Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**семигор** » 03 июн 2010, 15:52

_Lily_ писал(а):в свои 25 я посетила в 2 раза больше стран чем вы. и я говорю исходя из наблюдений

Если Вы не правы (а ВЫ не правы), то данный факт говорит не в Вашу пользу.
Как известно, учёный по капле воды может судить об океане, ну а неуч может и после кругосветки ничего не понять.

_Lily_ писал(а):Я вам назвала причины почему не отменят визы!

Неправда. ВЫ назвали причины, по которым НЕ СТОИТ отменять визы.

_Lily_ писал(а):Мистер Селигер указал на мою молодость-зеленость-не знание!

Я дал Вам шанс сохранить лицо, но ВЫ не поняли, обиделись стали реагировать по-детски.

argentino13 писал(а):россиянам рановато еще до безвизового въезда.

Попытайтесь также говорить лишь за себя.

argentino13 писал(а):Россия похожа на надоедливого ребенка, который клянчит игрушку, заметьте не Европа просит безвизовый въезд.

Европа, навешивая на Россию "взрослые" обязанности, не даёт ей "взрослых" прав.
Ну так и не надо нам тогда "наблюдателей", "правозащитников"и прочих общеевропейских дармоедов. Пусть вон в Финляндию сгоняют; за бабаушку русскую вступятся. Что-то не слышно оттуда их гневного гласа.

zerokol писал(а):получается что вопрос был интересен 3 000 000 человек, что составляет около 2% населения РФ.

Что сопоставимо, однако,с населением иной европейской страны.

Ulmer писал(а):за пределы Германии по Европе выезжали все по нескольку раз в год

НЕ выезжать из Германии, всё равно что в России не выезжать за пределы своей области.
Масштабы не те. Да и транспортные расходы не сопоставимы.
Тут корректнее тогда уж сравнивать частоту посещений питерцами Финляндии.

barQ писал(а):американцев самих бы в ЕС не пускали в данном гипотетическом случае. Там столько проблемной бедноты, что мало не покажется.

И.Бродский как-то сказал, что он долго не верил, что по-английски можно сказать глупость.
Уже почувствовавшим себя вливающимися в "мировое сообщество цивилизованных народов", предлагаю подумать над этими словами.
Если получится.

**осматривающий** » 03 июн 2010, 16:05

Европейцы пускают без визы к себе СВОИХ, американцы(США) БОГАТЫХ СВОИХ.
Богатая или бедная Россия - вопрос спорный, лично я считаю богатой.
Но уж точно Россия ЧУЖАЯ Европе. Быстрее Китаю отменят, т.к. китайцев в любой момент легко можно выкинуть, а с Россией такой номер не прокатит.
Бразилия на порядок беднее России, и численность аналогичная, но ей можно, т.к. в любой момент её и экономически и военно можно поставить на место, а Россию нельзя!
А вопрос отмены виз с Европой решить может только человкек масштаба Петра 1,взломавшего в своё время европейскую стену, так что еще не скоро.
Да и европейцы привыкле к халяве(за 20 лет столько с России бесплатно получено), отвыкать от халявы тяжело.
Главное чтобы наши односторонне не отменили...

**Diminho** » 03 июн 2010, 17:03

осматривающий писал(а):Бразилия на порядок беднее России, и численность аналогичная, но ей можно, т.к. в любой момент её и экономически и военно можно поставить на место, а Россию нельзя!

ИМХО, спорный вопрос по Бразилии. В некоторых областях Бразилия обогнала Россию, например банковский сектор и финансовая система. Кстати,возьмите оплату многих интернет-сервисов и услуг - в бразильских реалах можно оплачивать, в деревянных - нет.
Промышленность - опять таки, курс бразильского реала не зависит от цены на нефть И это сообщение я набиваю на ноуте Dell, на котором написано Made in Brazil

P.S. Дело не в том, кого можно поставить на место. Интересы Бразилии в ЕС лоббирует Португалия, так как же как интересы испаноговорящей Латинской Америки - Испания.
У России такого лоббиста нет
Так что, за исключением совсем маргинальных стран типа Колумбии и Перу, вся Латинская Америка ездила и будет ездить в Шенген без виз.

**zerokol** » 04 июн 2010, 08:17

тема несколько промодерирована.
флуд на тему зарплат в ЕС итд удален

я лично сделал для себя следующий вывод на тему почему у Бразилии/Аргентины/Чили безвизовый въезд в Шенген, а у нас нет - дело в не уровне жизни, в таких пределах это все влияет не сильно, ибо нищей Никарагуа дали безвизовый въезд, а богатому Катару - нет. В случае с этими странами на них (и соответственно против нас играет несколько факторов), а именно:

**XMember** » 04 июн 2010, 09:55

zerokol писал(а):исторические связи ЛА с Испанией/Португалией, соответственно лоббизм со стороны данных стран, причем как населения, так и правительства
соглашения о безвизовом режиме с отдельными странами- основателями ЕС заключенные еще давно.
ну и наконец субъективный фактор, их считают своими, нас - чужими.
[/list]

Вот с Парагваем это не совсем так, это страна с наименее прочными и обширными связями с Испанией и Европой. В отличие народа в той же Аргентине и Венесуэле, парагвайцы не такие частые гости в ЕС.

**Zeppelin** » 04 июн 2010, 10:03

Сколько раз видел наших пакетных пенсионеров... в больших количествах...
А 3,8 ляма в год виз, это неплохой приработок для экономики Европы... учитывая, что в среднем каждый там оставляем 1000 евро. Отсутствие виз, думаю увеличит количество въездов процентов на 50%.
Когда у меня была мультяшка, катался раз в месяц... без мультяшки мне влом иногда идти и собирать документы...

**zerokol** » 04 июн 2010, 10:59

XMember писал(а):Вот с Парагваем это не совсем так, это страна с наименее прочными и обширными связями с Испанией и Европой. В отличие народа в той же Аргентине и Венесуэле, парагвайцы не такие частые гости в ЕС.

это не так уж и важно, страны испаноязычные, то есть с какими то корнями/связями в Европе.

**XMember** » 04 июн 2010, 11:24

zerokol
Экваториальная Гвинея, Колумбия, Боливия, Перу и Эквадор тоже испаноязычные и последние с большими корнями в Европе, но их не пускают без виз
Из всех южноамериканских стран у Парагвая меньше всего связей в Европе, там даже 2-й офиц. язык - гуарани (местного индейского населения).

**zerokol** » 04 июн 2010, 12:14

XMember писал(а):Экваториальная Гвинея, Колумбия, Боливия, Перу и Эквадор тоже испаноязычные и последние с большими корнями в Европе, но их не пускают без виз

эк гвинея -африканская страна, только недавно стала подниматься.

Колумбия, Боливия, Перу и Эквадор были в безвизовых списках (все или почти все), откуда их выкинули в разное время за разного рода огрехи.

**XMember** » 04 июн 2010, 16:39

zerokol писал(а):Колумбия, Боливия, Перу и Эквадор были в безвизовых списках (все или почти все), откуда их выкинули в разное время за разного рода огрехи.

К примеру, какие?

**семигор** » 04 июн 2010, 17:26

Отмечена тенденция к ужесточению в выдаче виз россиянам: http://wwwboards.auto.ru/travel/1205499.html
http://wwwboards.auto.ru/travel/1205657.html

**zerokol** » 04 июн 2010, 17:46

XMember писал(а):
zerokol писал(а):Колумбия, Боливия, Перу и Эквадор были в безвизовых списках (все или почти все), откуда их выкинули в разное время за разного рода огрехи.

К примеру, какие?

ну легко предположить - большое число нелегалов.
Это правда гипотезы, но то что они были и их выкинули - факт

**zerokol** » 04 июн 2010, 17:47

семигор писал(а):Отмечена тенденция к ужесточению в выдаче виз россиянам: http://wwwboards.auto.ru/travel/1205499 ... 05657.html

честно говоря тенденций не усматриваю, да и флуд там еще круче чем у нас
ИМХО дело в летнем обострении, это уже не первый год.

**Iordanskaya** » 05 июн 2010, 14:15

А Вы давно были за Уралом? Не хочу обижать, но несете Вы, барышня, чушь. В силу видно Вашей молодости. Да нам до Китая ближе, но это не значит что дешевле. "Пол России жрать нечего " Это Вы вывод сделали смотря телевизор?
Пенсионеры наши не путешествуют, но не потому что денег нет, а потому что нет традиции. Знаю я наших "нищих" пенсионеров.
Я летаю четыре раза в год. Но вот с Европой засада. Хотя подруга из Швеции зовет каждый год. Один раз к ней съездила, сделала визу ( неделю пришлось жить в Москве) все больше желания нету. Так как не хочу жить в Москве. И таких как я очень много. Это не значит что мы тут нищие и по английски не говорим, куда нам тут за Уралом,.. Это говорит о том что визы головняк, с которым не хочется иметь дел.

**Diminho** » 05 июн 2010, 14:19

zerokol писал(а):ну легко предположить - большое число нелегалов.
Это правда гипотезы, но то что они были и их выкинули - факт

Хоть либерасты и говорят о том, что преступность не имеет национальности - в реале очень даже имеет
И иногда на визовый режим и прочее влияют не только нелегалы - но и уровень преступлений, совершаемых гражданами той или иной страны.
В той же Италии общался с местным из агентства недвижимости(они сдают апартаменты на длительный срок). Так вот, румынам и болгарам(гражданам ЕС) их агентство(да и не только их) апартаменты НЕ СДАЕТ. Европейская демократия в действии

**Diminho** » 05 июн 2010, 14:33

Iordanskaya писал(а):А Вы давно были за Уралом? Не хочу обижать, но несете Вы, барышня, чушь. В силу видно Вашей молодости. Да нам до Китая ближе, но это не значит что дешевле. "Пол России жрать нечего " Это Вы вывод сделали смотря телевизор?
Пенсионеры наши не путешествуют, но не потому что денег нет, а потому что нет традиции. Знаю я наших "нищих" пенсионеров.
Я летаю четыре раза в год. Но вот с Европой засада. Хотя подруга из Швеции зовет каждый год. Один раз к ней съездила, сделала визу ( неделю пришлось жить в Москве) все больше желания нету. Так как не хочу жить в Москве. И таких как я очень много. Это не значит что мы тут нищие и по английски не говорим, куда нам тут за Уралом,.. Это говорит о том что визы головняк, с которым не хочется иметь дел.

Извиняюсь за оффтоп.
Вы не принимайте близко к сердцу. Есть такая категория людей, приедут из Мухосранска в столицу, начнут поносить свою малую Родину, а если еще дальше на Запад вырвутся и получят ПМЖ - с говном мешают уже все и Россия говно и мужики козлы Намекая, что в их то жилах течет голубая кровь, а дикой России не то что визы отменить, вообще надо ее колючей проволокой огородить и никого из нее не впускат в "цивилизованный" мир.

**TubTravel** » 05 июн 2010, 15:11

Passport of Moscow SAR
Сделайте де-юре,то что есть де-факто.привет из HK!

**Iordanskaya** » 05 июн 2010, 15:47

Вы не принимайте близко к сердцу.

"Да мне за державу обидно"
На самом деле правильно кто то здесь сказал, что когда Европе выгодно мы должны вести себя по "взрослому", а когда нет то мы еще не созрели. Примерно такой смысл.

**kristmas** » 06 июн 2010, 17:34

Да вообще никто не знает, что там они обсуждают и обсуждают ли вообще. Может, просто деньги народные проедают..

**zerokol** » 07 июн 2010, 23:40

эксперты сцука так и прут

У Германии нет опасений, что в страну хлынут потоки мигрантов из России, говорит Александр Рар, эксперт германского Совета по внешней политике. Он напоминает, что безвизовые режимы есть у ЕС со странами Латинской Америки и Северной Африки. Скорее это политический вопрос, сравнимый с ситуацией вхождения России в ВТО, который в своих целях разыгрывают пограничные с Россией государства ЕС.

http://www.huedomosti.ru/newspaper/artic ... /07/236591
что бля за страна такая в Северной Африке с безвизовым режимом в ЕС?

**abraxas** » 08 июн 2010, 00:10

zerokol писал(а):что бля за страна такая в Северной Африке с безвизовым режимом в ЕС?

Израиль в границах согласно вашей подписи?

**zerokol** » 08 июн 2010, 00:25

abraxas писал(а):Израиль в границах согласно вашей подписи?

ну он пока не разросся в Сев. Африку

**lzp** » 08 июн 2010, 01:10

zerokol писал(а):
abraxas писал(а):Израиль в границах согласно вашей подписи?

ну он пока не разросся в Сев. Африку

Но близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова.

И станет шенген безвизовым. Аминь.

**Diminho** » 08 июн 2010, 03:08

zerokol писал(а):эксперты сцука так и прут
http://www.huedomosti.ru/newspaper/artic ... /07/236591
что бля за страна такая в Северной Африке с безвизовым режимом в ЕС?

В принципе Рар адекватный мужик, но в данном случае лоханулся

А вообще, глядя на эту карту http://en.wikipedia.org/wiki/File:EU_visa_lists.png , грустно становится...к кому Россия приравнена

**семигор** » 08 июн 2010, 16:42

zerokol писал(а):что бля за страна такая в Северной Африке с безвизовым режимом в ЕС?

Испания?

**XMember** » 08 июн 2010, 16:47

семигор писал(а):Испания?

Испания в Северной Африке? Ну есть кусочки, только к теме это не относится.
Нет ни одной африканской страны, гражданам которой можно без виз в шенген.

**zerokol** » 08 июн 2010, 17:40

до эстонцев дошло наконец

http://pda.rbc.ru/newsline/20100608153954.shtml

Премьер Эстонии: Обязательным условием для безвизового режима между РФ и ЕС должен стать договор о реадмиссии.

08.06.2010, Таллин 15:39:54

Эстония не против введения безвизового режима между Россией и Европейским союзом, заявил премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. "Принципиально я всегда поддерживаю свободное передвижение людей", - сказал эстонский премьер в интервью ERR. Однако при этом, по его словам, должен быть соблюден ряд условий, в первую очередь - подписание договора о реадмиссии.

Среди требований, которые ЕС предъявляет России, А.Ансип назвал необходимость отмены правила обязательной регистрации прибывших в страну иностранных граждан, принятое в РФ.

правда насколько я знаю такие договора (по реадмиссии) уже заключены.

**kristmas** » 08 июн 2010, 17:48

много болтовни, а дела нет
скоро в искусстве ***деть чиновники из ЕС переплюнут наших

**семигор** » 08 июн 2010, 18:16

zerokol писал(а):Премьер Эстонии: Обязательным условием для безвизового режима между РФ и ЕС должен стать договор о реадмиссии.

А ЭТО что??
Заключён 25 мая 2006 года.
Или это чисто эстонский прикол?

**kristmas** » 08 июн 2010, 18:18

семигор писал(а):
zerokol писал(а):Премьер Эстонии: Обязательным условием для безвизового режима между РФ и ЕС должен стать договор о реадмиссии.

А ЭТО что??
Или это чисто эстонский прикол?

А у вас лично вообще проблем никаких не должно быть.. У вас же мультик финский

**семигор** » 08 июн 2010, 18:29

kristmas, а у меня и нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу!). Я просто комментирую заявление эстонцев.
Они ставят условием заключение договора, который существует уже несколько лет.
В чём прикол-то?
Или имеется в виду что-то другое?

**barQ** » 08 июн 2010, 18:34

семигор писал(а):kristmas, а у меня и нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу!). Я просто комментирую заявление эстонцев.
Они ставят условием заключение договора, который существует уже несколько лет.

Ну это же Эстооооония. Не дошлоооооо до них ещеееее.

**abraxas** » 08 июн 2010, 19:03

XMember писал(а):Нет ни одной африканской страны, гражданам которой можно без виз в шенген.

Ну, как говорится, не ради правды, а ради истины: Сейшелы и Маврикий безвизовы в Шенген.

**kristmas** » 08 июн 2010, 19:19

семигор писал(а):kristmas, а у меня и нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу!). Я просто комментирую заявление эстонцев.
Они ставят условием заключение договора, который существует уже несколько лет.
В чём прикол-то?
Или имеется в виду что-то другое?

Значит, кто-то кого-то опять на**ал ... притом, наверно, обе стороны

**XMember** » 08 июн 2010, 19:20

zerokol писал(а):
Среди требований, которые ЕС предъявляет России, А.Ансип назвал необходимость отмены правила обязательной регистрации прибывших в страну иностранных граждан, принятое в РФ.

И это единственный разумный аргумент. Причём россияне, скорее всего, тоже за отмену этой 3-х дневной регистрации.
Давно бы уже продлили с 3 до 90 дней как для украинцев.

abraxas
Ну, если быть точнее: нет ни одной континентальной африканской страны, граждане которой могут въезжать без виз в шенген.

**kristmas** » 08 июн 2010, 19:30

XMember писал(а):

И это единственный разумный аргумент. Причём россияне, скорее всего, тоже за отмену этой 3-х дневной регистрации.Давно бы уже продлили с 3 до 90 дней как для украинцев.[/quote]
А если ещё точнее достала не только регистрация иностранцев, но прописка граждан внутри страны
Вот мудаки столько лет регистрациями да прописками мурыжат

**осматривающий** » 08 июн 2010, 21:17

До отмены виз 3-х дневную регистрацию иностранцев в России отменять нельзя, это хоть как-то компенсирует дурацкие требования по визам и плодящиеся как..... визовые центры, ни за что ни про что собирающие доп. деньги.

У США всё толком с получением виз: подтверди свою солидность и никаких броней, у России всё оплати (приглашение) и никаких подтверждений солидности, и только долбанутая Европа и то и другое хочет...

**kristmas** » 08 июн 2010, 21:42

Ну и стращать весь мир и своих граждан в том числе-тоже не дело
Отмене виз никак не способствует регистрация. Как только появятся объективные предпосылки для отмены, их сразу отменят...
это оффтопик, но никто даже нам, гражданам РФ, не объяснил, зачем нам-то нужна регистрация...почему мы сами становимся №2 не в своем городе, но в своей стране...

**Diminho** » 09 июн 2010, 09:33

осматривающий писал(а):До отмены виз 3-х дневную регистрацию иностранцев в России отменять нельзя, это хоть как-то компенсирует дурацкие требования по визам и плодящиеся как..... визовые центры, ни за что ни про что собирающие доп. деньги.
У США всё толком с получением виз: подтверди свою солидность и никаких броней, у России всё оплати (приглашение) и никаких подтверждений солидности, и только долбанутая Европа и то и другое хочет...

Коллега, ИМХО, Вам из России выезжать не надо

В разных ветках Вы уже поносили Аргентину, Бразилию, CША, теперь старушка Европа под раздачу попала
Путешествуйте по России с РЖД и будет Вам счастье

P.S. Россия тоже начала пользоваться услугами индийского VFS GLOBAL. http://ru.vfsglobal.co.uk/
Дурной пример заразителен

**I.B.** » 09 июн 2010, 09:42

зачем нам-то нужна регистрация

Наследие СССР, так же как и необходимость предоставлять данные о работе за 10 лет подписывать анкету на загранпаспорт в отделе кадров.
Полгода назад видел где-то новость - что ФМС заявила о разработке проекта по отмене временной и постоянной регистрации. Вроде бы в след. году уже обещают.

**осматривающий** » 09 июн 2010, 10:06

Я не кого не поношу, просто истина посередине, а слащаво-приторные опусы о загранице невозможно. Идеальных стран не бывает, везде по разному.
Отчёты по типу "Ах!Ах!" только засояют эфир, отвлекают от толковой информации, я согласен что русский человек и так вообще не самостоятелен, а 70 лет социализма, когда самостоятельных уничтожили, а остались единицы. К тому же разъехались жить по миру русскоязычные, с русским менталитетом и зоологической русофобией. Удивляет, что на русскоязычном форуме считается правилом хорошего тона пнуть Россию, а стоит сказать слово в защиту Россию - начинается ото всюду шипение..

То что Россия открыла визовый центр, так это только в Англии, т.к. у неё самая долбанутая визовая система, когда вам говорят, что для заполнения анкеты требуется хорошее знание английского языка-обращайтесь к проф.переводчикам, в Англии никого русским языком не мучают, везде в мире на русскую визу можно заполнять документы и на местных языках .

И вообще какое мне дело до проблем иностранцев в России?, меня волнует только проблемы России, т.к. я в России живу и заинтересован в удобстве для граждан России (т.е. для себя). Мои проблемы ни одну страну не волнуют. Подписали же договор с Европой, что визовый сбор 35 евро, какого чёрта ещё какие-то 1000 руб. в визовый центр?

А вообще, хорошо, что вы отследили, какие я страны критиковал, только не назвали, какие хвалил.

**Diminho** » 09 июн 2010, 10:21

I.B. писал(а):
зачем нам-то нужна регистрация

Наследие СССР, так же как и необходимость предоставлять данные о работе за 10 лет подписывать анкету на загранпаспорт в отделе кадров.
Полгода назад видел где-то новость - что ФМС заявила о разработке проекта по отмене временной и постоянной регистрации. Вроде бы в след. году уже обещают.

Если работа не связана с доступом к секретам(например,оборонка), то про работу можно не писать Проверено на личном опыте
Просто писал в анкете, что после окончания универа я нигде ни одного дня не работал, это всегда немного ускоряло процедуру оформления загранпаспорта

**Diminho** » 09 июн 2010, 10:25

осматривающий писал(а):И вообще какое мне дело до проблем иностранцев в России?, меня волнует только проблемы России, т.к. я в России живу и заинтересован в удобстве для граждан России (т.е. для себя). Мои проблемы ни одну страну не волнуют. Подписали же договор с Европой, что визовый сбор 35 евро, какого чёрта ещё какие-то 1000 руб. в визовый центр?

Вам нет дела, другим(например мне) есть. Особенно когда иностранец из дальнего зарубежья - твой хороший друг или любимый человек и часто бывает в России.

**zerokol** » 09 июн 2010, 10:58

осматривающий писал(а):я согласен что русский человек и так вообще не самостоятелен, а 70 лет социализма, когда самостоятельных уничтожили, а остались единицы.

не надо говорить за всех, говорите за себя.

осматривающий писал(а):Удивляет, что на русскоязычном форуме считается правилом хорошего тона пнуть Россию, а стоит сказать слово в защиту Россию - начинается ото всюду шипение..

это вовсе не так, скажем за использование слова "Рашка" и прочих оскорблений - выносятся предупреждения.
И как модератор - ведите себя пожалуйста чуть поспокойнее, тут все таки не пивной ларек

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 12:58

Вроде еще не было - гарант сгонял намедни в Германию:
http://www.kremlin.ru/transcripts/7973
Hичего особенного на тему, но все же кое что интересное есть.

1)Вопрос на тему топика начали задавать на каждой первой пресс-конференции, в этот раз сразу Меркель.

2)Формулировка "любимого" вопроса разительно изменилась:

ВОПРОС: Мой вопрос касается введения безвизового режима. Мы в России были несколько разочарованы итогами саммита в Ростове-на-Дону. С 2004 года обсуждается этот вопрос, и было обещано, российским гражданам в частности, что через три, через пять лет вопрос будет решён окончательно. А сейчас мы услышали, что настало время для начала подробной дискуссии, о долгосрочных перспективах этого процесса. Так вот неужели этот вопрос так и будет всё время оставаться в этих рамках долгосрочных перспектив? И как намерены вы как лидеры ускорить этот процесс, если вообще намерены?

3)Не знаю, читает ли гарант профильные форумы, но позиция очень знакомая:

Д.МЕДВЕДЕВ: Если же говорить об опасениях, которые существуют, – они существуют в разных странах, естественно, существуют и в Германии, о чём только что сказала Ангела Меркель. Но, знаете, истина достаточно очевидна: надо просто более внимательно относиться к людям, которые приезжают, нужно заниматься борьбой с преступностью. Я даже сказал сегодня, знаете, все наиболее опасные элементы, которые могут приехать, это сделают и при наличии виз. Они это сделают таким образом, что ни одно полицейское ведомство к ним не подкопается. И, к сожалению, с ними нужно бороться совершенно другими способами – так, как мы боремся с терроризмом на всей нашей планете.

Что удручает: параллельно Чижов отжег - типа берите био-паспорта, через полтора года шенген визы клеить будет только в такие. Не пора ли ему на пенсию, а то явно перегрелся товарищ на "переговорах".

**zerokol** » 09 июн 2010, 14:03

Lesnik-Sadovod писал(а):Что удручает: параллельно Чижов отжег - типа берите био-паспорта, через полтора года шенген визы клеить будет только в такие. Не пора ли ему на пенсию, а то явно перегрелся товарищ на "переговорах".

а самое смешное что наши паспорта даже и не биометрические, и более того в ЕС другая система шифрования.
вот то что я писал для травел.ру

суть такая, в чипе есть встроенная система шифрования, их есть несколько типов и про них описано тут http://en.wikipedia.org/wiki/Biometric_ ... protection

Вот про EAC
Extended Access Control (EAC). EAC adds functionality to check the authenticity of both the chip (chip authentication) and the reader (terminal authentication). Furthermore it uses stronger encryption than BAC. EAC is typically used to protect finger prints and iris scans. Using EAC is optional. In the EU, using EAC is mandatory for all documents issued starting June 28 2009.

Оттуда же про русский загран
Russian biometric passport was introduced in 2006. As of 2010, it costs 2.500 rubles or approximately 80 USD, use only printed data and photo (i.e. no optional fingerprint etc), BAC-crypted[17]

Суть в том, что система BAC очень слабая, данные шифруются датой рождения и номером паспорта. Кроме того он не проверяет аутентичность (грубо говоря государственный это или нет, принадлежит скажем хакеру) терминала (считывающего устройства), то есть не является системой аутентификации.
Систему шифрования точно поменять нельзя, можно ли дописать данные - сказать сложно, зависит от технических характеристик чипа

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 14:52

zerokol писал(а):а самое смешное что наши паспорта даже и не биометрические, и более того в ЕС другая система шифрования.
вот то что я писал для травел.ру

Хитрее - в Шенгене один стандарт, в Ирландии и Великобритании - другой. Был даже скандал пару лет назад: островам отказали в адаптации паспортных директив как неподписантам.

Новый Ирландский паспорт, кстати, такой же как Российский "био" - чип есть, но ничего кроме фото и текстовых данных на нем нет. Подают на и получают его вообще по почте, при этом других документов у населения нет как класса (вод. права выдаются по паспорту). Про отсутствие регистрации/прописки и какие классы проблем из этого вытекают, я многое рассказать могу, но это оффтопик

А новое британское правительство вообще объявило, что паспортную базу данных, созданную лейбористами, потрет к фигам. Я к тому, что раньше еврочиновники выставляли России требования насчет наличия общей паспортной базы граждан (в России паспортные БД региональные, также как в Германии, например). Правда, в связи с затуханием "переговоров", это больше не всплывает.

**MegaWolt** » 09 июн 2010, 14:59

насчет шенгены в био - это серьезно или нет?
я так понимаю, что это не чижову решать.. вопрос откуда это взял сам чижов?

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 15:17

Arthur11 писал(а):насчет шенгены в био - это серьезно или нет?
я так понимаю, что это не чижову решать.. вопрос откуда это взял сам чижов?

Он, мягко говоря, постоянно вбрасывает какой-то бред - товарищ ЧЕТЫРЕ года "ведет" переговоры на тему, результат красноречив, т.е. тот же что и насчет ВТО (хотя там установка как раз другая и никто сильно этого не скрывает).

Чисто чтобы пояснить неадекват:

1)В Российских консульствах зарубежом паспорта нового образца практически не выдают и когда будут - никто не знает. Можно полностью обхотеться - 10 летний паспорт сильно удобнее 5-летнего - но это ничего не изменит.

2)У многих стран электронные паспорта даже в планах не стоят. Индия вот машиночитаемые паспорта стала выдавать 2 года назад только, а это предыдушее поколение. И что, индусам визы давать перестанут? Серьезно?

**MegaWolt** » 09 июн 2010, 15:22

понял вас =)
действительно забавный товарищ..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР