Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Lesnik-Sadovod]

А вообще от всего этого попахивает непрофессионализмом. Все-таки дипломат должен думать, что говорит, а если уж ляпнул не то, то не выкручиваться так бездарно (когда любой может проверить его слова). Печально все это, если честно.

Да там все такие, со всех сторон - и чиновники, и дурналисты Теже ЕСовцы на тему несут неменее лютую херню, ну ведь до сих пор происходят регулярные набросы про "биометрические паспорта", не устают, нет. И ни один дурналист ниразу не заметил в ответ, что может уже хватит, трендеть то? Только перепечатывать продолжают.

Ну и зачем чиновники на Дождь лезут - это вообще уму не растижимо. У них там что, разнарядка что ли?

Кстати, а стенограмму то брифинга так и не опубликовали еще. Видать тоже нехило херни сморожено было.

[XMember]

Открыто. Личные выпады в отношении участников форума тут неуместны.

[Аладьин]

Ну и зачем чиновники на Дождь лезут - это вообще уму не растижимо. У них там что, разнарядка что ли?

Тут с тобой не соглашусь. Как раз это была возможность объяснить определенной аудитории некоторые моменты. Увы, нас бы туда...

Кстати, а стенограмму то брифинга так и не опубликовали еще. Видать тоже нехило херни сморожено было.

Честно, страшно будет читать. Хотя осилим, делать нечего.

[joy_]

Ограничение миграционных потоков из стран Средней Азии сама по себе неплохая идея, но вот в пользу отмены виз в Шенген давить этим аргументом бесполезно.
Там боятся не столько транзитных потоков через Россию (которые и сейчас есть, несмотря на жесткий визовый режим как в отношении России, так и других стран), а притока мигрантов из самой России.

[Diminho]

Ограничение миграционных потоков из стран Средней Азии сама по себе неплохая идея, но вот в пользу отмены виз в Шенген давить этим аргументом бесполезно.
Там боятся не столько транзитных потоков через Россию (которые и сейчас есть, несмотря на жесткий визовый режим как в отношении России, так и других стран), а притока мигрантов из самой России.

А чем еще давить? Как я понимаю "официально" от ЕС более-менее "серьезные" три предъявы - коррупция(типа паспорта направо и налево продают), отсутствие какой-либо внятной границы на юге(с тем же Казахстаном), и не соблюдения прав человека(беженцы с Кавказа и тд).
По поводу соблюдений/несоблюдений бесполезно что-то доказывать - вопрос чисто политический, коррупция - в принципе тоже, остается - визовый режим со Средней Азией.

[Rezoner]

Почищено

[joy_]

Визовый режим еще не означает закрытость границ.

[zalmen]

По-моему, передача на Дожде очень интересная получилась, вот видео выложу для истории, для тех кто не смотрел

Посол по особым поручениям МИД России А.С.Азимов о будущем безвизового въезда в Евросоюз для россиян в программе "Госдеп-3" на телеканале "Дождь" с А.Носиком и К.Собчак, Москва, 13 марта 2013 года

Часть 1


Часть 2


Честно говоря, Анвар Азимов очень приятно удивил своей адекватностью и интеллигентностью, прекрасный дипломат, даже какие-то наивные надежды появляются, когда его слушаешь но по окончании просмотра видео надежды исчезают обратно

как я уже говорил, они все очень оптимистично смотрят на ситуацию, надеясь, что визы через 2 года отменят. им бы на форум заглянуть, почитать мнения здесь

Главное, что приятно, что эту тему наконец-то начали обсуждать не только на форуме Винского фанаты визовых вопросов, но и общественность, и популярный интернет и СМИ вдруг проснулись. Надо побольше внимания к проблеме в СМИ, это играет немаловажную роль, дипломаты будут активнее переговариваться.

[Lesnik-Sadovod]

Послезавтра в Москве высадится десант аж из 16 комиссаров. Правда, по теме ничего особо не предполагается - новое "упрощение" "опять" не готово к подписанию.

Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности:
Интервью Постоянного представителя Российской Федерации при Европейском союзе В.А.Чижова агентству «ИТАР-ТАСС», 18 марта 2013 года

Вопрос: Но на практике подача документов идет через визовый центр, и здесь уже сроки и оплату определяет этот центр.

Ответ: Совершенно необязательно. По закону визовый центр не может являться единственным способом получить визу. Каждый человек имеет полное право обратиться в консульский отдел напрямую. Да, визовый центр за деньги может ему предоставить услугу по обеспечению быстрой и правильной подготовки всех документов для подачи на визу, но его услуги не могут быть навязаны.

Там по ссылке вообще богато, сплошные шедевры изящной словесности.

[Аладьин]

Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности.

О чем мы и говорили выше. Эти люди живут не на нашей планете. Вторая виза у него годовая, да...

[Lesnik-Sadovod]

Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности.

О чем мы и говорили выше. Эти люди живут не на нашей планете. Вторая виза у него годовая, да...

Он 7-й год подряд заливает, что "упрощение реально упрощает" и что заключение "упрощения" это мегапрорыв и значимый успех. До такой степени, что говоря о второй редакции "упрощения" он уже не помнит про первую и чем отличается (кроме служебных паспортов) просто не понимает.

По поводу десанта - на прошлой недели Барозу по итогам межЕСовского саммита обмолвился, что вроде как выработан консенсус на форсирование выработки и заключения базового соглашения с Россией, которое как бэ д.б. включать и отмену виз чисто между делом и насчет которого воду в ступе толкут уже 6 лет. Может чего и будет интересное по итогам, ну хотя бы повеселят

[Diminho]

ЗАКОНОПРОЕКТ О ВЪЕЗДЕ БЕЗ ВИЗ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ИЗ «НЕОПАСНЫХ» СТРАН НА СРОК ДО 10 ДНЕЙ ВНЕСЕН В ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.
«Мы разработали несколько законопроектов в этом отношении. Сейчас один из них находится в финальной стадии рассмотрения в правительстве. Он дает возможность безвизовых въездов в Россию для так называемых неопасных стран на срок до 10 дней для проведения крупных мероприятий - спортивных, культурных, деловых - все чемпионаты, матчи, рождественские фестивали, пасхальные фестивали и так далее», - сообщил Мединский.
По словам министра, необходимость получения виз является одной из основных проблем, тормозящих привлечение в Россию иностранных туристов. Облегчение визового режима, по его мнению, позволит существенно увеличить въездной турпоток, сообщает РИА «Новости».
Он добавил, что целесообразно также ускорить решение вопроса о безвизовом транзите через территорию России граждан Японии, Южной Кореи и Китая.
Эксперты по въездному туризму неоднократно подчеркивали, что введение безвизового режима между Россией и развитыми странами, являющимися основными поставщиками иностранных туристов, могло бы резко увеличить их интерес к России как туристическому направлению, а значит и повысить доходы от въездного туризма.

[Lesnik-Sadovod]

ЗАКОНОПРОЕКТ О ВЪЕЗДЕ БЕЗ ВИЗ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ИЗ «НЕОПАСНЫХ» СТРАН НА СРОК ДО 10 ДНЕЙ ВНЕСЕН В ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.

Азимов в передаче с Носиком заявил, что на время Олимпиады визы скорее всего отменят.
Вот только что отгремела Лондонская, до этого был ЧЕ в Польше - но МИДу пофиг. Главное, поставленную задачу (добиться отмены виз к Олимпиаде) они выполнили, в одностороннем порядка, но "какая разница?"(с).

[zalmen]

для так называемых неопасных стран

что это за понятие и кто его будет определять?

для проведения крупных мероприятий - спортивных, культурных, деловых - все чемпионаты, матчи, рождественские фестивали, пасхальные фестивали и так далее»

а если у меня в фирме крупное мероприятие (корпоратив) и ко мне приезжает гражданка ЕС пить со мной на этом крупном мероприятии 10 дней, то как здесь - виза не нужна будет?

[repovesi]

Послезавтра в Москве высадится десант аж из 16 комиссаров. Правда, по теме ничего особо не предполагается - новое "упрощение" "опять" не готово к подписанию.

Это никто и не обещал. Напомню, как дело было: 06 марта 2013 года Германия в специальном письме уведомила Брюссель, что "она больше не против" безвизовости для биослужебных паспортов РФ. За ней последовало пара неназываемых сателлитов. Получилось то самое большинство. Но ведь ещё даже не было голосования, а оно будет в апреле. И к июлю будет всё готово и тогда же У-2 будет подписано. Год на ратификацию и с лета 2014 оно заработает. Обычные смертные будут получать визы так: однократка-годовушка-пятилетка.

Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности:
Интервью Постоянного представителя Российской Федерации при Европейском союзе В.А.Чижова агентству «ИТАР-ТАСС», 18 марта 2013 года

Вопрос: Но на практике подача документов идет через визовый центр, и здесь уже сроки и оплату определяет этот центр.

Ответ: Совершенно необязательно. По закону визовый центр не может являться единственным способом получить визу. Каждый человек имеет полное право обратиться в консульский отдел напрямую. Да, визовый центр за деньги может ему предоставить услугу по обеспечению быстрой и правильной подготовки всех документов для подачи на визу, но его услуги не могут быть навязаны.

И где тут ошибки? Мы в Санкт-Петербурге можем пойти в финский визовый центр на Стремянную, 21 и получить финскую визу без очередей за 54EUR. Однако, написав компьютерный скрипт, или помучившись пару ночей руками, мы может получить на через месяц интернет-запись в консульство на Преобреженской,4, где без стояния в живой очереди оформить визу за 36,75EUR.

Я и так и так делал, в зависимости от настроения отдать коррумпированным евро-бандитам 21 EUR узаконенной коррупционной взятки или не отдавать.

[repovesi]

ЗАКОНОПРОЕКТ О ВЪЕЗДЕ БЕЗ ВИЗ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ИЗ «НЕОПАСНЫХ» СТРАН НА СРОК ДО 10 ДНЕЙ ВНЕСЕН В ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.

А это, надеюсь, блестящая игра Путина. Законопроект внесён, а в Думе его к 3ему чтению так замылят, что ничего от него и не останется. При этом исполнительная власть России будет кивать на Думу на встречах с ЕСовцами: "Видите, у нас к сожалению демократия: мы попробовали отменить визы, а парламент заблокировал"

[kristmas]

Путин предложил пускать спортсменов в Россию без виз.
http://пиздит не пердит/news/2013/03/19/novisas1/

[artur2011]

Послезавтра в Москве высадится десант аж из 16 комиссаров. Правда, по теме ничего особо не предполагается - новое "упрощение" "опять" не готово к подписанию.

Это никто и не обещал. Напомню, как дело было: 06 марта 2013 года Германия в специальном письме уведомила Брюссель, что "она больше не против" безвизовости для биослужебных паспортов РФ. За ней последовало пара неназываемых сателлитов. Получилось то самое большинство. Но ведь ещё даже не было голосования, а оно будет в апреле. И к июлю будет всё готово и тогда же У-2 будет подписано. Год на ратификацию и с лета 2014 оно заработает. Обычные смертные будут получать визы так: однократка-годовушка-пятилетка.

Есть примета - лет через 5 после служебных безвизовыми становятся и обычные паспорта (Чили, Бразилия, сейчас Ю.Корея на подходе). Может, и в этот раз фишка так же ляжет

[repovesi]

Есть примета - лет через 5 после служебных безвизовыми становятся и обычные паспорта (Чили, Бразилия, сейчас Ю.Корея на подходе). Может, и в этот раз фишка так же ляжет

Не знаю. Но лично я в это не верю. ЕС - это геополитический враг России. Задача властей ЕС не допустить возможности, чтобы население ЕС в массе узнало, что в России по улицам не ходят медведи с балалайками. И стрит "однократка-годовушка-пятилетка" в этом смысле будет ЕСовцам приемлем, а безвизовость неприемлема категорически. И вот почему: в будущих правилах стрита "однократка-годовушка-пятилетка" сказано: чтобы шаг был засчитан, между шагами должно быть не менее года. Для россиянина, рвущегося в ЕС, это нормально: хоть раз в 11 месяцев, а поездка будет, и, таким образом, россиянин на 5-летки выходит. ЕСовец же в среднем захочет посещать Россию, например, раз в 2-3 года, а потому будет уродоваться каждый раз с однократками, как и сейчас, что будет подтверждать в глазах такого евро-туриста-барана, что в России всё плохо, начиная с консульства

[repovesi]

Путин предложил пускать спортсменов в Россию без виз.
http://пиздит не пердит/news/2013/03/19/novisas1/

Такое уже бывало перед чемпионатами. По спискам команд, утверждённым национальными сборными, акцептированным российским министерством спорта, при условии встречи в аэропорту представителем министерства. Сюда же попадают тренера, массажисты и прочие тех-лица, итого человек 100 от каждой страны.

[Diminho]

для так называемых неопасных стран

что это за понятие и кто его будет определять?

Что за понятие - уточните у недоумка Мединского
Видимо подразумевалось - список миграционно опасных стран, определял его вроде как МИД и входили туда страны типа:
Алжир
Ангола
Афганистан
Бангладеш
Вьетнам
Египет
Индия
Ирак
Иран
Китай
КНДР
Ливия
Непал
Нигерия
Пакистан
Руанда
Сирия
Сомали
Турция
Чад
Шри-Ланка
Эфиопия

Несмотря на список, турков сделали безвизовыми

[kristmas]

Есть примета - лет через 5 после служебных безвизовыми становятся и обычные паспорта (Чили, Бразилия, сейчас Ю.Корея на подходе). Может, и в этот раз фишка так же ляжет

Не знаю. Но лично я в это не верю. ЕС - это геополитический враг России. Задача властей ЕС не допустить возможности, чтобы население ЕС в массе узнало, что в России по улицам не ходят медведи с балалайками. И стрит "однократка-годовушка-пятилетка" в этом смысле будет ЕСовцам приемлем, а безвизовость неприемлема категорически. И вот почему: в будущих правилах стрита "однократка-годовушка-пятилетка" сказано: чтобы шаг был засчитан, между шагами должно быть не менее года. Для россиянина, рвущегося в ЕС, это нормально: хоть раз в 11 месяцев, а поездка будет, и, таким образом, россиянин на 5-летки выходит. ЕСовец же в среднем захочет посещать Россию, например, раз в 2-3 года, а потому будет уродоваться каждый раз с однократками, как и сейчас, что будет подтверждать в глазах такого евро-туриста-барана, что в России всё плохо, начиная с консульства

Ну у Вас и теория заговора вырисовывается однако

[Diminho]

Не знаю. Но лично я в это не верю. ЕС - это геополитический враг России. Задача властей ЕС не допустить возможности, чтобы население ЕС в массе узнало, что в России по улицам не ходят медведи с балалайками. И стрит "однократка-годовушка-пятилетка" в этом смысле будет ЕСовцам приемлем, а безвизовость неприемлема категорически. И вот почему: в будущих правилах стрита "однократка-годовушка-пятилетка" сказано: чтобы шаг был засчитан, между шагами должно быть не менее года. Для россиянина, рвущегося в ЕС, это нормально: хоть раз в 11 месяцев, а поездка будет, и, таким образом, россиянин на 5-летки выходит. ЕСовец же в среднем захочет посещать Россию, например, раз в 2-3 года, а потому будет уродоваться каждый раз с однократками, как и сейчас, что будет подтверждать в глазах такого евро-туриста-барана, что в России всё плохо, начиная с консульства

Ну это совсем дремучие
Более-менее активные вовсю накатались в секс-туры на Украину, а большинство из них не делает различия Россия-Украина. Поэтому, в общих чертах они в курсе про российские улицы.

[artur2011]

Ну это совсем дремучие
Более-менее активные вовсю накатались в секс-туры на Украину, а большинство из них не делает различия Россия-Украина. Поэтому, в общих чертах они в курсе про российские улицы.

А вот если сделать взаимный безвиз - евротурики ОЧЕНЬ ДАЖЕ будут различать Россию от Украины (не в пользу последнй, скажем прямо, но это не наша печаль...)

[Lesnik-Sadovod]

Путин предложил пускать спортсменов в Россию без виз.
http://пиздит не пердит/news/2013/03/19/novisas1/

Спортсменов как раз нормально - Великобритания и Ирландия запускали к себе на время Лондонской Олимпиады всех с МОКовской аккредитацией, ибо это и так по сути виза. Но не членов семей спортсменов (там была специальная, но виза) и не туристов.

Кстати, "оставшиеся" олимпийцы таки были

[Diminho]

Кстати, "оставшиеся" олимпийцы таки были

Пару недель назад вообще про мегакомичный случай прочитал Дело было не на Олимпиаде, а на каком то международном командном соревновании. Туда приехала сборная из какой-то азиатской жопы типа Бангладеша или Шри-Ланки, после окончания соревнований сборная исчезла из отеля. Прикол был в том, что затем выяснилось - это азиатская страна официально вообще никаких команд на соревнование не отправляла

Вначале подумал анекдот, оказалось нет.

P.S. Но на зимних Олимпиадах совсем недоразвитых стран практически нет, вряд ли кто-то в России останется.

[MegaWolt]

Ну минкульт то особо слушать никто не будет

[Diminho]

Ну минкульт то особо слушать никто не будет

А хер знает - у нашей Дуры-Думы в последнее время обострение, и не такое принять могут.

[MegaWolt]

Причем дума то здесь
Путин неоднократно говорил- только взаимно

[Diminho]

Причем дума то здесь
Путин неоднократно говорил- только взаимно

Говорилось про длинные поездки(до 90 дней), с 10 днями может и прокатить. С теме же паромами никакой взаимности нет и не было.

[repovesi]

Говорилось про длинные поездки(до 90 дней), с 10 днями может и прокатить. С теме же паромами никакой взаимности нет и не было.

Да и российская виза на границе, существующая уже больше 10 лет, никакой ответной реакции не вызвала.

[repovesi]

Кто-то ещё не верит в теорию заговора, который англичане и американцы плетут против России и безвизовости её граждан в ЕС? Зря, господа.

пиздить не мешки ворочать только что сообщила:

20.03.2013 23:00 Политическая группа либералов и демократов в Европейском парламенте выступила против предоставления права безвизового въезда в ЕС российским государственным чиновникам, пока ЕС не примет свой "список Магнитского". Об этом заявила представитель третьей по величине фракции Европарламента Кристина Оюланд (Эстония).

Она выступила с заявлением в связи с предстоящим в четверг и пятницу в Москве совместным заседанием Европейской комиссии и Правительства РФ. По ее словам, прежде чем идти на дальнейшее ослабление визовых правил между ЕС и Россией, страны-члены ЕС "должны принять свой собственный "закон Магнитского", чтобы наказать нарушителей прав человека в России".

Оюланд также выразила озабоченность европейских либералов и демократов возможным предоставлением безвизового въезда в ЕС обладателям синих служебных паспортов России. По ее словам, Брюссель должен увязать визовую либерализацию с визовыми санкциями против тех, кто несет ответственность за гибель адвоката Магнитского.

"Если ЕС откроет безвизовый въезд тысячам российских чиновников, Кремль будет рассматривать это как свою большую победу", — отметила Оюланд. "Смягчение визовой политики может подорвать подход ЕС к проблеме прав человека в России, если оно не будет сопровождаться скоординированными усилиями по принятию "закона Магнитского" и запретом на въезд в ЕС чиновников, причастных к смерти Магнитского и другим серьезным нарушениям прав человека".

Показательно, что эти слова высказала Оюланд, бывшая глава МИД Эстонии, страны, где уничтожена промышленность, а значительную часть дохода граждан составляет обслуживание иностранных туристов. Не только либерализация, но немедленная отмена виз для россиян выгодна гражданам Эстонии гораздо больше, чем иным. Напомню, что Акт Магницкого - внутренний документ США и к ЕС не имеет никакого отношения.

Справка: Кристина Оюланд на четверть русская, её дед жил в городе Луга, Ленинградская область.

[artur2011]

Кто-то тут вещал, что Эуропа благополучно вылезла из кризиса (ЕМНИП, "новый сербский"). На фоне вестей с Кипра особенно доставляет...
Я бы на месте наших очень жестко надавил бы на киприотов нащот безвиза - в такой патовой ситуации, глядишь, хотя бы они прогнулись...

[MegaWolt]

Они и так прогнутые
Просто отменить у них прав нет
Отдали Брюсселю

[artur2011]

Они и так прогнутые
Просто отменить у них прав нет
Отдали Брюсселю

Ну, они же не в Шенгене. Ирландия с ЮК свои отдельные визовые заморочки имеют, как и безвизовые, что Кипру мешает? Хотя, конечно, Кипр в коленках более слабоват...

[volkfox]

Repovesi

Показательно, что эти слова высказала Оюланд, бывшая глава МИД Эстонии, страны, где уничтожена промышленность, а значительную часть дохода граждан составляет обслуживание иностранных туристов.

Показательно, что с ее словами я согласен на 200 процентов.
В современной России чиновничество с многочисленной армией прихлебателей и так фактически является оккупационной армией.

Ни для кого не секрет, что внутри страны действует две версии закона и вообще любых процедур - одна для тех кто внутри режима, другая для тех кто вне его.
Внутри за миллиардные кражи - увольнения за утрату доверия и домашние аресты в пентахаусах, а вне - реальные тюремные сроки за обычные коммерческие сделки, самооборону или глупые танцы.

Логичным следствием такого разделения являются постоянные истерики на высшем уровне то по поводу то вкладов на Кипре, то запретов на въезд в США то санкций ЕС.

Нетрудно заметить что нормальным гражданам страны судьба чиновных рыл совершенно безразлична, а приравнивать отсутствие уважения к постсоветским чиновникам к интересам страны по меньшей мере нелепо. Поэтому я весьма благодарен миссис Оюланд за напоминание о том, что синие паспорта, желтые штаны, номера ООО и прочая блатная взвесь к визовому процессу отношения иметь не должны.

[AbuHasan]

Кто-то ещё не верит в теорию заговора, который англичане и американцы плетут против России и безвизовости её граждан в ЕС? Зря, господа.

Ну если борьба с нашим ворьем и убийцами является заговором против России,то я только "за",причем обоими руками.

[MegaWolt]

Служебные паспорта это лакмусовая бумажка в вопросе полной отмены виз
А мнение нищих карликовых стран и их предтавителей всем по барабану

[AbuHasan]

А мнение нищих карликовых стран и их предтавителей всем по барабану

Если вы это о госпоже Оюланд,то ее мнение Европарламенту совсем не по барабану...

[MegaWolt]

А что решает еропрламент де-факто?

[volkfox]

Служебные паспорта это лакмусовая бумажка в вопросе полной отмены виз

Поясните свое мнение пожалуйста.

Аргументом российской стороны в вопросе служебных паспортов всегда было то что их количество ограничено и люди которые им выдают находятся на дотации и под контролем государства, то есть иммиграционной опасности не несут.

Однако даже если завтра ЕС разрешит въезд по синим паспортам, для остальных ста пятидесяти миллионов россиян не являющихся помощниками депутатов Махачкалинского горисполкома и сотрудниками РАО Газпром это ничего не изменит. От того что каждое чиновное рыло получит по еще одной привилегии, жизнь в России лучше не станет, а скорее наоборот.

[zerokol]

помощниками депутатов Махачкалинского горисполкома и сотрудниками РАО Газпром

помощнику депутата не положен служебный паспорт и сотруднику Газпром - то же, законы читайте
Для примера - в Турции есть так называемые специальные паспорта, которые выдают типа "конкретным пацанчикам", и по которым есть безвизовый режим в шенген (английский я надеюсь знаете)
It is issued to:
Former members of the National Assembly
First, Second or Third grade public servants.
Retired First, Second or Third grade public servants.
Mayors
Spouse of the special passport holders
Unwed and unemployed children of the special passport holders who live with parents, until they turn 25.

[vagabondit]

помощнику депутата не положен служебный паспорт

Ну, я не знай положен или нет, но ко мне в НЙ заглядывал знакомый сотрудник Госдумы в не самых великих чинах и у него со товарищи у всех были служебные паспорта. И сотрудников АН РФ - то же.

[volkfox]

помощнику депутата не положен служебный паспорт и сотруднику Газпром - то же, законы читайте

Вообще-то лично знаю и тот и другой пример именно со служебными паспортами, иначе был не писал.
Что там в законе написано - не читал. Неактуально.

[kristmas]

Служебные паспорта это лакмусовая бумажка в вопросе полной отмены виз

Поясните свое мнение пожалуйста.

Аргументом российской стороны в вопросе служебных паспортов всегда было то что их количество ограничено и люди которые им выдают находятся на дотации и под контролем государства, то есть иммиграционной опасности не несут.

Однако даже если завтра ЕС разрешит въезд по синим паспортам, для остальных ста пятидесяти миллионов россиян не являющихся помощниками депутатов Махачкалинского горисполкома и сотрудниками РАО Газпром это ничего не изменит. От того что каждое чиновное рыло получит по еще одной привилегии, жизнь в России лучше не станет, а скорее наоборот.

ну так-то да. Но в любой стране делают сначала лучше для слуг народа, а потом для хозяев слуг
Хотя бывают исключения, например, Израиль.

[House495]

помощнику депутата не положен служебный паспорт

Ну, я не знай положен или нет, но ко мне в НЙ заглядывал знакомый сотрудник Госдумы в не самых великих чинах и у него со товарищи у всех были служебные паспорта. И сотрудников АН РФ - то же.

Помощник депутата и сотрудник аппарата ГД - как бэ разные люди.

[repovesi]

Ни для кого не секрет, что внутри страны действует две версии закона и вообще любых процедур - одна для тех кто внутри режима, другая для тех кто вне его.

Звучит красиво, но это неправда. Никакой оккупационной хунты, конечно, нет. Власть сформирована на выборах, где фальсификации были минимальны. Я об этом писал. Например, в моём родном СПб за партию власти на выборах в Госдуму 04.12.2011 проголосовало от 30 до 37% (СПб был поделён на 5 избирательных округов), причём в Центре, где я живу, было как раз 30%, а на окраинах, где народ победней - 37%.
В Кировской области, где губернатором оппозиционер Никита Белых, который никогда не приказал бы вбрасывать за ЕдРо, за эту партию голоса отдали 34%.

Поэтому, какой народ, такая и власть, и это хорошо, т.к. в России настоящая демократия.

[volkfox]

Ни для кого не секрет, что внутри страны действует две версии закона и вообще любых процедур - одна для тех кто внутри режима, другая для тех кто вне его.

Хунты нет, зато результаты ее деятельности есть (:. А сколько получила хунта в целом по стране Вы и сами знаете.

Если же без того, чтобы далее разводить оффтоп по теме выборов, сейчас мы наблюдаем некий вялотекущий процесс, как МИД редуцировал свои требования к Шенгенской процедуре до синих паспортов, а всех кто приедет из Шенгена на олимпиаду, круиз и на день Нептуна готов впускать без виз.

Их шенгенские же партнеры столь же вяло отмахиваются от заверений в высокопочтении и сочиняют очень правильные протоколы о намерениях в которых занесены все условия которые россиия выполнить не сможет или не захочет.

[repovesi]

помощнику депутата не положен служебный паспорт

Ну, я не знай положен или нет, но ко мне в НЙ заглядывал знакомый сотрудник Госдумы в не самых великих чинах и у него со товарищи у всех были служебные паспорта. И сотрудников АН РФ - то же.

1. Помощник депутата и сотрудник аппарата Государственной думы - совершенно разные должности. Если Вы плохо разбираетесь в нормах права, то стоит ли огульно обвинять чиновников в их нарушении?

2. Служебный паспорт, в частности, выдаётся Государственным служащим, замещающим должности федеральной государственной гражданской службы, должности государственной гражданской службы субъектов Российской Федерации, и сопровождающим их в служебной командировке за пределы территории Российской Федерации работникам:
административно-технических служб и сотрудникам специальных служб:
...
Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации

Так что упомянутые Вами лица обладают служебными паспортами в чётком соответствии с законодательством Российской Федерации.

[zalmen]

Поэтому, какой народ, такая и власть, и это хорошо, т.к. в России настоящая демократия.

я не устаю смеяться с одной стороны страшно, а с другой стороны, даже как-то радостно видеть, что вот есть хоть один человек, который утверждает и верит в такой бред.

Но что может мотивировать людей на такие утверждения? Думаю, лишь одно.

То что вы, тов. repovesi, являетесь чиновником или по крайней мере тесно связаны с "хунтой", это давно понятно и прямо следует из ваших утверждений (нашиста в вас заподозрить трудно, соответственно остается лишь один вариант). Но давно мучаюсь вопросом, вы в каком конкретно гос.органе служите и какую должность занимаете? Госдеп США интересуется.

Власть сформирована на выборах, где фальсификации были минимальны. Я об этом писал. Например, в моём родном СПб за партию власти на выборах в Госдуму 04.12.2011 проголосовало от 30 до 37% (СПб был поделён на 5 избирательных округов), причём в Центре, где я живу, было как раз 30%, а на окраинах, где народ победней - 37%.

не надо вешать лапшу на уши, здесь вам не первый канал. В моем родном СПб власть 04.12.2011 сформирована в результате преступного захвата, голоса были массово сфальсифицированы на различных участках по всему городу. Говорю вам это как наблюдатель и член мобильной группы, зафиксировавший соответствующие нарушения.