурасе все говорят на нескольких языках.

Поверьте процент дву или трех язычных в Гондурасии (например я Аргентину приведу в пример, как Гондурасию) гораздо выше чем в РФ-ии, в чем убеждался лично.

а албанцам типа в самый раз?

Может и нет, но думаю это личное дело человека, кого он хочет впускать к себе в дом(на примере безвизового въезда), а кого нет.

**Shwed** » 03 июн 2010, 00:01

Вот интересно - если в % соотношении - кого волнует отмена виз и кому по барабану, в России?

Вот нам не надо виз ни в Европу, ни в Штаты с Канадой и прочей Америкой... И вот, у меня в коллективе работает 25 человек, из них 1 раз в год ездит в Австрию на лыжах кататься (муж богатый), 2 - один раз съездила в Италию на автобусе по путёвке, 3 слетала 1 раз на Канары по путёвке, ну и я ... Данные за 7 лет, что я тут работаю, (коллектив не бедный - банк).
И того, из 25 человек только 4 заботит это дело, другим по барабану. Итого 16%.

В Латвии очень просто получить российскую визу, алгоритм - идёшь в турагенство, потому, что консульство отправляет в турагенство (потом пилят прибыль ), отдаёшь паспорт, фото и деньги - около 50 - 60 евро, через неделю приходишь и забираешь паспорт с визой, ни анкет ни прочих справок о состоянии счёта и брони отелей не требуется. Думаю, что выдача виз не отличается по Европе от Латвии. Так что если какой-то немец хочет съездить в Россию, то 50 евро - это не проблема (по сравнению с тратами в Москве и Питере - отель, балет, ресторан - это вообще копейки от стоимости поездки).

**_Lily_** » 03 июн 2010, 00:06

Shwed писал(а):Вот интересно - если в % соотношении - кого волнует отмена виз и кому по барабану, в России?

Вот нам не надо виз ни в Европу, ни в Штаты с Канадой и прочей Америкой... И вот, у меня в коллективе работает 25 человек, из них 1 раз в год ездит в Австрию на лыжах кататься (муж богатый), 2 - один раз съездила в Италию на автобусе по путёвке, 3 слетала 1 раз на Канары по путёвке, ну и я ... Данные за 7 лет, что я тут работаю, (коллектив не бедный - банк).
И того, из 25 человек только 4 заботит это дело, другим по барабану. Итого 16%.

В Латвии очень просто получить российскую визу, алгоритм - идёшь в турагенство, потому, что консульство отправляет в турагенство (потом пилят прибыль ), отдаёшь паспорт, фото и деньги - около 50 - 60 евро, через неделю приходишь и забираешь паспорт с визой, ни анкет ни прочих справок о состоянии счёта и брони отелей не требуется. Думаю, что выдача виз не отличается по Европе от Латвии. Так что если какой-то немец хочет съездить в Россию, то 50 евро - это не проблема (по сравнению с тратами в Москве и Питере - отель, балет, ресторан - это вообще копейки от стоимости поездки).

согласна с вами на все 100%... наконец-то хоть примеры пошли

**zerokol** » 03 июн 2010, 00:14

argentino13 писал(а):Так они так и говорят, не ебите мозги, только очень дипломатично, а Россия похожа на надоедливого ребенка, который клянчит игрушку, заметьте не Европа просит безвизовый въезд.

они все время говорят про возможную отмену виз, и лично меня, это двуличие просто раздражает.
Вот допустим американцы таких базаров не ведут, или австралийцы четко сказали, это нормальная позиция.

**Ulmer** » 03 июн 2010, 00:20

Shwed писал(а):Вот интересно - если в % соотношении - кого волнует отмена виз и кому по барабану, в России?

Вот нам не надо виз ни в Европу, ни в Штаты с Канадой и прочей Америкой... И вот, у меня в коллективе работает 25 человек, из них 1 раз в год ездит в Австрию на лыжах кататься (муж богатый), 2 - один раз съездила в Италию на автобусе по путёвке, 3 слетала 1 раз на Канары по путёвке, ну и я ... Данные за 7 лет, что я тут работаю, (коллектив не бедный - банк).
И того, из 25 человек только 4 заботит это дело, другим по барабану. Итого 16%.

В Латвии очень просто получить российскую визу, алгоритм - идёшь в турагенство, потому, что консульство отправляет в турагенство (потом пилят прибыль ), отдаёшь паспорт, фото и деньги - около 50 - 60 евро, через неделю приходишь и забираешь паспорт с визой, ни анкет ни прочих справок о состоянии счёта и брони отелей не требуется. Думаю, что выдача виз не отличается по Европе от Латвии. Так что если какой-то немец хочет съездить в Россию, то 50 евро - это не проблема (по сравнению с тратами в Москве и Питере - отель, балет, ресторан - это вообще копейки от стоимости поездки).

Зависит от коллектива и специфики работы. В универе в Германии, где я работал, из моих коллег немцев в 15 человек, за пределы Германии по Европе выезжали все по нескольку раз в год; в США, Канаду или Азию почти все хотя бы один раз в год , включая меня. Моя шефиня каждый декабрь проводила с мужем в южной Африке. Современные немцы - нация путешественников. А вот современные канадцы - домоседы. Большинство моих коллег в МОнтреале никогда не были в Европе, максумум выезжали на машине в США или по Квебеку, раз в год грели пузо на олл инклюзиве на Карибах. При этом канадцам визы не нужны в большинство стран мира, но им, похоже, до этого как до лампочки.
Кстати, среди моих знакомых немецев многие бы с удовольствием създили в России, но узнав про визы и регистрацию, их запал гаснул. Зачем платить деньги за визу и куда то идти, если столько стран куда можно спокойно ехать. По моему совету, пара немцев летала с Визэйр в Киев. Им очень понравилось, и, главное, дешево, экзотично и недалеко.

**I.B.** » 03 июн 2010, 00:23

Россия похожа на надоедливого ребенка, который клянчит игрушку

Когда говорили про готовность отменить визы "хоть завтра" - это было похоже на нытье, но сейчас, к счастью, тон сменился - более подходит "добиваться и предлагать" - ничего плохого в этом нет.

и лично меня, это двуличие просто раздражает.

они хотят усидеть на 2х стульях, и бабла срубить и поляков не обидеть

**zerokol** » 03 июн 2010, 00:25

Shwed писал(а):Думаю, что выдача виз не отличается по Европе от Латвии. Так что если какой-то немец хочет съездить в Россию, то 50 евро - это не проблема (по сравнению с тратами в Москве и Питере - отель, балет, ресторан - это вообще копейки от стоимости поездки).

угу, везде есть прикормленные фирмешки, визитки которых иногда раздают прямо в консульстве

Shwed писал(а):Вот интересно - если в % соотношении - кого волнует отмена виз и кому по барабану, в России?

кого в РФ волнует отмена виз - я думаю 5% населения дай бог.
вроде как за 2009 год шенген выдал порядка 4 миллионов виз в РФ. если посчитать как среднее количество виз на человека 1.3, то получается что вопрос был интересен 3 000 000 человек, что составляет около 2% населения РФ.
Но скажем вопрос виз в Бразилию был интересен еще меньшему количеству россиян, тем не менее визы отменили.

**barQ** » 03 июн 2010, 00:30

zerokol писал(а):Но скажем вопрос виз в Бразилию был интересен еще меньшему количеству россиян, тем не менее визы отменили.

Потому что удаленность страны заранее отсекает проблемных путешественников. Не побоюсь сказать, но если бы США граничили с Европой не через океан, и те и другие поддерживали бы визовый режим.

**zerokol** » 03 июн 2010, 00:38

barQ писал(а):Потому что удаленность страны заранее отсекает проблемных путешественников. Не побоюсь сказать, но если бы США граничили с Европой не через океан, и те и другие поддерживали бы визовый режим.

это да, я про это писал и не раз, удаленность это великий плюс для безвизового режима
именно по этому скажем турки ездят без виз в Японию и Ю.Корею
Про США в данном гипотетическом случае- вероятно ввели бы визовый режим с новыми странами ЕС (точнее не включали бы их в VWP).

**barQ** » 03 июн 2010, 00:41

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Потому что удаленность страны заранее отсекает проблемных путешественников. Не побоюсь сказать, но если бы США граничили с Европой не через океан, и те и другие поддерживали бы визовый режим.

это да, я про это писал и не раз, удаленность это великий плюс для безвизового режима
именно по этому скажем турки ездят без виз в Японию и Ю.Корею
Про США в данном гипотетическом случае- вероятно ввели бы визовый режим с новыми странами ЕС (точнее не включали бы их в VWP).

Да американцев самих бы в ЕС не пускали в данном гипотетическом случае. Там столько проблемной бедноты, что мало не покажется.

**kristmas** » 03 июн 2010, 06:48

barQ писал(а):
kristmas писал(а):ну дык надо заполнять типа прошение на въезд..

ESTA это фактически удаленная пограничная проверка пассажира на соответствие visa waiver. Это не "прошение".

Какая разница. Все равно надо заполнять.

**barQ** » 03 июн 2010, 06:57

kristmas писал(а):Какая разница. Все равно надо заполнять.

Да, и занимает это меньше времени, чем запостить сообщение на форуме. A разница в том, что не нужно собирать документы, куда-то ходить, что-то платить, потом чего-то ждать, забирать и т.д. И нет вероятности отказа (хотя ее по большому счету и в посольстве тоже нет).

**zerokol** » 03 июн 2010, 08:05

barQ писал(а):Да, и занимает это меньше времени, чем запостить сообщение на форуме.

Я бы не сказал, особенно по сравнению с некоторыми сообщениями, авторам которых не мешало бы русский язык подучить.
На самом деле по сути за такими вариантом именно будущее в визовых делах (надеюсь). Как его обозвать - на разницы нет никакой, вот по сути такую же систему стоило вы ввести между РФ и шенгеном - я думаю это бы сняло почти все вопросы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР