Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 15:29

Arthur11 писал(а):понял вас =)
действительно забавный товарищ..

При этом он наш посол при ЕС и главный переговорщик с ЕСовцами на все темы, в т.ч. по поводу виз.
Вот что печально. С таким мегадипломатом никакие враги ненужны.

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 15:42

Шпигель между делом разразился статьей на тему (на немецком):
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,698088,00.html
"Europa ist sexy, aber ziemlich impotent"
Такой эмоциональный, но на редкость адекватный анализ отношений Россия-ЕС.

От себя добавлю: IMHO, немцы согласятся - визы отменят завтра. Дело за малым.

**zerokol** » 09 июн 2010, 15:51

Lesnik-Sadovod писал(а):Новый Ирландский паспорт, кстати, такой же как Российский "био" - чип есть, но ничего кроме фото и текстовых данных на нем нет. Подают на и получают его вообще по почте, при этом других документов у населения нет как класса (вод. права выдаются по паспорту). Про отсутствие регистрации/прописки и какие классы проблем из этого вытекают, я многое рассказать могу, но это оффтопик

и эти люди говорят про недостаточно надежную систему выдачи паспортов в РФ

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 16:08

zerokol писал(а):и эти люди говорят про недостаточно надежную систему выдачи паспортов в РФ

Российским горе-либералам лучше не знать, как там в "цивилизованных странах" - от столкновения с реальностью может случиться разрыв шаблонов

Про то, что британцы по 200тыс. ежегодно натурализуют - вообще вспоминать не стоит. На фоне воплей про наших граждан в ЮО и Абхазии особенно прикольно

**I.B.** » 09 июн 2010, 16:13

В Российских консульствах зарубежом паспорта нового образца практически не выдают и когда будут - никто не знает. Можно полностью обхотеться - 10 летний паспорт сильно удобнее 5-летнего - но это ничего не изменит.

Только в некоторых консульствах выдают, кажется в Германии только. Лет через 10 может быть везьде будут выдавать

2)У многих стран электронные паспорта даже в планах не стоят. Индия вот машиночитаемые паспорта стала выдавать 2 года назад только, а это предыдушее

В Израиле до сих пор не выдают биометрические паспорта, а в Европу они ездят без виз

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 16:32

I.B. писал(а):В Израиле до сих пор не выдают биометрические паспорта, а в Европу они ездят без виз

Это я чисто для иллюстрации мегапознаний нашего главного переговорщика запостил Он еще постоянно про право на работу в ЕС жжет, хотя его об это никто не спрашивает.

Нет, с балканцев ЕСовцы действительно потребовали электронные паспорта, но именно на безвизовый въезд. Причина там не в усложнении подделки была, а в бардаке после окончательного распада Югославии - сербы и черногорцы использовали паспорта несуществующего государства, с т.н. косовцами вообще мрак какой то. Наши, кстати, с сербов тоже "био" потребовали, и тоже на безвизовый въезд, но конкретно сербских паспортов других то и нет

**zerokol** » 09 июн 2010, 17:32

Lesnik-Sadovod писал(а):Про то, что британцы по 200тыс. ежегодно натурализуют - вообще вспоминать не стоит.

причем ведь половина, это беженцы с документами черти на какое имя и от черти какого государства

**kristmas** » 09 июн 2010, 17:44

Lesnik-Sadovod писал(а):Шпигель между делом разразился статьей на тему (на немецком):
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,698088,00.html
"Europa ist sexy, aber ziemlich impotent"
Такой эмоциональный, но на редкость адекватный анализ отношений Россия-ЕС.

От себя добавлю: IMHO, немцы согласятся - визы отменят завтра. Дело за малым.

ИМХО вы правы. Но немцы на это не пойдут в обозримой перспективе(даже на многократные визы). Это принесет им больше вреда, чем пользы, если смотреть объективно...
И ИМХО в частности немцы, французы, итальянцы не хотят облегчать визовый режим с нами. Прибалтика лишь подвывает в унисон а всё решают только они.

**MegaWolt** » 09 июн 2010, 17:54

я думаю, что больше всего не хотят бриты и скандинавы. по бизнесу они дают многократки, а турпоток к ним невелик по разным причинам.
итальянцы вон уже облегчают. годовые давать будут.

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 17:58

zerokol писал(а):причем ведь половина, это беженцы с документами черти на какое имя и от черти какого государства

Одно "окрыляет" - британцы на отмен виз с Россией не пойдут ни при каком раскладе. Там на политуровне просто животный уровень русофобии, причем такого многовекового засола Т.е. мучиться-кляньчить не нужно, без толку. Тоже с ирландцами, но по другой причине - они ниразу не русофобы, поскольку ненавидят всех иностранцев одинаково Но вот своей внешней политики у Ирландии нет, они просто копируют решения старшего брата.

В этом смысле несколько странно видеть на переговорах Эштон и особо разговорчивого и цитируемого нашими СМИ некоего Уэбба, в том смысле, что Британия не при делах по части общей иммиграционной политики ЕС вообще то.

**Diminho** » 09 июн 2010, 18:57

Lesnik-Sadovod писал(а):Одно "окрыляет" - британцы на отмен виз с Россией не пойдут ни при каком раскладе. Там на политуровне просто животный уровень русофобии, причем такого многовекового засола Т.е. мучиться-кляньчить не нужно, без толку. Тоже с ирландцами, но по другой причине - они ниразу не русофобы, поскольку ненавидят всех иностранцев одинаково.

извиняюсь не небольшой оффтоп.
Ваши слова меня немного удивили, c британцами то все понятно, но ирландцы... В Ирландии не был, но несколько раз на своем жизненном пути пересекался с ирландцами. И впечатления остались самые положительные. Они у себя на родине по другому себя ведут? и в чем причина ненависти к иностранцам? насколько я знаю, в свое время, именно за счет вливаний ЕС, они из полной жопы вылезли

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 19:01

kristmas писал(а):ИМХО вы правы. Но немцы на это не пойдут в обозримой перспективе(даже на многократные визы). Это принесет им больше вреда, чем пользы, если смотреть объективно...
И ИМХО в частности немцы, французы, итальянцы не хотят облегчать визовый режим с нами. Прибалтика лишь подвывает в унисон а всё решают только они.

Я тут не соглашусь с большинством - многократные визы а) не выход, б) не показатель чего-либо.

по поводу а)
будут дикие нарушения, поскольку прописать в договоре "ОБЯЗАНЫ выдать на 5 лет сразу и 90 дней в полгода и никаких гвоздей" невозможно в принципе, а любая оговорка на тему "до", "следующая после однократной" итд ничего не изменит - будет как сейчас плюс локальные обострения, типа войн дальнобойщиков (вместо 90 в полгода им порезали до 45 - в договоре "об облегчении" же не прописано "на сколько" мульти).

по поводу б)
а нету в Шенгене желания переходить на мультивизы, поскольку система не рассчитана на такое. Т.е. тамошние лоббисты указывают на бредовость сложившегося положения (в частности, требований использования виз при наличие такого количества стран в системе), а воз и ныне там. У еврочиновников до сих пор в ходу термин "visa shopping" в роли красной тряпки, которым они прикрывают закидоны отдельных консульств, чморяших всех подряд, в результате чего люди обращаются к соседям.

Ну и в общем - они так же, до последнего дня чморили сербов, правда, некоторые (но не все) страны отменили им плату за визы. Особо отличились на резидентах Швейцарии - там был просто какой-то беспредел вплоть до 12 декабря 2008-го: границы по сути были итак открыты, а визы давали только однократные с кучей требований по документам, причем даже раздушившись на 5-дневный безвизовый транзит - ну вот где логика то?

Это просто система, менять ее никто не хочет. Т.е. полюса два - либо визы есть, либо нет - промежуточного состояния не предусмотрено. Ну а "облегчение" - это фарс, не более.

**Lesnik-Sadovod** » 09 июн 2010, 19:11

Diminho писал(а):извиняюсь не небольшой оффтоп.
Ваши слова меня немного удивили, c британцами то все понятно, но ирландцы... В Ирландии не был, но несколько раз на своем жизненном пути пересекался с ирландцами. И впечатления остались самые положительные. Они у себя на родине по другому себя ведут? и в чем причина ненависти к иностранцам? насколько я знаю, в свое время, именно за счет вливаний ЕС, они из полной жопы вылезли

Не ненависть, нет
Отношение - как к "лимите", т.е. "понаехали тут!".
Причина простая - была практически моноэтническая территория, бедная, никому ненужная. Каждый иностранец - типа как инопланетянин, всей деревней бегут на него смотреть, такая экзотика. И вот за пару лет процент иностранцев скакнул сразу с нуля до 10% (в столице, понятное дело, еще плотнее), восточноевропейцам призыва 2004-го разрешили работать изначально только в Ирландии, Британии и Швеции. Они разом и понаехали. Культурный шок, со всеми вытекающими.

Пару лет назад был печально-комичный случай - на авиашоу в Голуэе от взлетающего британского вертолета отвалилась дверь и спланировала на толпу зевак. Зашибло (ну так, в больнице пару дней повалялся) поляка, что крайне показательно в плане статистики.

**barQ** » 09 июн 2010, 19:44

Lesnik-Sadovod писал(а):а авиашоу в Голуэе от взлетающего британского вертолета отвалилась дверь и спланировала на толпу зевак. Зашибло (ну так, в больнице пару дней повалялся) поляка, что крайне показательно в плане статистики.

Ага, а вот это http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/nort ... 899171.stm еще показательнее

**kristmas** » 09 июн 2010, 21:12

Lesnik-Sadovod писал(а):
kristmas писал(а):ИМХО вы правы. Но немцы на это не пойдут в обозримой перспективе(даже на многократные визы). Это принесет им больше вреда, чем пользы, если смотреть объективно...
И ИМХО в частности немцы, французы, итальянцы не хотят облегчать визовый режим с нами. Прибалтика лишь подвывает в унисон а всё решают только они.

Я тут не соглашусь с большинством - многократные визы а) не выход, б) не показатель чего-либо.

по поводу а)
будут дикие нарушения, поскольку прописать в договоре "ОБЯЗАНЫ выдать на 5 лет сразу и 90 дней в полгода и никаких гвоздей" невозможно в принципе, а любая оговорка на тему "до", "следующая после однократной" итд ничего не изменит - будет как сейчас плюс локальные обострения, типа войн дальнобойщиков (вместо 90 в полгода им порезали до 45 - в договоре "об облегчении" же не прописано "на сколько" мульти).

по поводу б)
а нету в Шенгене желания переходить на мультивизы, поскольку система не рассчитана на такое..

К п.а Почему в договоре нельзя прописать, что обязаны выдать на n лет? Я думаю, что можно и нужно, на то это и договор.
К п. б. Если система не расчитано на такое то, почему С-З региону их дают? Если будет взаимная потребность( я хотел бы надеятся, что есть), то можно спокойно выдавать мультики всем, кому дадут визу.

**zerokol** » 09 июн 2010, 21:57

Lesnik-Sadovod писал(а):а нету в Шенгене желания переходить на мультивизы, поскольку система не рассчитана на такое. Т.е. тамошние лоббисты указывают на бредовость сложившегося положения (в частности, требований использования виз при наличие такого количества стран в системе), а воз и ныне там. У еврочиновников до сих пор в ходу термин "visa shopping" в роли красной тряпки, которым они прикрывают закидоны отдельных консульств, чморяших всех подряд, в результате чего люди обращаются к соседям.

ну это такая же проблема как с евро, типа ввели единую валюту, а правила везде разные.

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2010, 13:05

zerokol писал(а):ну это такая же проблема как с евро, типа ввели единую валюту, а правила везде разные.

В профильном комитете (LIBE) Европарламента сидит один энтузазист, всё отчеты и проекты поправок к Визовому кодексу генерирует. В частности, предлагает структурные реформы, типа 1)отказаться от однократных виз как класса и выдавать только многократные, 2)разрешить подавать на визу в ближайшем консульстве любой страны соглашения в случае если клиент проживает более чем в 200км от нужного. Только вот никуда ничего не движется, а если учесть, что на приравнивание нац. виз к шенгенским ушло 25 лет (т.е. всего лишь чтоб пограничники читали "D" как "D+C"), то перспективы радикальных поправок становятся "яснее ясного".

kristmas писал(а):К п.а Почему в договоре нельзя прописать, что обязаны выдать на n лет? Я думаю, что можно и нужно, на то это и договор.
К п. б. Если система не расчитано на такое то, почему С-З региону их дают? Если будет взаимная потребность( я хотел бы надеятся, что есть), то можно спокойно выдавать мультики всем, кому дадут визу.

Это не наша проблема, это проблема ЕС. У них нет практики массовой выдачи мультивиз, поскольку сама система заточена на однократные. Т.е. для начала ЕС должен отказаться от однократных виз как класса, поскольку процедуры аппеляции на тему "почему вы мне однократку влепили, если по договору 5 лет и баста" нет и не будет. Ну не жаловаться же душке Чижову по поводу, как он советует

Второй момент - без реформы их Визового кодекса они точно увеличат процент отказов для мульти, потому как в их понимании риски то возрастают в разы. Т.е. проще не дать по любой причине, чем ломать голову "а вдруг".

Третий момент - они ж все нафиг разорятся. Шенген же визы только русским и толкает по сути, остальные так не ломятся - и далеко, и дорого. Т.е. сначала они должны решить, на что консульства будут жить после договора, а уж потом... С отменой виз будет, кстати, тоже самое - и это одна из причин, почему они "не готовы", но не хотят в этом признаваться.

Кстати, вторым послаблением в случае гипотетического введения мульти, хотелось бы получить отмену платы за визы вообще - сербам ЕС как раз пошел в свое время на встречу, хотя и не все страны это сделали. Жест тем не менее красивый и как раз стимулировал бы наибыстрейший взаимный отказ от виз вообще

**Zeppelin** » 10 июн 2010, 13:12

" на что консульства будут жить после договора, " - я не против, чтобы длинные визы стоили дороже...
Почему-то никто не стонет, что в США 2 года стоят на 100% дороже... берут и довольны

**Yulia_D** » 10 июн 2010, 13:18

Lesnik-Sadovod писал(а):Второй момент - без реформы их Визового кодекса они точно увеличат процент отказов для мульти, потому как в их понимании риски то возрастают в разы. Т.е. проще не дать по любой причине, чем ломать голову "а вдруг".

Я уже тут писала о своём непонимании этого ключевого тезиса... в современных условиях все риски стараются застраховать, так что непонятно, почему европейцы, гораздо больше нас привыкшие к разного рода страховкам, не решают свои "проблемы" с нами путём страхования?
Это и для визового (с мульти на несколько лет), и для безвизового режима годится - купил страховку и не паришься с доказательствами своей платёжеспособности и любви к родине, так как в случае отсутствия данных достоинств, расходы на возвращение невозвращенца возьмёт на себя страховая компания.

Кому бы эту идею подсказать...

**Zeppelin** » 10 июн 2010, 13:22

Проблема в том, что головняк создают простым туристам, кто захочет там остаться или еще что... визовые заморочки не останавливают... А ты как дурак собираешь всякие справки и доказываешь любовь к родине и ненужность заграницы.

**Yulia_D** » 10 июн 2010, 13:31

Zeppelin писал(а):Проблема в том, что головняк создают простым туристам, кто захочет там остаться или еще что... визовые заморочки не останавливают... А ты как дурак собираешь всякие справки и доказываешь любовь к родине и ненужность заграницы.

Я, как простой турист, готова заплатить за откос от сбора справок (сохраняющий при этом спокойствие подозрительным европейцам), купив ещё одну страховку с покрытием на 30 тыс евро (подозреваю, что этой суммы более чем достаточно).

**Zeppelin** » 10 июн 2010, 13:44

У меня страховка годовая на 50 000 евро.

**Yulia_D** » 10 июн 2010, 13:46

Zeppelin писал(а):У меня страховка годовая на 50 000 евро.

Медицинскую шенгенцы требуют на 30 тыс.
Не думаю, что расходы на ловлю и отправку домой нелегала будут выше.

**zerokol** » 10 июн 2010, 13:53

Lesnik-Sadovod писал(а):то перспективы радикальных поправок становятся "яснее ясного"

это да, и еще учитывая что это по сути никому не нужно, ибо их текущая ситуация не особо парит.

Lesnik-Sadovod писал(а):У них нет практики массовой выдачи мультивиз, поскольку сама система заточена на однократные.

ну им бы опыт ЮК или США перенять, но в ЕС это правда занимает не один год

Lesnik-Sadovod писал(а):Третий момент - они ж все нафиг разорятся.

это кстати вообще удар, и консульства и визовые центры, это же какой удар по бизнесу.

**Diminho** » 10 июн 2010, 14:45

zerokol писал(а):это кстати вообще удар, и консульства и визовые центры, это же какой удар по бизнесу.

Так почти все визовые центры - это индусы VFS Global, какое отношение они к ЕС имеют?
И почему в период кризиса и безработицы ЕС отдает даже этот приработок индийской компании?

P.S. Знакомые испанцы, которые не могут найти работу у себя на родине, постоянно приезжают поработать годик-другой(на более длительный срок контракт заключить практически невозможно) в консульство в Москву

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2010, 15:28

Yulia_D писал(а):Я уже тут писала о своём непонимании этого ключевого тезиса... в современных условиях все риски стараются застраховать, так что непонятно, почему европейцы, гораздо больше нас привыкшие к разного рода страховкам, не решают свои "проблемы" с нами путём страхования?
Это и для визового (с мульти на несколько лет), и для безвизового режима годится - купил страховку и не паришься с доказательствами своей платёжеспособности и любви к родине, так как в случае отсутствия данных достоинств, расходы на возвращение невозвращенца возьмёт на себя страховая компания.

Кому бы эту идею подсказать...

Вы заметили, как себя (и нас всех сразу) разом в быдло записали? Ну вот Албанцы - это цивилизация, да, а русские - чисто варвары, без печати на лбу не пущать. Если серьезно, то никакие страховки ненужны прямо сейчас, т.к. есть соглашение по реадмиссии + отдельно подписанные протоколы с каждой страной: все за счет виноватой стороны. Ничего придумывать ненужно, просто у ЕСовцев вывих мозгов на этой почве.

С другой же стороны непонятно, зачем нам реадмиссия, если дальнейший прогресс нулевой. Но это все же к "переговорщикам" и гаранту - нафига поставили страну на бабки, хоть и теоретически, т.к. доказывать практикой ЕСовцам что-либо бесполезно (соглашение УЖЕ действует 3 года).

zerokol писал(а):это да, и еще учитывая что это по сути никому не нужно, ибо их текущая ситуация не особо парит.

+1000

zerokol писал(а):ну им бы опыт ЮК или США перенять, но в ЕС это правда занимает не один год

С британцами не так все гладко: случаи когда "просил и заплатил за годовую, а дали на полгода" там сплошь и рядом. На все притензии ответ - иди лесом. С Шенгеном же минус, что ниже полугодовой есть двух- и однократные, т.е. поле для наколки клиентов намного шире.

**zerokol** » 10 июн 2010, 15:47

Diminho писал(а):Так почти все визовые центры - это индусы VFS Global, какое отношение они к ЕС имеют?И почему в период кризиса и безработицы ЕС отдает даже этот приработок индийской компании?

коррупция потому что

**Yulia_D** » 10 июн 2010, 16:08

Lesnik-Sadovod писал(а):Вы заметили, как себя (и нас всех сразу) разом в быдло записали?

По-моему, необходимость регулярно доказывать кому-то, что я не верблюд, гораздо больше равняет нас с быдлом, чем покупка индульгенции авансом...
Если европейцы боятся, что их заполонят русские, желающие нелегально помыть там посуду, то с таким дополнительным документом они легко избавятся от этих страхов, и ещё дадут возможность заработать страховым компаниям (уровень риска по таким страховкам будет мизерный).
Для реализации своей вредности могут, кстати (пока мы в ВТО не вступили), разрешить покупать такие страховки только у европейских компаний и организовать их представительства в консульствах - и консульствам хорошо (работы в разы меньше, а денег даже с продажи виз будет побольше + страховщики будут аренду и проценты платить), и нам хорошо (заплатил раз в год-два и катайся сколько влезет).

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2010, 16:27

Yulia_D писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Вы заметили, как себя (и нас всех сразу) разом в быдло записали?

По-моему, необходимость регулярно доказывать кому-то, что я не верблюд, гораздо больше равняет нас с быдлом, чем покупка индульгенции авансом...
Если европейцы боятся, что их заполонят русские, желающие нелегально помыть там посуду, то с таким дополнительным документом они легко избавятся от этих страхов, и ещё дадут возможность заработать страховым компаниям (уровень риска по таким страховкам будет мизерный).

Я действительно не понимаю, что вы пытаетесь предложить. Что будет покрывать ваша "страховка"? Депортацию? Так ее ПРЯМО СЕЙЧАС и УЖЕ ТРИ ГОДА КАК покрывает РФ, по соглашение о реадмиссии с ЕС. Что еще нужно то? В чем они НЕ уверены? Что человек выедет вовремя? Так они не проверяют же толком - они реально не в курсе, выехал турист или нет. В этом смысле для них стало бы реальным западлом, если бы (на их же манер) наши погранцы перестали штамповать наши паспорта

**zerokol** » 10 июн 2010, 16:47

Lesnik-Sadovod писал(а):Что будет покрывать ваша "страховка"? Депортацию? Так ее ПРЯМО СЕЙЧАС и УЖЕ ТРИ ГОДА КАК покрывает РФ, по соглашение о реадмиссии с ЕС.

так ведь даже на нашем любимом сайте новости то про кого - пакистанцы, индусы, китайцы, турки, украинцы вот недавно проскакивали, израильтяне бывают, а граждан РФ там не упоминалось
для тех кто не в курсе - речь идет о сайте пограничного ангенства ЮК, где рассказывают о задержании нелегалов
или в Израиле как бздели - типа мафия и проститутки поедут Мафия то поехала, только наоборот, в РФ, одного вот Колумбия требует

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2010, 17:00

zerokol писал(а):так ведь даже на нашем любимом сайте новости то про кого - пакистанцы, индусы, китайцы, турки, украинцы вот недавно проскакивали, израильтяне бывают, а граждан РФ там не упоминалось
для тех кто не в курсе - речь идет о сайте пограничного ангенства ЮК, где рассказывают о задержании нелегалов

В "UK Border" был характерный сюжетец - поймали тетеньку, нелегально работающую в кебабной, та заявила "русская я" и вплачь "не депортируйте, я на все согласная". Перед камерой несколько раз повторили - "русская", "поймали русскую". Ну повели ее домой (там типа за углом) - за паспортом. Она паспорт выдала (это кстати, ошибка, - тут то процесс депортации и пошел реально), показывают паспорт на камеру - Молдова. Занавес.

или в Израиле как бздели - типа мафия и проститутки поедут Мафия то поехала, только наоборот, в РФ, одного вот Колумбия требует

Израильтяне, нужно отдать им должное, для себя уточнили, что под "русскими" понимали украинцев и молдован и договор таки подписали

**barQ** » 10 июн 2010, 17:04

В Израиле было сильное лобби, которому это было нужно - "на четверть бывший наш народ". В ЕС у РФ лобби нет. Надо было Ельцину под шумок это продавить, тогда бы прошло вместе с G8 и на волне энтузиазма. Да еще бы Коль поддержал. А сейчас бюрократы все похоронят.

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2010, 17:29

barQ писал(а):В Израиле было сильное лобби, которому это было нужно - "на четверть бывший наш народ". В ЕС у РФ лобби нет. Надо было Ельцину под шумок это продавить, тогда бы прошло вместе с G8 и на волне энтузиазма. Да еще бы Коль поддержал. А сейчас бюрократы все похоронят.

Ельцин ничего бы не смог сделать - еше со времен Горбачева в нашем руководстве (и МИДе в частности) господствовала политика "большого слива". Шеварнадзе в одно рыло под самый занавес успел сделать территориальные уступки США, типа просто так - рука дружбы. Ну а Козырев при Ельцине просто сливал все подряд, из того, что осталось конечно.

Однако, вы правы - поезд ушел, а текущий торг чисто политический размен. Ну нет у ЕС ничего интересно, есть только "отмена виз" в качестве морковки, если ее отдать просто так, то окажется, что русским ничего больше и не надо (а про "права человека" орать станет вообще бес толку). Наши тоже конечно могут подлянок ЕСу подкинуть, например, прямо сейчас демостративно опустить евро ниже плинтуса - сейчас достаточно одного официального заявления по поводу и евро полетит оооочень глубоко - но это нам самим не выгодно, мы ж не прибалты, отпилившие сук, с которого кормились. Да и заявлялось неоднократно с нашей стороны - отмена виз будет только на отмену виз и никак иначе. Что тоже в целом верно, поскольку ЕС то хочет вечных ништяков в процессе вечных же переговоров. Одна надежда - на кризис животворящий, может им мозги то вправит. Но вот пока - никак.

**lzp** » 10 июн 2010, 17:40

Lesnik-Sadovod писал(а):Наши тоже конечно могут подлянок ЕСу подкинуть, например, прямо сейчас демостративно опустить евро ниже плинтуса - сейчас достаточно одного официального заявления по поводу и евро полетит оооочень глубоко - но это нам самим не выгодно, мы ж не прибалты, отпилившие сук, с которого кормились.
...
Одна надежда - на кризис животворящий, может им мозги то вправит. Но вот пока - никак.

Вот-вот. В Европе отвыкли от любых "недружелюбных" не только действий, но и просто заявлений с нашей стороны. Уже можно бы что-нибудь продемонстрировать.

**barQ** » 10 июн 2010, 17:56

Хм... опускание евро ниже плинтуса вполне может оказаться благотворным актом, т.к. поспособствует росту экономики за счет удешевления экспорта из Европы, и роста внутреннего потребления. А ударит скорее всего такое действие не по Европе а по китайцам.

С другой стороны on the long run Европа сама роет себе яму. Безвизовая Южная Америка начинает притягивать к себе не только туристов но и бизнес. Т.е. фактически их поведение способствует консолидации БРИК.

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2010, 18:04

lzp писал(а):Вот-вот. В Европе отвыкли от любых "недружелюбных" не только действий, но и просто заявлений с нашей стороны. Уже можно бы что-нибудь продемонстрировать.

Заявления есть, они просто узкопрофильны и малоинтересны невовлеченным - они нам фиг долю в газораспределительных системах, мы им фиг долю в добыче у нас. Они нам пошлины на калийные удобрения, мы им пошлины на автомобили. Итд. Просто это такие локальные бодания на широком фронте и тут как раз многое отвоевали обратно со времен большого слива.

Но вот вернуть безвизовый режим с Германией пока не получается

**lzp** » 10 июн 2010, 18:26

Lesnik-Sadovod писал(а):
lzp писал(а):Вот-вот. В Европе отвыкли от любых "недружелюбных" не только действий, но и просто заявлений с нашей стороны. Уже можно бы что-нибудь продемонстрировать.

Заявления есть, они просто узкопрофильны и малоинтересны невовлеченным - они нам фиг долю в газораспределительных системах, мы им фиг долю в добыче у нас. Они нам пошлины на калийные удобрения, мы им пошлины на автомобили. Итд. Просто это такие локальные бодания на широком фронте и тут как раз многое отвоевали обратно со времен большого слива.

Но вот вернуть безвизовый режим с Германией пока не получается

Доля в газораспределительных системах малоинтересна невовлеченным. Я не думаю, что вопрос с визами не решается на политическом уровне. Визы не отменяют в основном из-за того, что средний европеец, на которого собственные сми за последние х лет выгрузили массу говна про Россию, русских или боится или держит за клоунов, но в любом случаев в целом не любит. Наше руководство на публике высказывается про Европу крайне дружелюбно, единственный случай когда им что-то объясняли доступным языком - Путин в Мюнхене, после этого что-то поменялось, но это было уже давно.

Вполне можно объяснить и про евро, и про газ, а также про географию, брик, среднюю зарплату, демографию и про куда все движется.

**Yulia_D** » 10 июн 2010, 18:54

Lesnik-Sadovod писал(а):Я действительно не понимаю, что вы пытаетесь предложить. Что будет покрывать ваша "страховка"? Депортацию? Так ее ПРЯМО СЕЙЧАС и УЖЕ ТРИ ГОДА КАК покрывает РФ, по соглашение о реадмиссии с ЕС. Что еще нужно то? В чем они НЕ уверены? Что человек выедет вовремя? Так они не проверяют же толком - они реально не в курсе, выехал турист или нет. В этом смысле для них стало бы реальным западлом, если бы (на их же манер) наши погранцы перестали штамповать наши паспорта

Всё очень просто.
Страховка - это деньги за депортацию вперёд.
А компенсация расходов пострадавшего государства в соответствии с указанным Соглашением - это деньги потом (их с нашей страны ещё вытрясти нужно).
Кроме того, получить деньги со страховой компании (особенно с ЕСовской) будет гораздо проще и быстрее, чем из соответствующих ведомств в РФ.
Какие причины политического характера являются реальными мотиваторами отказа в безвизовом въезде или введении мультов, нам не называют, и мы можем только гадать, а проблема невозвращенцев постоянно обсуждается.
Вот, введением страховки и можно эти разговоры свести к нулю, потому что крыть будет уже нечем.
Т.е. я предлагаю не западло придумывать, а закрыть им рот деньгой... благо сумма это небольшая, а для тех, кому жалко будет потратить дополнительные пару тысяч на беспроблемную мультивизу, можно оставить прежний вариант с кучей справок и однократной визой.

**MegaWolt** » 10 июн 2010, 19:02

barQ писал(а):В Израиле было сильное лобби, которому это было нужно - "на четверть бывший наш народ". В ЕС у РФ лобби нет. Надо было Ельцину под шумок это продавить, тогда бы прошло вместе с G8 и на волне энтузиазма. Да еще бы Коль поддержал. А сейчас бюрократы все похоронят.

при елке можно было под шумок.. вся восточная безвизова и так. скандинавы и англы еще в шенген не входят - с ними можно и оставить, а францию\германию\италию можно было додавить.. особенно германию - там ЗГВ до 94 года стояла.

**barQ** » 10 июн 2010, 19:04

Yulia_D писал(а):Страховка - это деньги за депортацию вперёд.

Т.е. не просто прогнуться перед ЕС, а еще и банку с вазелином им за свой счет купить? Признать, априори, что любой, покупающий страховку - потенциальный нелегал? Может еще ввести "депортация по первому разряду - бизнес классом"? И "оптовая депортация - грузовиком до границы"?
По моему Ваше желание ездить в Европу настолько выше Вашего достоинства, что "плюнь в глаза - скажешь божья роса".

**MegaWolt** » 10 июн 2010, 19:06

европейцы считают большинство русских (не европеизированных англо- франко- и т.д говорящих, ездящих в Европу по 5-10 раз в год) либо дикарями, либо клоунами, либо лохами с деньгами, с которых с улыбкой надо эти деньги стричь..
и потом они прекрасно понимают, что будет виза или не будет - все равно все попрутся.. у нас нет внутреннего туризма, нет нормальной внутренней торговли..

**Ulmer** » 10 июн 2010, 19:55

Arthur11 писал(а):европейцы считают большинство русских (не европеизированных англо- франко- и т.д говорящих, ездящих в Европу по 5-10 раз в год) либо дикарями, либо клоунами, либо лохами с деньгами, с которых с улыбкой надо эти деньги стричь..
и потом они прекрасно понимают, что будет виза или не будет - все равно все попрутся.. у нас нет внутреннего туризма, нет нормальной внутренней торговли..

А вы каких европецев имеете ввиду? Немцев, португальев или англичан? Для немецев, например, поляк = вор и криминал, про русских они мало вспоминают, не смотря на несколько млн русскоговоряих (=русских). В Австрии "поляками" служат чехи. Пока жил в южной Германии немцы любили говорить, если что то пропало, - похоже здесь были поляки.
Правда в том, что поток туристов из Европы в Россию нечто в сравнении с потоком наших в Европу. Европейцам, в приниципе, не будет не холодно, ни жарко от отмены виз в Россию. Как только в России появится внутренний туризм и он будет активно раскручиватся в Европе, так евро туристы и потянутся и их правительства сделают все для отмены виз. Особенно будут старатся немцы - самая путешествующя нация Европы.

**Yulia_D** » 10 июн 2010, 20:07

barQ писал(а):
Yulia_D писал(а):Страховка - это деньги за депортацию вперёд.

Т.е. не просто прогнуться перед ЕС, а еще и банку с вазелином им за свой счет купить? Признать, априори, что любой, покупающий страховку - потенциальный нелегал? Может еще ввести "депортация по первому разряду - бизнес классом"? И "оптовая депортация - грузовиком до границы"?
По моему Ваше желание ездить в Европу настолько выше Вашего достоинства, что "плюнь в глаза - скажешь божья роса".

Мы пока ещё не живём при коммунизме, поэтому большинство вопросов в этой жизни решаются деньгами.
Так как мне ездить приходится не редко, то, соответственно, кислые морды приёмщиц документов, я вижу тоже не редко, и с какими-нибудь очередными закидонами очередного консула сталкиваюсь тоже не редко.
Более того, у меня часто бывают ситуации, когда было бы неплохо срочно съездить в Европу, но из-за визовых заморочек в большинстве таких случаев приходится от поездки отказываться (в такие моменты особенно печально вспоминать о периодах обладания долгоиграющим мультиком).
Плюс, я один раз (к сожалению, в нарушение Шенгенского законодательства, поэтому это одноразовый опыт) оформляла нам визы в немецком консульстве в Братиславе (когда словаки ещё не были шенгеном), и что называется почувствовала разницу, когда на шенгенскую визу подаёшь анкету, фотографию и деньги (а с трудом добытый оригинал приглашения не берут, так как им достаточно факса...).

Депортация бизнес-классом или грузовиком меня не интересует, так как если мне приспичит жить в Европе, я сделаю это легально.
А купив страховку, я демонстрирую, что меня можно не бояться, хоть, я и из "страшной" России, где медведи на Красной площади пьют водку.

И ещё один немаловажный момент - моё время, потраченное на собирание макулатуры для чуланов очередного консульства, тоже стоит денег, и я готова это время не тратить, а монетизировать.

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2010, 20:10

Ulmer писал(а):Как только в России появится внутренний туризм и он будет активно раскручиватся в Европе, так евро туристы и потянутся и их правительства сделают все для отмены виз. Особенно будут старатся немцы - самая путешествующя нация Европы.

Внутренний туризм вещь специфичная - в России дофига чего есть (своя архитектура, живая бесплатная природа, настоящий лес), но вот контраст с повседневностью отсутствует. Ну типа видел один город (лес, озеро, холм) - другие такие же. Это, впрочем, везде так - коллега-ирландец недавно заметил, что не понимает туристов, приезжащих в Ирландию тупить на каменные холмы и обрывы - ну да, каменистое плато, ну так и что тут такого? Ну развалины замков там - так они все одинаковые. Т.е. интересны обычно другие страны, как что-то другое, не такое как дома. И нужны именно иностранные туристы, чтобы развивать внутренний туризм, ну типа ледокола.

**barQ** » 10 июн 2010, 20:14

Yulia_D писал(а): большинство вопросов в этой жизни решаются деньгами.

Очень популярное российское заблуждение. В особенности среди молодого поколения. Причем большинство ваших проблем (в том числе и отношение к вам) проистекает в том числе из этого заблуждения.

**осматривающий** » 10 июн 2010, 20:28

Уж не знаю, как не заинтересованы европейцы в безвизовом въезде в Россию, но судя по иноязычным форумам ещё как заинтересованы, обсуждение визовой системы России, туризма в Россию огромное! А наземная дорога между Европой и,напр. востоком и ЮВА вплоть до Австралии, вообще бъёт все рекорды обсуждения, и как раз проблема № 1 здесь это визовая система России...

**XMember** » 10 июн 2010, 20:38

осматривающий писал(а):А наземная дорога между Европой и,напр. востоком и ЮВА вплоть до Австралии, вообще бъёт все рекорды обсуждения, и как раз проблема № 1 здесь это визовая система России...

Так Медведев же сказал: мы готовы хоть завтра визы отменить (в двустороннем порядке). Дело за ЕС
Так что всё правильно.

Yulia_D писал(а):Всё очень просто.
Страховка - это деньги за депортацию вперёд.
А компенсация расходов пострадавшего государства в соответствии с указанным Соглашением - это деньги потом (их с нашей страны ещё вытрясти нужно).
Кроме того, получить деньги со страховой компании (особенно с ЕСовской) будет гораздо проще и быстрее, чем из соответствующих ведомств в РФ.
Какие причины политического характера являются реальными мотиваторами отказа в безвизовом въезде или введении мультов, нам не называют, и мы можем только гадать, а проблема невозвращенцев постоянно обсуждается.

Обсуждали уже. Нигде такая схема не опробована и не работает на практике. И к безвизовому режиме имеет очень отдалённое отношение,.

**Ulmer** » 10 июн 2010, 20:47

Lesnik-Sadovod писал(а):
Ulmer писал(а):Как только в России появится внутренний туризм и он будет активно раскручиватся в Европе, так евро туристы и потянутся и их правительства сделают все для отмены виз. Особенно будут старатся немцы - самая путешествующя нация Европы.

Внутренний туризм вещь специфичная - в России дофига чего есть (своя архитектура, живая бесплатная природа, настоящий лес), но вот контраст с повседневностью отсутствует. Ну типа видел один город (лес, озеро, холм) - другие такие же. Это, впрочем, везде так - коллега-ирландец недавно заметил, что не понимает туристов, приезжащих в Ирландию тупить на каменные холмы и обрывы - ну да, каменистое плато, ну так и что тут такого? Ну развалины замков там - так они все одинаковые. Т.е. интересны обычно другие страны, как что-то другое, не такое как дома. И нужны именно иностранные туристы, чтобы развивать внутренний туризм, ну типа ледокола.

Ну это смотря как посмотреть на вещи. Найдите 10 отличий между немецкой Баварией, австрийским Тиролем или немецкоговорящей Швейцарией? Да нет их. Все однообразно, но туристы едут, не просто едут, а косяками летят и не только наслаждатся Альпами, но и смотреть маленькие альпийские деревенько и городки, похожие друг на друга как капли воды. Для немецев даже Польша экзотика, особенно, а пределами бывших немецких территорий, не говоря уж о России. Мой посыл отобратного к вашему. Не иностранные туристы будут способствовать росту внутреннего туризма в России (как следствие взаимная отмена виз), а, вначале, долна появится туристическая инфраструктура в России, потом поэт реклама туризма в России по западным телеканалам (по CNN различные страны рекламирует свой туризм открыто и напористо). До сих пор помню на изусть слогаn туризма в Казахстане "World is developing. Kazakstan is progressing". Или в Бельгии "Just BE. BE there".

**barQ** » 10 июн 2010, 20:58

XMember. Ксати да - когда кризис ударил по туристической индустрии, бразильцы вместо заграницы стали больше ездить по стране ( с туристической инфраструктурой тут все в порядке). В результате никакого отрицательного эффекта от оттока туристов из-за рубежа не произошло.

Думаю что в России с ее размерами, внутренний туризм при соответствующей инфраструктуре стал бы отличным бизнесом. Дело однако в том что в России никто не понимает как создавать инфраструктуру рассчитанную на средний класс. В результате есть либо пятизвездочные отели либо дом колхозника, а в промежутке ничего.

**kristmas** » 10 июн 2010, 21:04

Arthur11 писал(а):
barQ писал(а):В Израиле было сильное лобби, которому это было нужно - "на четверть бывший наш народ". В ЕС у РФ лобби нет. Надо было Ельцину под шумок это продавить, тогда бы прошло вместе с G8 и на волне энтузиазма. Да еще бы Коль поддержал. А сейчас бюрократы все похоронят.

при елке можно было под шумок.. вся восточная безвизова и так. скандинавы и англы еще в шенген не входят - с ними можно и оставить, а францию\германию\италию можно было додавить.. особенно германию - там ЗГВ до 94 года стояла.

Да вообще если так подумать, надо было забирать не маленький клочок - Калининградскую область, а что-то поболее, например и Польшу, и половину Германии. Сейчас бы жили там, было бы еще пара областей. Не надо было продавать Аляску и отдавать бесплатно Крым. Всё ведь сделали этим европейцам: и от фашизма спасли, и Германию объединили. А в ответ-извините, но у нас с вами ничего общего

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР