Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

Сообщение: #851

Сообщение XMember » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)


Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:

МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС
Последний раз редактировалось XMember 15 дек 2025, 08:31, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #852

Сообщение Lesnik-Sadovod » 14 июн 2010, 13:42

XMember писал(а):Не понимаю...
Отказов в России - 4.9%, в Финляндии - 23.6% (больше чем в Мозамбике и почти как в Таджикистане), при этом финнам виза не нужна (достаточно в ESTA зарегистрироваться).
Отказов в Монако - 0, в Андорре - 60% (в 2 больше чем Зимбабве, а страна как Монако), в Микронезии - 100 %!
Что они вообще считают в этом документе?

Виза нужна, если паспорт не-электронный, если был отказ во въезде и тем более депортация итд. Много вариантов.
В штатах одних ирландских нелегалов 50 тыс. только официально признаваемых.
Соотв. уровень отказов тем, кто подает. Т.е. под это подпадают (грубо) 10% ирландцев и 100% украинцев, молдован и русских.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #853

Сообщение Lesnik-Sadovod » 15 июн 2010, 18:40

Понятное дело, что молдованам вряд ли светит, и это так, чисто побазарить, но все же симптомотично:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/10/736&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
Brussels, 15 June 2010
European Commission launches visa dialogue with Moldova

The European Commission today launched a dialogue on visa-free travel with the Republic of Moldova. The aim of the dialogue is to examine the relevant conditions for visa-free travel of Moldovan citizens to the EU as a long-term goal.

"A future visa-free travel regime would further facilitate people-to-people contacts and strengthen economic, societal and cultural ties between the European Union and Moldova. Provided that the relevant conditions for well-managed and secure mobility are put in place, a visa-free regime can add a very tangible element to Moldova's closer relations with the EU", said Cecilia Malmström, EU Commissioner for Home Affairs.

Štefan Füle, Commissioner for Enlargement and European Neighbourhood Policy, stated: "This is a promise that we made last December to Moldova, and a sign of our commitment to the Moldovan people. I am happy to see that we are able to deliver it. This step towards visa-free regime with Moldova is the best proof that reforms at home can bring Moldovan citizens tangible benefits."

The visa dialogue, opened at the EU-Republic of Moldova Cooperation Council in Luxembourg today, will allow the EU and the Moldovan authorities to examine the technical preconditions for the establishment of a visa-free regime for Moldovan citizens. The dialogue will focus on key areas such as security of travel documents, border and migration management, as well as relevant public order and security and external relations issues.

Учитывая время анонса, а также в контексте Албании - очередной нехилый такой плевок нашему МИДу.
Тут можно только добавить - есовцы от собственной наглости просто охренели уже.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #854

Сообщение zerokol » 15 июн 2010, 20:33

Lesnik-Sadovod писал(а):Тут можно только добавить - есовцы от собственной наглости просто охренели уже.

пора отключать газ
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3381 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #855

Сообщение XMember » 15 июн 2010, 20:38

Lesnik-Sadovod писал(а):Учитывая время анонса, а также в контексте Албании - очередной нехилый такой плевок нашему МИДу.
Тут можно только добавить - есовцы от собственной наглости просто охренели уже.

Ну почему охренели, это всё-таки их дело решать: с кем вводить безвизовый режим, а с кем нет. Почему РФ в односторонних решениях ЕС должна иметь какой-то особый более "безвизовый" статус?

Это МИД РФ плохо работает, давно бы газ уже отключили кому надо или депортировали десяток-другой граждан ЕС
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #856

Сообщение kristmas » 15 июн 2010, 21:03

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Тут можно только добавить - есовцы от собственной наглости просто охренели уже.

пора отключать газ

не нах, тогда РФ останется без денег
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #857

Сообщение MegaWolt » 15 июн 2010, 21:15

1. политика.
2. население страны.
3. вхождение румынии в шенген - след. выдача шенгена всем подряд на неск. лет, за искл. особо матерых уголовников.

основное конечно - это политика. ну и на фоне албании, дык уж и ливийцам скоро пора отменять.. я не удивлюсь.
российскому МИДу это просто плевок в рожу. надеюсь, у них терпение лопнет, и пойдет ужесточение визового режима по максимуму для ЕС.
и надеюсь, никакого безвизового режима в одностороннем порядке в 2014 не будет, хватит уже.

к сожалению, нет у нас внутреннего туризма, иначе давно уже пора бы объявить бойкот. лично я для себя его решил объявить с введением отпечатков и прочей муйни. как введут, ноги моей там больше не будет.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #858

Сообщение MegaWolt » 15 июн 2010, 21:16

kristmas писал(а):не нах, тогда РФ останется без денег

останутся тандем и их прихвостни, а РФ с этих денег пять копеек перепадает
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #859

Сообщение kristmas » 15 июн 2010, 21:33

Arthur11 писал(а):
kristmas писал(а):не нах, тогда РФ останется без денег

останутся тандем и их прихвостни, а РФ с этих денег пять копеек перепадает

это у нас всегда так
А по делу..Я думаю, что в безвизовую зону войдет сначала вся оставшаяся Европа, включая Молдавию и тому подобное. После их входа прйдет года 3-4, пока они, ЕС, пообтерутся с новыми безвизовыми соседями. А вот после этого начнётся уже какое-то предметное обсуждение безвизовых перспектив РФ и Украины. И если мы войдем в безвизовое пространство, то с Украиной, так как она уже заслужила одним местом безвизовый въезд...ну,возможно, с Беларусью, если Лукашенко к тому времени свергнут
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #860

Сообщение XMember » 15 июн 2010, 21:56

Arthur11 писал(а):3. вхождение румынии в шенген - след. выдача шенгена всем подряд на неск. лет, за искл. особо матерых уголовников.

Какая выдача шенгенов?
Румынов не только пускают, их как граждан ЕС не могут не пускать в шенген, UK и Ireland.
Там есть какие-то ограничения на трудоустройство, но не на временное пребывание.
Arthur11 писал(а):российскому МИДу это просто плевок в рожу. надеюсь, у них терпение лопнет, и пойдет ужесточение визового режима по максимуму для ЕС.

Плевок, да. Но это не ЕС охренел, а МИД РФ захирел. Активнее надо, активнее.
Arthur11 писал(а):и надеюсь, никакого безвизового режима в одностороннем порядке в 2014 не будет, хватит уже.

Тут можно не париться Россия - ну совсем не та страна, которая в одностороннем порядке визы отменит.
Круизникам на 3 дня - это не более, чем приманка.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #861

Сообщение zerokol » 15 июн 2010, 23:06

XMember писал(а):Какая выдача шенгенов? Румынов не только пускают, их как граждан ЕС не могут не пускать в шенген, UK и Ireland.

имелось в виду, что Румыния станет членом шенгена и будет выдавать шенгенские визы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3381 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #862

Сообщение MegaWolt » 16 июн 2010, 02:43

под 2014 годом имелись в виду только даты проведения олимпиады. я думал, что это понятно.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #863

Сообщение zerokol » 16 июн 2010, 11:55

наткнулся тут на интересную статью, она конечно старая и про украину, но большинство поднятых тем актуально и сейчас и для РФ

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 9/4432431/

10 мифов о Шенгенской зоне и перспективе безвизового режима между Украиной и ЕС
Андрей Сапунов, для УП _ Вторник, 29 января 2008, 16:56


Мотивацией к написанию статьи послужила публикация на сайтах посольств стран Восточной Европы, вступивших в декабре прошлого года в Шенгенское пространство, новых визовых требований для граждан Украины, а также статья Виталия Мартынюка – оригинальный вариант ответа на волнующий всех вопрос "Светят ли украинцам Шенгенские визы?"

Проанализировав множество мифов о визах и Шенгенском пространстве, царящих в нашем обществе, попробуем дать на него свой вариант ответа.

Миф 1. Украина движется к безвизовому режиму с европейскими странами, и эта перспектива не за горами.

"На этот год мы запланировали себе и обязательно поставим вопрос перед ЕС о начале переговоров об отмене визового режима вообще. Пусть это среднесрочная цель, но мы будем к ней настойчиво стремиться", - так говорит о переговорах по визам со странами Евросоюза министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко в интервью еженедельнику "Зеркало недели".

Оптимизм у первого дипломата страны имеется, это бесспорно. Однако на чем он базируется?

Если провести сравнительный анализ, какое количество стран Европы украинец мог посещать без визы в течение последних 17 лет, то мы увидим, что с каждым годом таких стран становится все меньше и меньше.

После распада СССР первыми закрылись от нас Латвия, Литва, Эстония и объявившие независимость республики бывшей Югославии.

На рубеже нового тысячелетия визы для украинцев ввела Чехия, Словакия и Болгария, в 2004 году к ним присоединились последние безвизовые "островки" - Польша, Румыния и Венгрия.

Таким образом в 2004 году европейский континент оказался разделен визами на две части – большую западную, внутри которой все жители получили возможность свободно ездить друг к другу за границу, и маленькую восточную, для обитателей которой поездки за рубеж становятся с каждым годом все сложнее.

Мы, к сожалению, оказались во второй, маленькой части континента, отделенной визовой "стеной" от основной Европы.

Миф №2. Соглашение с Европейским Союзом об упрощении визового режима, ратифицированное Верховной Радой Украины, явилось большим достижением украинской дипломатии.

Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко в уже упомянутом интервью заявил о факте подписания соглашения: "Даже в очень сложных условиях, в которых внешняя политика осуществлялась в 2007 году, были достигнуты весьма серьезные и конкретные результаты..."

Разумеется, министр должен рапортовать о проделанной работе, это понятно. Но действительно ли является данное соглашение прорывом Украины в отношениях с ЕС, серьезным и конкретным результатом?

Правильный ответ: нет. Аналогичные соглашения были предложены ЕС (и заключены) со всеми странами соседями (кроме Беларуси): Российской Федерацией, Албанией, Молдовой, Черногорией, Македонией, Боснией и Герцеговиной, Сербией.

Миф №3. Соглашение с Европейским Союзом об упрощении визового режима облегчает въезд в Европу большому числу украинских граждан.

Владимир Огрызко в том же интервью по этому поводу говорит: "Получен очень неплохой результат, действительно ориентированный на людей. Мы сегодня даем им возможность ощутить, что они не отрезаны от Европы, что у них появилось значительно больше шансов спокойно и свободно путешествовать".

Радость министра понятна – теперь он, действительно, сможет по своему дипломатическому паспорту ездить в Европу без виз. "Не отрезанными от Европы" оказались также депутаты Верховной Рады, члены Кабинета Министров и другие владельцы диппаспортов.

Однако для обычных украинских граждан это заявление прозвучало несколько странно: ведь оно было сделано спустя всего несколько дней после кардинального ужесточения (а не облегчения) визового режима со стороны стран Восточной Европы.

Однако, скажет еврооптимист, соглашение предусматривает еще ряд моментов, облегчающих въезд.

Рассмотрим их по порядку. В чем заключается упрощение выдачи виз согласно соглашению?

Соглашение:

1) определяет единую госпошлину 35 евро за оформление виз. Учитывая, что еще в прошлом году госпошлина в Литву, Латвию, Эстонию, Польшу, Венгрию, Чехию и Словакию составляла 0 евро, а в страны Западной Европы цена и раньше была около 35 евро – все действительно "упростилось";

2) сокращает срок рассмотрения ходатайства о визе. В тексте документа сказано: "Решение о выдаче визы принимается в общем порядке в течение 10 календарных дней. В исключительных случаях срок принятия решения может быть продлен до 30 дней".

Месяц на рассмотрение визовой анкеты – это действительно "прогресс". Что ж, продолжаем радоваться.

При рассмотрении ходатайства о визе от уплаты госпошлины освобождаются: судьи, члены официальных делегаций, спортсмены, ученые и культурные деятели, журналисты, водители-дальнобойщики, члены поездных и локомотивных бригад. На первый взгляд список внушительный.

Однако давайте задумаемся, разве платили из своего кармана госпошлину судьи или проводники поездов, спортсмены или ученые?

Для всех указанных категорий граждан поездки в Европу являются выполнением своих профессиональных обязанностей, а командировочные расходы - на визу, проживание и дорогу - им обычно оплачивает работодатель.

Ради справедливости стоит заметить, что некоторые категории граждан, самостоятельно оплачивающих консульский сбор, в список все-таки попали. Это школьники, студенты и аспиранты, направляющиеся на учебу, а также пенсионеры.

Однако заметим, что для родителей, которые могут оплатить обучение своего чада в Сорбонском университете, экономия в 35 евро не является существенной, а количество украинских пенсионеров, ездящих отдыхать в страны Евросоюза на честно полученные от государства 500 гривен в месяц, невелико.

Более 90% украинских граждан воспользоваться "упрощением визового режима с ЕС" не смогут.

Миф №4. Отменив в 2005 году в одностороннем порядке въездные визы для всех стран Евросоюза Украина добилась облегчения визового режима для своих граждан со стороны ЕС.

С момента принятия этого исторического решения прошло уже почти 3 года, и единственное соглашение об упрощении виз, подписанное между Украиной и ЕС – то самое, которое мы рассматривали в предыдущем мифе.

Стоит отметить, что аналогичное соглашение ЕС с Российской Федерацией вступило в силу на полгода раньше нашего – в июне 2007 года, и это при том, что РФ сохранила паритетный визовый режим с Европой.

Какими соображениями руководствовались украинские дипломаты, инициируя отмену виз для граждан США, Канады, Японии и Южной Кореи – остается только догадываться. Ведь ответной отмены виз для украинцев со стороны этих стран не ожидает, кажется, никто.

Миф №5. Все страны Шенгенской зоны имеют одинаковые визовые требования, поэтому нельзя винить наших соседей (скажем, Чехию или Словакию) в ужесточении визового режима – они лишь вынуждены играть по общим правилам.

Достаточно зайти в Интернете на сайты консульств некоторых европейских стран, чтобы убедиться в том, что каждая страна выдвигает свои оригинальные требования.

Для сравнения рассмотрим визовые требования двух стран Шенгена: относительно бедной Словакии и одной из самых богатых - Норвегии, зарплаты в которой в несколько раз превышают словацкие.

Для получения туристической визы в эти страны требуется:
1) подтверждение брони отеля и маршрут путешествия (Норвегия);

для Словакии подтверждения отеля недостаточно – нужен оригинал ваучера от словацкой турфирмы;

2) копии всех страниц национального общегражданского паспорта (Норвегия); Словакия также требует оригинал паспорта;

3) подтверждение работодателя о стабильности дохода заявителя (Норвегия); Словакия также требует трудовую книжку и ее копию;

4) выписку с банковского счета либо копию дорожных чеков Норвегия требует только при отсутствии справки с места работы, в отличие от Словакии;

5) билеты на самолет или автобус Норвегии не нужны - опять таки в отличие от Словакии;

6) с 29 января 2008 году заявку на получение норвежской - но не словацкой - шенгенской визы можно подавать через Интернет.

Таким образом попасть украинскому туристу в Шенгенскую зону через норвежское консульство значительно легче, чем через словацкое – невероятно, но факт.

Миф №6. Без визы в страны Шенгенской зоны въезжают только граждане богатых государств, от которых Украина сильно отстает по всем экономическим показателям.

На самом деле свободно путешествовать по Европе могут граждане практически всех латиноамериканских стран. Уровень жизни во многих из них такой же, как в Украине, а может и ниже.

Страны Латинской Америки, безвизовые в Европу: Гондурас, Аргентина, Бразилия, Чили, Гватемала, Коста-Рика, Мексика, Никарагуа, Панама, Парагвай, Сальвадор, Уругвай, Венесуэла.

Миф №7. Препятствие на пути к безвизовому режиму между Украиной и ЕС – проблема неурегулированного статуса границ Украины с Россией, Беларусью и Молдовой и контрабанда.

Озвучил этот миф в своей статье "Светят ли украинцам Шенгенские визы?" Виталий Мартынюк.

В частности он пишет: "Только за 22 января 2008 года, по сообщению Государственной пограничной службы Украины, на украино-российской границе зафиксировано три попытки незаконной перевозки боеприпасов".

Безусловно, контрабанда в любой стране является проблемой. Однако факт ввоза нескольких пистолетов или автоматов (не танки же перевозили, в самом деле) из России на Украину - дело украинской милиции, которая должна лучше работать в вопросе пресечения этой незаконной торговли. Какое это имеет отношение к безвизовому режиму – совершенно непонятно.

Далее Мартынюк пишет: "Еще одной проблемой является неопределенность приднестровского сегмента границы между Украиной и Молдовой".

Автор намекает на то, что до тех пор пока Украина будет граничить с непризнанным государством Приднестровье, безвизовости в Европу ей не видать.

Для того чтобы убедиться в несостоятельности этого мифа, достаточно привести пример Израиля. Граждане "земли обетованной" путешествуют в Европу без виз, однако страну с большим количеством неурегулированных границ трудно себе представить.

К северу от Израиля находится Ливан, пограничье с которым - фактически линия фронта. На юге Израиля – Палестина, где также ситуация постоянно находится на грани гражданской войны. Закрыта граница с Сирией.

В недалеком прошлом Израиль имел территориальные споры также с Египтом и Иорданией, то есть вообще со всеми своими соседями! Через Израильскую границу не то что осуществляются "попытки незаконной перевозки боеприпасов", а летят ракеты и бомбы, притом постоянно.

И что же? Израильтяне спокойно ездят в Европу без виз.

Вот еще один пример. Граждане республики Кипр не только могут ездить в ЕС без виз, но даже являются его частью! Тот факт, что единственное государство, с которым республика Кипр граничит по земле – это непризнанный турецкий Кипр, не помешало первому стать полноправным членом ЕС.

Так что по сравнению с пограничными проблемами этих государств наличие у Украины такого соседа как ПМР, тем более на небольшом отрезке границы, никак не может являться хоть сколько-нибудь серьезной проблемой.

Миф №8. Препятствие на пути к безвизовому режиму между Украиной и ЕС – потоки нелегальных мигрантов из стран Азии, пытающихся через территорию Украины проникнуть в Западную Европу. Эту проблему можно решить путем введения визового режима со странами СНГ.

Виталий Мартынюк в той же статье пишет: "Основной поток нелегальных мигрантов в Украину проходит через страны СНГ, в первую очередь через Россию. Этому содействует... безвизовый режим с указанными странами", "...именно через эти страны проходят основные каналы нелегальной миграции".

Большинство нелегалов из Азии - граждане Индии, Пакистана, Бангладеш, Китая и других бедных и перенаселенных стран. Со всеми этими государствами у Украины - визовый режим.

Чем может помочь в деле пресечения нелегальной миграции введение виз со странами СНГ и "в первую очередь с Россией", откуда сколько-нибудь заметной нелегальной миграции в Украину нет – непонятно.

Ведь не россияне и не казахстанцы переходят по полю границу и убегают от нарядов пограничников. Да к тому же для нелегального перехода не нужно иметь не то что визу, а и какие-либо документы вообще.

Миф №9. Чем строже в стране визовый режим, тем меньше в ней нелегальных мигрантов и наоборот.

Виталий Мартынюк приводит в своей статье такую статистику: "По информации дипломатических представительств Украины, в Польше на заработках находятся 300 тыс. граждан, в Италии - 200 тыс."

По неформальным рейтингам сложности получения визы, публиковавшимся в различных отечественных газетах, Италия традиционно занимает первое или одно из первых мест в Европе – в консульстве с аппликантами проводят жесткое собеседование, требуют справки о наличии недвижимости, о движении денежных средств на банковском счету и т.п.

Польша, напротив, до вступления в Шенген месяц назад была самой либеральной по своим визовым требованиям – в консульстве можно было в течение одного дня оформить многоразовую визу на полгода без каких-либо документов вообще, причем бесплатно.

И что мы видим? Две страны проводили совершенно разную визовую политику, однако получили почти одинаковое количество украинских "заробитчан".

Миф №10. Препятствие на пути к безвизовому режиму между Украиной и ЕС - несоответствие визового списка Украины визовому списку ЕС.

Виталий Мартынюк пытается обосновать этот миф следующим образом: "Европейский Союз, скорее всего, с началом переговорного процесса будет требовать от Украины устранить эти расхождения (в визовом списке – А.С.). Главным подходом является то, что у Украины не должно быть безвизового режима со странами, поездки из которых в ЕС предусматривают получение виз. В настоящее время у Украины безвизовый режим со всеми странами СНГ, кроме Туркменистана".

Все аргументы против выполнения дискриминационному требования ЕС о необходимости "соответствия визового списка Украины списку ЕС" были бы дискуссионными, если бы не одно "но": обязательность соблюдения этих требований для безвизового режима – очередной миф.

Рассмотрим пример Хорватии.

Граждане этой страны ездят по всей Европе без виз, что не мешает Хорватии иметь безвизовый режим поездок с Россией, Сербией, Боснией, Македонией, в ЕС визовыми.

Еще более убедительный пример – Малайзия, безвизовая для более чем ста стран мира, граждане которой также свободно посещают Европу.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3381 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #864

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 июн 2010, 12:25

zerokol писал(а):пора отключать газ

Ну а что еще остается
Они же уже явно показывают, что только танковые клинья и понимают.
XMember писал(а):Плевок, да. Но это не ЕС охренел, а МИД РФ захирел. Активнее надо, активнее.

Наш МИД еще долго будет расплачиваться за сливы Шеварнадзе-Козырева. Многое изменилось, но нас продолжают поучать и ладно бы только крупные страны, так все шавки продолжают лаять непереставая. Позиция слона, конечно, железобетонна, но за наезды вообще то всегда должна быть жестокая расплата, чтоб тонус не теряли. Ну и мидовские кадры - это дааа...

С Молдавией же даже двойной плевок изобразили - т.е. не только собственно начало визового диалога при отсутствии даже перспектив аналогичного с Россией (нам тоже, конечно, все подряд обещали, но как то рассосалось), но именно принципиальная поддержка тамошнего антироссийского правительства - типа Украине вовремя не дали плюшек, соотв. потеряли Ющенко, вот и подстраховываются. Другое дело - какое они время выбрали: ЕС вместе и по отдельности банкрот как в прямом, так и в переносном смысле, вопрос исключительно "когда" все у них валиться начнет. Т.е. чистый сюр - мелкие гадости в ответ на руку дружбы со стороны России и на фоне собственных проблем по всем фронтам сразу. Вот сколько еще терпеть наши "западники" будут (а заодно и мы с ними) и что еще должен ЕС выкинуть, чтобы окончательно подтвердить банкротства этого направления - вопрос интересный.

ЗЫ
Тем не менее, есть и забавный момент - своим демаршем с "проектом соглашения" на саммите наши обломали албанцев: тем должны были объявить об отмене виз 2-го июня на саммите по Западным Балканам (Фраттини аж слюной накануне заливался, что "все будет"), т.е. ровно на следующий день. И тут ЕС зассал - получилось бы ну очень уж грубо: одновременно открыто послать русских нахрен и выдать бонус албанцам, это мало бы кто понял вообще. Цена вопроса - отмена виз не ранее конца года, а не с осени как предполагалось. Мелочь, а неприятно.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #865

Сообщение Diminho » 16 июн 2010, 13:03

zerokol писал(а):
XMember писал(а):Какая выдача шенгенов? Румынов не только пускают, их как граждан ЕС не могут не пускать в шенген, UK и Ireland.

имелось в виду, что Румыния станет членом шенгена и будет выдавать шенгенские визы.


А когда Румыния в Шенген войдет? В 2011 году? Точные дата определена?
Чувствую, такой пиздец начнется для европейцев
Ладно поляки там или Прибалтика, но румынам дать право выдавать шенген...я охуеваю, дорогая редакция
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #866

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 июн 2010, 13:09

Diminho писал(а):А когда Румыния в Шенген войдет? В 2011 году? Точные дата определена?
Чувствую, такой пиздец начнется для европейцев
Ладно поляки там или Прибалтика, но румынам дать право выдавать шенген...я охуеваю, дорогая редакция

Пока значится 27 марта 2011, вместе с Болгарией.
К слову, дату вхождения Швейцарии (а у нее целого класса проблем не было - она изначально уже только с шенгенцами граничила) переносили несколько раз, причем последний раз в последний момент на полтора месяца позже - с 5 ноября на 12 декабря 2008, а в целом опоздали на 2 года.

У ЕС много идиотских решений в последнее время, в частности Эстонию собираются брать в еврозону со след года - такое ощущение, что Греции явно оказалось мало, а там ведь остальные из PIGS на подходе. А тут 100%-ная штатовская марионетка (аж президент гражданин США) со всеми вытекающими.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #867

Сообщение XMember » 16 июн 2010, 13:35

Diminho писал(а):А когда Румыния в Шенген войдет? В 2011 году? Точные дата определена?
Чувствую, такой пиздец начнется для европейцев
Ладно поляки там или Прибалтика, но румынам дать право выдавать шенген...я охуеваю, дорогая редакция

Ничего не начнётся. Уверен на 99%, что у французов или шведов шенген будет проще получить чем румын и прочих у новоявленных восточных европейцев, любящих перестраховываться в таких делах. Собственно сейчас всё так и есть с той же Чехией и Польшей.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #868

Сообщение Diminho » 16 июн 2010, 13:48

Lesnik-Sadovod писал(а):У ЕС много идиотских решений в последнее время, в частности Эстонию собираются брать в еврозону со след года - такое ощущение, что Греции явно оказалось мало, а там ведь остальные из PIGS на подходе. А тут 100%-ная штатовская марионетка (аж президент гражданин США) со всеми вытекающими.

ИМХО, Эстония слишком мала, поэтому и примут в еврозону.
Интересная статейка британского журналюги на эту тему: http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,5670009,00.html
So Estonia, the land of the Baltic economic miracle, the most computer-literate nation on the planet, is going to join Greece in the eurozone. No, I couldn't believe it either
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #869

Сообщение Diminho » 16 июн 2010, 13:55

XMember писал(а):Ничего не начнётся. Уверен на 99%, что у французов или шведов шенген будет проще получить чем румын и прочих у новоявленных восточных европейцев, любящих перестраховываться в таких делах. Собственно сейчас всё так и есть с той же Чехией и Польшей.

Никаких проблем с польским или чешским шенгеном не имел, в отличие от французского...все субъективно
Кстати,например, немцы до сих пор не доверяют польским пограничникам и частенько тормозят автобусы с белорусскими, украинскими, польскими номерами на дорогах для проверки на наличие нелегалов и контрабанды.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #870

Сообщение zerokol » 16 июн 2010, 13:58

Diminho писал(а):Никаких проблем с польским или чешским шенгеном не имел, в отличие от французского...все субъективно

как ни странно, но в большинстве случаев ровно наоборот, поляки, словаки и словенцы требуют оплаченную бронь отеля, что из старых членов ЕС почти никто не требует.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3381 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #871

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 июн 2010, 13:59

XMember писал(а):Ничего не начнётся. Уверен на 99%, что у французов или шведов шенген будет проще получить чем румын и прочих у новоявленных восточных европейцев, любящих перестраховываться в таких делах. Собственно сейчас всё так и есть с той же Чехией и Польшей.

Это ж не про нас, это про молдован - прямо сейчас половина виз для них бесплатные (родственники и др. схемы по соглашению). Великая Румыния, все дела. А русским от Румынии по определению ничего не светит - Приднестровье же ж.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #872

Сообщение Diminho » 16 июн 2010, 14:04

Lesnik-Sadovod писал(а):
XMember писал(а):Ничего не начнётся. Уверен на 99%, что у французов или шведов шенген будет проще получить чем румын и прочих у новоявленных восточных европейцев, любящих перестраховываться в таких делах. Собственно сейчас всё так и есть с той же Чехией и Польшей.

Это ж не про нас, это про молдован - прямо сейчас половина виз для них бесплатные (родственники и др. схемы по соглашению). Великая Румыния, все дела. А русским от Румынии по определению ничего не светит - Приднестровье же ж.

Там не то что бесплатные визы, в Молдове иногда складывается ощущение что у половины населения есть и румынские паспорта
Такими темпами, вопрос об отмене виз для граждан Молдовы скоро станет неактуальным
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #873

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 июн 2010, 15:05

Diminho писал(а):Там не то что бесплатные визы, в Молдове иногда складывается ощущение что у половины населения есть и румынские паспорта
Такими темпами, вопрос об отмене виз для граждан Молдовы скоро станет неактуальным

При этом Румынии очень не нравится политика Венгрии, поддерживающей этнических венгров в Румынии, а ЕС постоянно припоминает нам ЮО и Абхазию, а также Приндестровье

Нет, пора, пора уже вентиль закрутить - на братьях по СНГ то уже натренировались
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #874

Сообщение kristmas » 16 июн 2010, 17:05

ЕС не интересна РФ с точки зрения единого пространства. По крайней мере в ближайшие годы. Только после принятия всех европейских стран в безвизовое пространство начнутся подвижки в сторону РФ, да и то не сразу. Мы никак не связаны с народами ЕС: ни языком, ниобразом жизни,а главное, не связаны политически(все страны в НАТО)
Так что все едем в Питер делать годовые мультики
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #875

Сообщение abraxas » 16 июн 2010, 17:10

Lesnik-Sadovod писал(а):Понятное дело, что молдованам вряд ли светит

Позвольте не согласиться. Если кому из СНГ и светит отмена виз в близком будущем, так это Молдавии.
1) Это крошечная страна
2) Она выполняет все требования ЕС безоговорочно
3) Есть страна-член ЕС, которая всерьез (а не ради красного словца) спонсирует отмену виз для Молдавии
4) Практически все желающие молдаване уже давно работают заграницей
5) У многих есть румынские паспорта, и еще больше имеют на них право, так что и так безвизовы. Более того, лучше отменить временные визы, чем дождаться, пока все молдаване будут иметь граждансто ЕС со всеми вытекающими
6) Тот факт, что это романский (родственный по языку итальянцам, французам и испанцам) народ, использующий латинскую графику тоже имеет значение. В глазах ЕС - они 100% Европа (в отличие от РФ), только очень отсталая.
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
путешественник
 
Сообщения: 1193
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #876

Сообщение abraxas » 16 июн 2010, 17:15

kristmas писал(а):ЕС не интересна РФ с точки зрения единого пространства. По крайней мере в ближайшие годы. Только после принятия всех европейских стран в безвизовое пространство начнутся подвижки в сторону РФ, да и то не сразу. Мы никак не связаны с народами ЕС: ни языком, ниобразом жизни,а главное, не связаны политически(все страны в НАТО)
Так что все едем в Питер делать годовые мультики

Не устаете вы чушь писать из поста в пост.
Не связаны языком с народами ЕС? Ни с болгарами, ни с поляками, ни со словенцами??
Все страны ЕС в НАТО? И Швеция? И Австрия? И Финляндия?
А что такое образом жизни? Медведи с самоваром???
Какой-то тролль, прости Господи...
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
путешественник
 
Сообщения: 1193
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #877

Сообщение MegaWolt » 16 июн 2010, 17:29

молдавский язык относится к романской группе (это Франция, Италия, Испания, Португалия, часть Бельгии и Швейцарии + Румыния).
немало стран.. языки и вправду похожи.. значительно больше чем русский и к примеру польский.
для ЕС молдаване и румыны - это одно и то же, как к примеру русские и белорусы.
также я не вижу разницы между молдавией и условной черногорией. в последней только туризм развит и делать никто ничего не хочет.
даже если вся молдавия переедет в ЕС, серьезно это ни на что не повлияет..
реально я думаю года через 3-4 отменят=)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #878

Сообщение kristmas » 16 июн 2010, 17:46

Arthur11 писал(а):молдавский язык относится к романской группе (это Франция, Италия, Испания, Португалия, часть Бельгии и Швейцарии + Румыния).
немало стран.. языки и вправду похожи.. значительно больше чем русский и к примеру польский.
для ЕС молдаване и румыны - это одно и то же, как к примеру русские и белорусы.
также я не вижу разницы между молдавией и условной черногорией. в последней только туризм развит и делать никто ничего не хочет.
даже если вся молдавия переедет в ЕС, серьезно это ни на что не повлияет..
реально я думаю года через 3-4 отменят=)

+1
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #879

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 июн 2010, 18:13

Arthur11 писал(а):даже если вся молдавия переедет в ЕС, серьезно это ни на что не повлияет..
реально я думаю года через 3-4 отменят=)

ЕСу больше не нужна дешевая рабочая сила - 40 млн поляков и 5 млн прибалтов девать некуда. Это фигурально им типа пофиг четырьмя миллионами станет румын (которых итак за 20) больше или меньше, но работы нет (вообще нет, а нет просто "хорошо оплачиваемой"), а народ есть. Хозяин, конечно, барин - готовы к резкому росту криминала - так вперед на мины. Могут еще грузин забрать - их тоже немного, ровно столько же, сколько молдаван или албанцев

Мне то лично все равно, я не против ни раздаваемых румынских паспортов, ни отмены виз молдаванам. Я против контекста, в котором это делается - а именно, чтоб позапашистее насрать нам. Да, они "назло маме уши морозят", но от этого нелегче. Они планомерно загоняют нас в своей иерархии ниже уровня плинтуса, при том что сами скоро с голой жопой останутся. Абсурд.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #880

Сообщение Diminho » 16 июн 2010, 18:39

Arthur11 писал(а):молдавский язык относится к романской группе (это Франция, Италия, Испания, Португалия, часть Бельгии и Швейцарии + Румыния).
немало стран.. языки и вправду похожи.. значительно больше чем русский и к примеру польский.
для ЕС молдаване и румыны - это одно и то же, как к примеру русские и белорусы.


Языки и вправду похожи? надеюсь, Вы про молдавский с румынским? Потому что если Вы говорите в целом про романские, Вы батенька, мягко говоря, погорячились
Например, я, неплохо зная итальянский, c пониманием испанского имею большие проблемы(да и не только я, итальянские приятели, вообще испанцев не понимают ни хера).

Да, есть похожие слова, но грамматика разная и дальше уровня "как пройти в библиотеку" не понять. С теми же словаками много общался по-русски, они мне отвечали на словацком, если не говорить на философские темы понятно процентов 65-70% C пониманием польского чуть похуже, но тоже ничего.
Так что с заключением о том что романские языки гораздо ближе друг к другу, чем славянские, Вы явно погорячились
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #881

Сообщение kristmas » 16 июн 2010, 19:22

Но вот нет почему-то дружбы между нами. Почему-то Молдавия и Румыния словакам, чехам и полякам ближе, чем Россия...обычно люди, разговаривающие на похожих языках стремятся к дружбе и общению, а не закрываются визами...
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #882

Сообщение Ulmer » 16 июн 2010, 19:25

Lesnik-Sadovod писал(а):
Arthur11 писал(а):даже если вся молдавия переедет в ЕС, серьезно это ни на что не повлияет..
реально я думаю года через 3-4 отменят=)

ЕСу больше не нужна дешевая рабочая сила - 40 млн поляков и 5 млн прибалтов девать некуда. Это фигурально им типа пофиг четырьмя миллионами станет румын (которых итак за 20) больше или меньше, но работы нет (вообще нет, а нет просто "хорошо оплачиваемой"), а народ есть. Хозяин, конечно, барин - готовы к резкому росту криминала - так вперед на мины. Могут еще грузин забрать - их тоже немного, ровно столько же, сколько молдаван или албанцев

Мне то лично все равно, я не против ни раздаваемых румынских паспортов, ни отмены виз молдаванам. Я против контекста, в котором это делается - а именно, чтоб позапашистее насрать нам. Да, они "назло маме уши морозят", но от этого нелегче. Они планомерно загоняют нас в своей иерархии ниже уровня плинтуса, при том что сами скоро с голой жопой останутся. Абсурд.

Насчет дешевой рабочей силы - это напасть УК, Ирландии и Швеции. Толп поляков и прибалтов на работу в Германию не наблюдал. Более того, немцы наконец то разрешили работать полякамми прибалтам в Германии без визы, но...только если те сдадут тест по немецкому языку. Тест, говорят, очень жопный и отсекает почти всех восточноевропеэв. Поэтому сантехники и уборщики в Германии - сами же немцы или турки, русские с немецкими же паспортами или постоянным видом на жителство. Тест не надо сдавать только восточноевропейцам притендующим на высококвалифицированные работы на английском. Из тех же поляков - таких немного. Немецкие компании также почти не признаю восточноевропейские дипломы, что отсекает большую часть уже дипломированных специалистов из Вост. Европы. Вообщем, подстраховались почти везьде.
Работы в Германии много, одна проблема - высококвалифицированной (медики, химики-биологи с докторскими степенями, инженеры-машиностроители, ИТшники). Правда, немцы сильно зажимают профи-иностранцев, но это к теме не относится. А вот работы принеси-инеси-подмети в Германии и в правду мало.
Ulmer
путешественник
 
Сообщения: 1380
Регистрация: 09.10.2008
Город: Nsk, Russia-Ulm, Germany-Montreal, Canada
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 44
Страны: 16

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #883

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 июн 2010, 20:09

Ulmer писал(а):Насчет дешевой рабочей силы - это напасть УК, Ирландии и Швеции. Толп поляков и прибалтов на работу в Германию не наблюдал. Более того, немцы наконец то разрешили работать полякамми прибалтам в Германии без визы, но...только если те сдадут тест по немецкому языку.

Потому и не наблюдаете, что разрешения нужны (до 2011-го = 2004+7 лет) - зачем с ними парится, если все остальные страны так пускают. Ирландия то по дурости поляков запустила (потому что Мелкобритания так решила) и одно время платили им на стройках хорошо. Но все это давно в прошлом. Это не значит, что повально никто не работает, просто для потерявших работу новой работы нет и не будет.

Правда, у вас запромежду Шенген с 2007-го и несколько непонятно - ну вот поймают нелегально работающего поляка, то что делать будут? Границы то нет, депортировать бессмысленно
Ulmer писал(а):Работы в Германии много, одна проблема - высококвалифицированной (медики, химики-биологи с докторскими степенями, инженеры-машиностроители, ИТшники). Правда, немцы сильно зажимают профи-иностранцев, но это к теме не относится. А вот работы принеси-инеси-подмети в Германии и в правду мало.

Ну какие инженеры-биологи-химики из Восточной Европы Только если русские - но кто хотел, уже в Германии. Провал программы Гринкарт образца 2001-го года, когда вместо 150 тыс запланированных в Германию приехало только 10 тыс ИТ-специалистов, и то в большинстве индусы - он очень показателен.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #884

Сообщение zerokol » 16 июн 2010, 21:40

пора бы РФ сделать что то оригинальное, типа денонсировать договор о реадмиссии и предложить индусам/пакам/афганцам итд бесплатный транспорт к границе с ЕС
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3381 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #885

Сообщение осматривающий » 16 июн 2010, 21:42

Сколько помню, Россияне всегда без визы в Европу ездили. Правда, у кого есть права на вождение танка...
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #886

Сообщение MegaWolt » 16 июн 2010, 23:33

осматривающий писал(а):Сколько помню, Россияне всегда без визы в Европу ездили.

Жили при царе-батюшке?
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #887

Сообщение MegaWolt » 16 июн 2010, 23:34

Diminho писал(а):
Arthur11 писал(а):молдавский язык относится к романской группе (это Франция, Италия, Испания, Португалия, часть Бельгии и Швейцарии + Румыния).
немало стран.. языки и вправду похожи.. значительно больше чем русский и к примеру польский.
для ЕС молдаване и румыны - это одно и то же, как к примеру русские и белорусы.


Языки и вправду похожи? надеюсь, Вы про молдавский с румынским? Потому что если Вы говорите в целом про романские, Вы батенька, мягко говоря, погорячились
Например, я, неплохо зная итальянский, c пониманием испанского имею большие проблемы(да и не только я, итальянские приятели, вообще испанцев не понимают ни хера).

Да, есть похожие слова, но грамматика разная и дальше уровня "как пройти в библиотеку" не понять. С теми же словаками много общался по-русски, они мне отвечали на словацком, если не говорить на философские темы понятно процентов 65-70% C пониманием польского чуть похуже, но тоже ничего.
Так что с заключением о том что романские языки гораздо ближе друг к другу, чем славянские, Вы явно погорячились


они не то что похожи, а у них даже построение языка одинаково.. выделяется только французский, и то за счет произношения.
средний румын учит испанский 1 месяц.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #888

Сообщение Diminho » 17 июн 2010, 01:33

Arthur11 писал(а):они не то что похожи, а у них даже построение языка одинаково.. выделяется только французский, и то за счет произношения.
средний румын учит испанский 1 месяц.

Это как в анекдоте, да? за сколько выучишь китайский язык? а что, завтра сдаем?
Еще раз повторю - на элементарные темы покалякать с испанцами я смогу на итальянском и мы друг друга поймем. Но не более того
Знакомые бразилы и португалы даже после 4 месяцев в Италии не без труда пытались общаться на серьезные темы с италами(под серьезными темами я подразумеваю лекции в римском универе "La sapienza").
А румынам для чистки сортиров и сбора фруктов, я полагаю и курса "испанский за неделю" хватит

Как пример, образование в Чехии до недавнего времени на чешском языке было бесплатно и для иностранцев. Приезжай, сдавай вступительные экзамены на чешском и вперед. Так в Карловом универе было много русских и украинцев, которые приезжали за 4-5 месяцев до экзаменов и выучивали чешский с нуля до уровня сдачи экзаменов без проблем.
Уровень владения языком - понятие очень растяжимое.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #889

Сообщение Diminho » 17 июн 2010, 01:37

Arthur11 писал(а):
осматривающий писал(а):Сколько помню, Россияне всегда без визы в Европу ездили.

Жили при царе-батюшке?

Зачем пр царе? Буквально лет 9-10 назад, практически во всю Восточную Европу(Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Польша и тд) визы были не нужны
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #890

Сообщение MegaWolt » 17 июн 2010, 01:41

Diminho писал(а):
Arthur11 писал(а):они не то что похожи, а у них даже построение языка одинаково.. выделяется только французский, и то за счет произношения.
средний румын учит испанский 1 месяц.

Это как в анекдоте, да? за сколько выучишь китайский язык? а что, завтра сдаем?
Еще раз повторю - на элементарные темы покалякать с испанцами я смогу на итальянском и мы друг друга поймем. Но не более того
Знакомые бразилы и португалы даже после 4 месяцев в Италии не без труда пытались общаться на серьезные темы с италами(под серьезными темами я подразумеваю лекции в римском универе "La sapienza").
А румынам для чистки сортиров и сбора фруктов, я полагаю и курса "испанский за неделю" хватит

Как пример, образование в Чехии до недавнего времени на чешском языке было бесплатно и для иностранцев. Приезжай, сдавай вступительные экзамены на чешском и вперед. Так в Карловом универе было много русских и украинцев, которые приезжали за 4-5 месяцев до экзаменов и выучивали чешский с нуля до уровня сдачи экзаменов без проблем.
Уровень владения языком - понятие очень растяжимое.

украинский значительно ближе к чешскому чем русский..
ну а вообще речь конечно идет о знании языка, чтоб фрукты собирать и мыть сортиры.. неужели вы думаете, что молдаване поедут общаться на серьезные темы, а наши соотечественники - мыть в Чехии сортиры..?
вот вам и разница.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #891

Сообщение MegaWolt » 17 июн 2010, 01:43

Diminho писал(а):Зачем пр царе? Буквально лет 9-10 назад, практически во всю Восточную Европу(Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Польша и тд) визы были не нужны

ваще-то с 60х годов это так. причем не практически - а во всю, кроме Югославии, кажется (и то тут не уверен, что там было до 89 года).
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #892

Сообщение katya_zhe » 17 июн 2010, 08:29

Diminho писал(а):Как пример, образование в Чехии до недавнего времени на чешском языке было бесплатно и для иностранцев. Приезжай, сдавай вступительные экзамены на чешском и вперед. Так в Карловом универе было много русских и украинцев, которые приезжали за 4-5 месяцев до экзаменов и выучивали чешский с нуля до уровня сдачи экзаменов без проблем.

Насколько я знаю, это и сейчас так. Так же как, например, в Финляндии на финском высшее образование бесплатно для всех.
katya_zhe
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 22.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Женский

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #893

Сообщение Lesnik-Sadovod » 17 июн 2010, 12:25

zerokol писал(а):пора бы РФ сделать что то оригинальное, типа денонсировать договор о реадмиссии и предложить индусам/пакам/афганцам итд бесплатный транспорт к границе с ЕС

Двумя руками за - а то нытье про "прозрачность" границ сильно достало. Достаточно закрыть глаза на погранконтроль "от нас к ним", чтоб весь ЕС обосрался в едином порыве. Ну и я б еще в СМИ раструбил сразу на соотв. языках, что демократическая Европа ждет-недождется всех униженных и оскорбленных, будет круто. Помнится, покойный Качинский так отжег - после Осетинской войны заявил, что грузинам всегда в Польше будут рады (поляк и грузин - братья навек и все такое), они и ломанулись через Белоруссию со скоростью света. Правда, грузины долго потом удивлялись, что оказывается виза какая то нужна, это которая стоит как их месячная зряплата, ну помимо того, что ее фиг получишь.

Я вот выставил счетчик - если до конца года договор не разорвут, это мегаслив будет (лично я бы разорвал договор 1 июня уже). Как главный побочный эффект - ноги о нас (мне плевать на МИД, я о себе) не просто вытерать продолжат, а в порыве идиотии (на фоне тамошнего кризиса, который там их трогает за всякое давно) просто на пену изойдут. Лучший вариант сейчас для разрыва отношений - как Албании дату официально объявят: никто ж даже пикнуть не сможет ничего супротив, настолько позорно.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #894

Сообщение Lesnik-Sadovod » 17 июн 2010, 12:44

Arthur11 писал(а):ваще-то с 60х годов это так. причем не практически - а во всю, кроме Югославии, кажется (и то тут не уверен, что там было до 89 года).

Весь СЭВ (вкл. ГДР - я сам ездил школьником на поезде через Польшу, без документов вообще, и даже Зап. Берлин - там загранпаспорт нужен был, но не виза) + СФРЮ (в обе стороны) + Куба, соц. страны Азии итд.

Ну а так, визы против нас ввели (т.е. разорвали договоры о двухстороннем безвизовом режиме):

  • Словения - с 1 декабря 1999
  • Чехия - с 1 мая 2000
  • Венгрия - с 3 июня 2001
  • Словакия - с 1 января 2001
  • Болгария - с 1 октября 2001
  • Польша - с 1 октября 2003
  • Кипр - с 1 января 2004
  • Румыния - с 1 марта 2004
  • Мальта - с 1 ноября 2007
  • Хорватия - на подходе, в связи с грядушем вступлением в ЕС

Про чехов особенно отчетливо помню - я ровна на месяц не успел, пришлось отстегнуть 2х$50 за визы себе и жене, правда, тогда закидонов у них не было, клеили без всяких справок, а в анкете я писал только кто я и где живу. Поляки опять таки тянули до последнего (успел проехаться по ним транзитом), очень не хотели вводить визы - сейчас, на фоне волн русофобии это особенно странно звучит.
Последний раз редактировалось Lesnik-Sadovod 17 июн 2010, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #895

Сообщение MegaWolt » 17 июн 2010, 12:49

с СФРЮ был подписан договор в 89 году. что было до того и как ездили, я не знаю. еще точно Куба, Монголия, и кто-то в Азии. кто точно - не вспомню.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #896

Сообщение paulmoscow » 17 июн 2010, 12:49

Lesnik-Sadovod писал(а):[*]Мальта - с 1 ноября 2007

На Мальте был режим вклеивания визы в аэропорту. Сама виза запрашивалась заранее по ходатайству мальтийской турфирмы или языковой школы. Часть запросов заканчивалась отказами.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #897

Сообщение barQ » 17 июн 2010, 12:53

Ерунда полная с румынским и молдавским. Я свободно говорю на испанском и португальском и молдавский с румынским не понимаю ни хера.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #898

Сообщение Lesnik-Sadovod » 17 июн 2010, 13:05

Arthur11 писал(а):с СФРЮ был подписан договор в 89 году. что было до того и как ездили, я не знаю. еще точно Куба, Монголия, и кто-то в Азии. кто точно - не вспомню.

Югославский паспорт был лучшим в мире - пускали в обе Европы (и к нам, и к ним, даже с правом работать). А вот договор 1989-го не работал толком - сербы его точно не соблюдали, в отличие от хорватов.
ГДРовцам наоборот нужна была виза в СССР, но не к соц. соседям.
Про Болгарию ("курица не птица") думаю вообще все помнят
Более того, загранпаспорт (и связанный с ним гемор типа выездных виз) СЭВ не касался.
paulmoscow писал(а):На Мальте был режим вклеивания визы в аэропорту. Сама виза запрашивалась заранее по ходатайству мальтийской турфирмы или языковой школы. Часть запросов заканчивалась отказами.

На Кипр можно получить электронную визу сейчас, но только в России. А для Словении нужен был ваучер, естественно.

Но не суть, главный и уже многократно озвученный момент:
визы ввели они, в одностороннем порядке (в среднем менее 10 лет назад), хотя и по требованию ЕС. Кстати, это произошло в районе даты начала разговоров о безвизовом режиме с нерасширивщимся еще ЕС (в 2003-м) - заставляет сильно задуматься об истинных намерениях. Прошло, однако, очень тонко и мало кто уже помнит как было раньше. Ну вот представьте, что визы бы они ввели все скопом в декабре 2007-го - был бы мегаскандал просто, т.к. нам бы разом пол-Европы отрубили бы.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #899

Сообщение paulmoscow » 17 июн 2010, 13:23

Lesnik-Sadovod писал(а):Но не суть, главный и уже многократно озвученный момент:
визы ввели они, в одностороннем порядке (в среднем менее 10 лет назад), хотя и по требованию ЕС.

Мальты это, тем не менее, всё равно не касается. Мальтийцам нужна была виза для поездок в Россию. Их собственные поблажки были придуманы по двум причинам: для стимулирования туризма и из-за небольшого количества посольств в мире.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #900

Сообщение Lesnik-Sadovod » 17 июн 2010, 13:37

paulmoscow писал(а):Мальты это, тем не менее, всё равно не касается. Мальтийцам нужна была виза для поездок в Россию. Их собственные поблажки были придуманы по двум причинам: для стимулирования туризма и из-за небольшого количества посольств в мире.

Согласен, но от этого нелегче: страна была для нас (условно) безвизовой, а теперь уже нет.
Кстати, сим доказывается тезис zerokol'а, что по отдельности мы бы со многими давно бы договорились априори, если б не Шенген с его железным занавесом - кто то бы прогнулся в одностороннем порядке, с кем то на 30-90 дней бы подписали без проблем.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Сообщение: #901

Сообщение Leeuw » 17 июн 2010, 14:04

Lesnik-Sadovod писал(а):ГДРовцам наоборот нужна была виза в СССР, но не к соц. соседям.

Виза в СССР им была не нужна, как и всем другим гражданам стран СЭВ. Зато, как и другим гражданам стран СЭВ, требовалась турпутевка или приглашение (при том, что друг к другу они ездили практически свободно).
Более того, загранпаспорт (и связанный с ним гемор типа выездных виз) СЭВ не касался.

Очень даже касался. Более того, получить загран можно было только опять-таки при наличии турпутевки или приглашения, причем только на срок поездки и с перечислением в выездной визе стран, разрешенных к посещению (т.е. имея, скажем, только штампик "Польша", в ГДР поехать было уже нельзя). Только уже под конец, кажется в 1989-1991 годах, появилась возможность выезжать в страны СЭВ по вкладышам к внутренним паспортам (самому пользоваться не довелось, так что подробнее не скажу).

А так, читая эту тему, могу лишь подтвердить, что бороться имеет смысл именно за длинные визы, а не безвизовый режим вообще. Собственно, подобного рода эксперимент уже довольно давно проводится финским консульством в Спб - интересно, какой процент россиян с их визами сбежал на заработки в Европу?
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1126
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль