Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**TubTravel** » 17 июн 2010, 14:17

paulmoscow писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):[*]Мальта - с 1 ноября 2007

На Мальте был режим вклеивания визы в аэропорту. Сама виза запрашивалась заранее по ходатайству мальтийской турфирмы или языковой школы. Часть запросов заканчивалась отказами.

23/06/1998 получил визу в Мальтийском посольстве в Москве,$40

**MegaWolt** » 17 июн 2010, 15:24

Lesnik-Sadovod писал(а):
paulmoscow писал(а):Мальты это, тем не менее, всё равно не касается. Мальтийцам нужна была виза для поездок в Россию. Их собственные поблажки были придуманы по двум причинам: для стимулирования туризма и из-за небольшого количества посольств в мире.

Согласен, но от этого нелегче: страна была для нас (условно) безвизовой, а теперь уже нет.
Кстати, сим доказывается тезис zerokol'а, что по отдельности мы бы со многими давно бы договорились априори, если б не Шенген с его железным занавесом - кто то бы прогнулся в одностороннем порядке, с кем то на 30-90 дней бы подписали без проблем.

даже рискну догадаться кто.
кипр - в одностороннем
италия, испания, греция, болгария, возможно франция с финляндией - на 90 дней пошли бы.

**MegaWolt** » 17 июн 2010, 15:26

barQ писал(а):Ерунда полная с румынским и молдавским. Я свободно говорю на испанском и португальском и молдавский с румынским не понимаю ни хера.

пару месяцев поучите - поймете.

**MegaWolt** » 17 июн 2010, 15:28

Leeuw писал(а):А так, читая эту тему, могу лишь подтвердить, что бороться имеет смысл именно за длинные визы, а не безвизовый режим вообще. Собственно, подобного рода эксперимент уже довольно давно проводится финским консульством в Спб - интересно, какой процент россиян с их визами сбежал на заработки в Европу?

плохо что нет у нас туристического профсоюза..
надо как-нибудь один сезончик всей страной взять, забастовать и не приехать.. сразу начнут репу чесать.
ну и Кавказ конечно - там реально очень большой % невозвращенцев. особенно Дагестан, Сев. Осетия.

**Lesnik-Sadovod** » 17 июн 2010, 15:41

Arthur11 писал(а):даже рискну догадаться кто.
кипр - в одностороннем
италия, испания, греция, болгария, возможно франция с финляндией - на 90 дней пошли бы.

А для остальных - немедленно и резко закрутить гайки с получение виз (запись за 2 мес, пальцы/ирис, справки-страховки, виза только на одну поездку без корридора). На фоне итальяшек, шныряющих туда-сюда, немцы со скандинавами точно от злости подавились бы

ЗЫ
Наша деревенская ирландская газетка любит периодически постить новости далеко прошлого, типа ретроспективы. Недавно была перепечатка статейки конца 50-х начала 60-х, как ирландцы чморят итальяшек с визами - мол итальянцы то визы ирландцам гораздо быстрее клеют. Я, если честно, не знал, насколько круто у них запромежду было, учитывая что обе страны в 60-х населяли исключительно голодранцы - вообще шокируеще. В общем, все относительно

**Lesnik-Sadovod** » 17 июн 2010, 16:03

Leeuw писал(а):Виза в СССР им была не нужна, как и всем другим гражданам стран СЭВ. Зато, как и другим гражданам стран СЭВ, требовалась турпутевка или приглашение (при том, что друг к другу они ездили практически свободно).

Нужна была, точно - я своих восточнонемецких коллег спрашивал, что к нам тогда ездили - у многих ГДРовские паспорта остались.
Внутри СЭВ не было единой политики или стандарнов насчет виз, все базировалось исключительно на двухсторонних договорах.

Leeuw писал(а):Очень даже касался. Более того, получить загран можно было только опять-таки при наличии турпутевки или приглашения, причем только на срок поездки и с перечислением в выездной визе стран, разрешенных к посещению (т.е. имея, скажем, только штампик "Польша", в ГДР поехать было уже нельзя). Только уже под конец, кажется в 1989-1991 годах, появилась возможность выезжать в страны СЭВ по вкладышам к внутренним паспортам (самому пользоваться не довелось, так что подробнее не скажу).

Я ездил в ГДР без документов вообще, мои одноклассиники в другой группе - тогда же в Зап. Берлин. Им, несмотря на тот же возраст, делали загранпаспорта (и приставляли соглядатая к группе от Горкома Комсомола), нам нет. При этом мы еще на одном и том же поезде Ленинград-Берлин ездили

Я на самом деле к тому, что побывал в Германии абсолютно легально без визы И было это не так давно.

Leeuw писал(а):А так, читая эту тему, могу лишь подтвердить, что бороться имеет смысл именно за длинные визы, а не безвизовый режим вообще. Собственно, подобного рода эксперимент уже довольно давно проводится финским консульством в Спб - интересно, какой процент россиян с их визами сбежал на заработки в Европу?

Статистики нет, это главная неясность в движухе вокруг т.н. переговоров.
Там была ситуация с нашими цыганами - они одно время массово сдавались на беженство в Финляндии, что пошло на пользу финской бюрократии, т.к. привело к реформе системы принятия решений: пока дело рассмотривается, аппликант может жить в стране, что учитывая "горячность" финских чиновников доходило до 2-х лет. Как пофиксили скорость выдачи отказов (а заодно всех бюрократических процедур - в чем и польза) - проблема изчезла МОМЕНТАЛЬНО.

Собственно, с нашими северокавказцами тоже самое - не оставляли бы ЕСовцы, они б не ехали.

**Leeuw** » 17 июн 2010, 16:35

Lesnik-Sadovod писал(а):Я ездил в ГДР без документов вообще, мои одноклассиники в другой группе - тогда же в Зап. Берлин. Им, несмотря на тот же возраст, делали загранпаспорта (и приставляли соглядатая к группе от Горкома Комсомола), нам нет. При этом мы еще на одном и том же поезде Ленинград-Берлин ездили
Я на самом деле к тому, что побывал в Германии абсолютно легально без визы И было это не так давно.

Судя по вашему возрасту - было это как раз где-то в конце 80-х, когда начались взаимные упрощения. Все написанное мною выше основано исключительно на личном опыте зарубежных поездок начиная с 1978 года А то, что в ГДР виза не требовалась - так этого никто и не оспаривает...

**Lesnik-Sadovod** » 17 июн 2010, 17:14

Позиция руководства ЕС воспринята на местах правильно, глумеж продолжается:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/rossiyane-otkazyvayutsya-ot-posescheniya-latvii.d?id=32548313

Россияне отказываются от посещения Латвии

Россияне отказываются от посещения Латвии из-за длинных очередей в посольстве, сообщает служба новостей телеканала ПБК. Очереди за визами образовались из-за непродуманного сокращения финансирования латвийских дипмиссий за рубежом.

При этом у туристов сохраняется возможность сделать визу быстрее и без очереди — через частную компанию.

"Это стоит, если не ошибаюсь, 900 рублей. У людей есть возможность выбора — или стоять в очереди, или заплатить за услугу", — заявил телеканалу Улдис Симпсонс, заместитель руководителя консульского департамента МИД Латвии.

Прелестно, просто прелестно. Только спрашивается - а нафига нужен договор об облегчение визового режима, если даже прибалты на него ОФИЦИАЛЬНО срать хотели. И что, в нашем МИДе этого не знают? Чижову персонально ссылочку заслать нужно?

**Leeuw** » 17 июн 2010, 17:19

При этом у туристов сохраняется возможность сделать визу быстрее и без очереди — через частную компанию.

"Это стоит, если не ошибаюсь, 900 рублей. У людей есть возможность выбора — или стоять в очереди, или заплатить за услугу",

И чем это отличается от визовых центров при других консульствах? Причем некоторые даже и выбора не предоставляют...

**Lesnik-Sadovod** » 17 июн 2010, 17:40

Leeuw писал(а):И чем это отличается от визовых центров при других консульствах? Причем некоторые даже и выбора не предоставляют...

Услуги визовых центров по соглашению нелегальны: доп. деньги брать не имеют права, поскольку единственный по сути бонус соглашения это фиксация стоимости виз. Чижов три года уже ноет, что мол неправильно все, кидают типа - ну так денонсируй бессмысленную бумажку и делов то. Наши то консульства на местах разберутся, тарифы гибкие

Ну а тут чиновничек даже притворяться не стал, какая там у них схема коррупционная.

**Diminho** » 18 июн 2010, 02:49

Lesnik-Sadovod писал(а):Прелестно, просто прелестно. Только спрашивается - а нафига нужен договор об облегчение визового режима, если даже прибалты на него ОФИЦИАЛЬНО срать хотели. И что, в нашем МИДе этого не знают? Чижову персонально ссылочку заслать нужно?

Как же все это бесит
На прошлой неделе подруга(гражданка Латвии) подавала на российскую визу в Копенгагене(работает она там).
В понедельник звонок в консульство, дозвонилась аж с 3 раза Звонок абсолютно бесплатный, записали на среду на той же неделе.
Отдала анкету в одном экземпляре, одну фотку и приглашение, заплатила 280 крон, дали квиток и сказали когда придти. ВСЕ! Страховку, авиабилет, а уж тем более справку о доходах никто не смотрел и не требовал. Никаких посреднических фирм и платных звонков по 3-4 евро/минута.
Интересно сравнить с получением датской визы в той же Москве.
Вообще, зачем таким странам как Дания или Новая Зеландия нужны визовые центры в Москве? Туда и так поток путешественников невелик, тем не менее хуй вам всем, визовые центры будут бабло рубить и здесь

**Ulmer** » 18 июн 2010, 06:57

В 2006 подавал на B1/B2 в Американском консульстве в Мюнхене, пока работал в Германии, те был временный вид на жительство. Спросили только приглашение и бумажку об оплате за визу. И все. Мои доходы и рабочий контракт в Германии их не интересовали. Паспорт с визой многократкой на 2 года получил по почте через 2 дня. Вывод: гражданин России в России и Германии - суть разные граждане для американских консульских офицеров. То же самое, когда получал туристическую визу в Канаду. Доки послал в Канадское консульство в Берлин, через неделю получил паспорт с визой по почте (хотя выписку с банковского счета спросили). Через некоторoе время получал канадский ворк пермит и тоже по почте. Заняло 2 недели. И все. Про прелести получения канадской визы в Москве наслышан.

**Влад** » 18 июн 2010, 07:10

Diminho писал(а):Вообще, зачем таким странам как Дания или Новая Зеландия нужны визовые центры в Москве? Туда и так поток путешественников невелик, тем не менее хуй вам всем, визовые центры будут бабло рубить и здесь

Кажется, Датский визовый центр вместе с Испанским и Мальтийским, ну в одном помещении.Наверное , одна контора "пилит" по трём посольствам.Оптимизация

**Lesnik-Sadovod** » 18 июн 2010, 12:22

Ну и вот резолюция Европарламента по поводу саммита.
Вступительноe слово Эштон (там же собственно дебаты по поводу, под знаменем оголтелой тупой русофобии - даже Кононова вспомнили и не забыли обосрать):
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20100616+ITEM-005+DOC+XML+V0//EN&language=EN

On visas, Russia is keen to proceed quickly, but it understands the internal context on this sensitive issue in the European Union. The EU underlined the need to move step-by-step, in a results-oriented approach. We have tabled a concrete proposal to this end and will also look again at our Visa Facilitation Agreement. We hope that bilateral agreements on local border traffic can be concluded with both Poland and Lithuania which would help Russians living in Kaliningrad.

В дебатах переданный "Проект соглашения об отмене виз" не упомянул никто, вообще. Собственно как к отмене виз никто ниразу не призвал, наиболее "прогрессивная" позиция - "нужно продолжать переговоры" /c/. Ну разве что Ле Пен (сюрприз) прозрачно намекнул, что русские ЕС по всем параметрам сильно ближе вообще то, чем любой из кандидатов в очереди на вступление. Но его мнение потонуло в потоке высеров русофобов.

И собственно финальный вариант резолюции:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?language=EN&type=TA&reference=20100617&secondRef=TOC

17. Endorses the commitment to the long-term objective of visa-free travel between the EU and Russia, based on a step-by-step approach focused on substance and practical progress; underlines that this dialogue should be in tune with the visa facilitation process for Eastern Partnership countries;

Т.е. переводя на русский - все будет, ага, сразу после Грузии. Т.е. никогда.

PS
Очень умилила заметка от РИА Новости по поводу:
http://www.rian.ru/world/20100617/247391029.html
Европарламент поддержал отмену в будущем визового режима между РФ и ЕС
Ну вот лень ребятам читать, что там. Да и сравнивать с предыдущими высерами Европарламента тоже - рахит мозга, фиглишь.

**Leeuw** » 18 июн 2010, 13:32

Ulmer писал(а):В 2006 подавал на B1/B2 в Американском консульстве в Мюнхене, пока работал в Германии, те был временный вид на жительство. Спросили только приглашение и бумажку об оплате за визу. И все. Мои доходы и рабочий контракт в Германии их не интересовали. Паспорт с визой многократкой на 2 года получил по почте через 2 дня. Вывод: гражданин России в России и Германии - суть разные граждане для американских консульских офицеров.

В консульстве в России точно так же могут не спросить никаких документов, точно так же выдают многократку на 2 года, и точно так же высылают паспорт через Пони-экспресс обратно. В чем разница? Кстати, для американцев важнее не гражданство, а наличие связей со страной проживания.

**Ulmer** » 18 июн 2010, 15:49

Leeuw писал(а):
Ulmer писал(а):В 2006 подавал на B1/B2 в Американском консульстве в Мюнхене, пока работал в Германии, те был временный вид на жительство. Спросили только приглашение и бумажку об оплате за визу. И все. Мои доходы и рабочий контракт в Германии их не интересовали. Паспорт с визой многократкой на 2 года получил по почте через 2 дня. Вывод: гражданин России в России и Германии - суть разные граждане для американских консульских офицеров.

В консульстве в России точно так же могут не спросить никаких документов, точно так же выдают многократку на 2 года, и точно так же высылают паспорт через Пони-экспресс обратно. В чем разница? Кстати, для американцев важнее не гражданство, а наличие связей со страной проживания.

Если все так просто, то почему тогда существует многостраничный топик про проблемы получения виз США и Канады? Мой батя помнит наизусть посещение американского посольства в Москве в 1996 и 2004, когда он доказывал, что имеет детей, имеет недвижимость (пришлось переписать с матери), что приглашающий его брат в действительности его брат и тд и тп. Не все так просто в Датском королевстве.

**kristmas** » 18 июн 2010, 16:12

Leeuw писал(а):
Ulmer писал(а):В 2006 подавал на B1/B2 в Американском консульстве в Мюнхене, пока работал в Германии, те был временный вид на жительство. Спросили только приглашение и бумажку об оплате за визу. И все. Мои доходы и рабочий контракт в Германии их не интересовали. Паспорт с визой многократкой на 2 года получил по почте через 2 дня. Вывод: гражданин России в России и Германии - суть разные граждане для американских консульских офицеров.

В консульстве в России точно так же могут не спросить никаких документов, точно так же выдают многократку на 2 года, и точно так же высылают паспорт через Пони-экспресс обратно. В чем разница? Кстати, для американцев важнее не гражданство, а наличие связей со страной проживания.

Всё просто. Из одной развитой страны-Германии- никто эмигрировать в другую развитую страну не будет Это и ежу понятно.

**lzp** » 18 июн 2010, 16:30

kristmas писал(а):Всё просто. Из одной развитой страны-Германии- никто эмигрировать в другую развитую страну не будет Это и ежу понятно.

Девушка, читая ваши постинги у меня складывается какое-то странное впечатление об интеллекте ежей.

Die 155.000 Deutschen, die 2009 ihre Heimat verlassen haben, zog es dagegen vor allem in die USA und in die Schweiz.

Insgesamt ist die Zahl der deutschen Auswanderer im Vergleich zum Vorjahr um 20.000 zurückgegangen.

155.000 немцев уехали в 2009 в основном США и Швейцарию
в 2008 - 175 тысяч

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... d-USA.html

**kristmas** » 18 июн 2010, 16:40

Я мужчина вообще-то Твои посты меня тоже не особо воодушевляют
А из РФ тогда сколько уехало по миру, а?
Германия- богатая неопасная страна с точки зрения эмиграции, поэтому визы и дают легко и просто с российским паспортом.

**lzp** » 18 июн 2010, 16:43

kristmas писал(а):Я мужчина вообще-то

тогда это гораздо более тяжелый случай

**Leeuw** » 18 июн 2010, 16:47

Ulmer писал(а):Если все так просто, то почему тогда существует многостраничный топик про проблемы получения виз США и Канады? Мой батя помнит наизусть посещение американского посольства в Москве в 1996 и 2004, когда он доказывал, что имеет детей, имеет недвижимость (пришлось переписать с матери), что приглашающий его брат в действительности его брат и тд и тп. Не все так просто в Датском королевстве.

Давайте все-таки не путать туристские и деловые поездки с поездками по приглашениям родственников (похоже, для американцев это все же отягчающее обстоятельство). То, что уровень отказов у американцев для граждан РФ меньше пяти процентов - уже о многом говорит.

**kristmas** » 18 июн 2010, 17:01

lzp писал(а):
kristmas писал(а):Я мужчина вообще-то

тогда это гораздо более тяжелый случай

А что в моих постах не так? Что визы не отменят в ближайшее время или то, что Германия высокоразвитая страна и к людям, которые там живут лучше в посольствах относятся?

**Lesnik-Sadovod** » 18 июн 2010, 17:20

Leeuw писал(а):Давайте все-таки не путать туристские и деловые поездки с поездками по приглашениям родственников (похоже, для американцев это все же отягчающее обстоятельство). То, что уровень отказов у американцев для граждан РФ меньше пяти процентов - уже о многом говорит.

Уровень отказов у них искусственно устанавливается, случаев откровенного маразма огромное количество. Собственно понятие "не убедил в прочных связях с родиной/местом проживания" вообще субьективно. Т.е. может быть 1%, а может 10%, как сверху спустят так и будет. А вот то что Россию в гринкарточную лотерею вернули более наглядно - это все таки какой-никакой показатель, что граждане РФ в США больше не стремятся

С другой стороны, с Шенгеном все намного хуже: 1.8% отказов, при этом практически полностью мотивированных "неправильным оформлением документов" (т.е. идиотскими придирками дураков в консульствах), по тем же штатовским меркам (<3%) давно должен был бы уже привести к отмене виз. Ан хрен, потому хоть будет 0.0001% отказов, ничего не изменится - "недостойны" мы и точка (далее приводится постоянно обновляемый список бредовых требований, уже нами детально обсужденных).

**MegaWolt** » 18 июн 2010, 22:35

ну Ле Пен-то как раз понятно.. тут согласуется с политической позицией.. лучше русским, чем арабам, албанцам и т.п.

**MegaWolt** » 18 июн 2010, 22:39

гарант про евро отжег.. интересно просто так или скрытый смысл?

**Diminho** » 19 июн 2010, 18:30

На форуме предлагают вентиль перекрыть для сговорчивости

А может пойти другим путем? "Купить" кого-надо? Вон, Шредеру бабла и должность дали, так он начал толкать речи в поддержку России

**Villager** » 20 июн 2010, 16:46

Летатл бы раза в два больше в Европу. Но эти визы напрягают. Не нужно наше бабло - их проблемы. Полетим в другом напрвлении! Достали двойные стандарды и снобизм на пустом месте

**MegaWolt** » 20 июн 2010, 19:21

cнобизм действительно на пустом месте..
если б они еще против мигрантов на деле боролись, я бы это понял.. а так посмотришь на тамошний контингент - африканцы, арабы, китайцы - явно нелегально приехали.. а с нашим кавказом сами виноваты - нехрен статус беженцев давать. а уж на фоне Албании это вообще цветочки

**XMember** » 20 июн 2010, 20:59

Villager писал(а): Но эти визы напрягают. Не нужно наше бабло - их проблемы.

Да Европа не обломается. UK вот не обломалась, введя жёсткий визовый режим для россиян с личным присутствием, отпечатками пальцев и аномально высоким процентом отказов (9%). Обломаются только россияне без диппаспортов.
Чтоб Европе стало плохо, надо туда на танках ездить или газ отключить или деанонсировать договор о реадмиссии и пригласить китайцев/индусов/жителей Кавказа к границе ЕС или что-то в подобном духе.

**MegaWolt** » 20 июн 2010, 22:20

UK - это особый случай.. туда турпоток не очень велик (не сравним с Италией, Испанией, Грецией), моря нет, гор нет, только Лондон, ну может еще пара городов, плюс англофилы - но такие у каждой страны есть, да и доходы от турпотока (в %) самого UK тоже не велики (в общем и целом аналогично России). а те кто по бизнесу - в основном за них все кто-то делают, сами они вряд ли этим занимаются..

меня удивляет позиция так называемых "друзей" России в этом вопросе - вышеперечисленные + Франция, Германия, очень весомый костяк в ЕС, старая Европа, при желании они могли бы пролоббировать отмену виз РФ (скандинавы, поляки, прибалты прогнутся в этом вопросе точно, в случае с Албанией их явно никто не спрашивал). основная проблема UK - но если в одиночку, то они себя противопоставлять Европе не будут, и потом чисто технически они могут оставить свою визу (не шенген)..
тем не менее они только балаболят, что мол хорошо бы отменить (саркози, фраттини, стубб и пр.), но ни фига не делают..
это уже давно политический вопрос, и потому я допускаю что руководство ЕС не может решить его самостоятельно (ибо большинство стран ЕС не являются политически независимыми вот уже полвека)

**zerokol** » 20 июн 2010, 22:52

Arthur11 писал(а):основная проблема UK

а при чем тут ЮК то, они же не определяют список тех кто в шенген без виз ездит.
когда визы сербам в шенген отменили, они даже не чухнулись и аэропортовую транзитную визу для них не отменили

Arthur11 писал(а):это уже давно политический вопрос, и потому я допускаю что руководство ЕС не может решить его самостоятельно (ибо большинство стран ЕС не являются политически независимыми вот уже полвека)

трабл в том что нет никакого руководства, колхоз какой то у них

**MegaWolt** » 20 июн 2010, 23:55

да, кстати, действительно сербам отменили не в ЕС, а в шенген..=)
тогда кто против-то? поляки что ли? при желании всегда заткнуть их можно=)

**zerokol** » 21 июн 2010, 00:10

Arthur11 писал(а):тогда кто против-то? поляки что ли? при желании всегда заткнуть их можно=)

да как обычно, хрен поймешь кто против
важно что никого за нет.
теже немцы только пиздят про желание отменить визы, могли бы как первый шаг выдавать всем многократки без той кипы документов что они требуют.

**barQ** » 21 июн 2010, 00:51

Arthur11 писал(а):
barQ писал(а):Ерунда полная с румынским и молдавским. Я свободно говорю на испанском и португальском и молдавский с румынским не понимаю ни хера.

пару месяцев поучите - поймете.

Я пару месяцев поучу арабский и тоже пойму. Речь шла не об этом а о том, что эти недо-романцы якобы в состоянии общаться с остальными романскими народами на своих языках. Никто их птичьих наречий не понимает и голову себе ломать не будет. А выучат - нет проблем.

**barQ** » 21 июн 2010, 00:54

Arthur11 писал(а):UK - это особый случай.. туда турпоток не очень велик (не сравним с Италией, Испанией, Грецией), моря нет, гор нет, только Лондон, ну может еще пара городов, плюс англофилы - но такие у каждой страны есть, да и доходы от турпотока (в %) самого UK тоже не велики (в общем и целом аналогично России). а те кто по бизнесу - в основном за них все кто-то делают, сами они вряд ли этим занимаются..

Нам всем аукается бывшая империя. И австрийцам, и русским и британцам. Австрийцам просто повезло, их бывшие подданные все в Европе. А британцам и русским приходится терпеть приток своих бывших "имперских подданных".

**MegaWolt** » 21 июн 2010, 01:21

barQ писал(а):
Arthur11 писал(а):UK - это особый случай.. туда турпоток не очень велик (не сравним с Италией, Испанией, Грецией), моря нет, гор нет, только Лондон, ну может еще пара городов, плюс англофилы - но такие у каждой страны есть, да и доходы от турпотока (в %) самого UK тоже не велики (в общем и целом аналогично России). а те кто по бизнесу - в основном за них все кто-то делают, сами они вряд ли этим занимаются..

Нам всем аукается бывшая империя. И австрийцам, и русским и британцам. Австрийцам просто повезло, их бывшие подданные все в Европе. А британцам и русским приходится терпеть приток своих бывших "имперских подданных".

мы не были подданными Британии никогда.. более того часть "наших" подданных уже в Европе - целых 5 стран=)
кстати у британцев был безвизовый режим со всем содружеством до 80х годов.

**MegaWolt** » 21 июн 2010, 01:22

barQ писал(а): Я пару месяцев поучу арабский и тоже пойму
Речь шла не об этом а о том, что эти недо-романцы якобы в состоянии общаться с остальными романскими народами на своих языках. Никто их птичьих наречий не понимает и голову себе ломать не будет. А выучат - нет проблем.

им 10 раз проще выучить испанский чем вам арабский. у него уйдет неделя на то, что у вас 3 месяца. сроки примерные, я не о сроках в данном случае

**MegaWolt** » 21 июн 2010, 01:24

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):тогда кто против-то? поляки что ли? при желании всегда заткнуть их можно=)

да как обычно, хрен поймешь кто против
важно что никого за нет.
теже немцы только пиздят про желание отменить визы, могли бы как первый шаг выдавать всем многократки без той кипы документов что они требуют.

может американцы..
кстати, забавно, но нет ни одной страны, граждане которой имеют безвизовый въезд как в РФ, так и в США

**barQ** » 21 июн 2010, 01:25

Arthur11 писал(а):
barQ писал(а): Нам всем аукается бывшая империя. И австрийцам, и русским и британцам. Австрийцам просто повезло, их бывшие подданные все в Европе. А британцам и русским приходится терпеть приток своих бывших "имперских подданных".

мы не были подданными Британии никогда.. более того часть "наших" подданных уже в Европе - целых 5 стран=)
кстати у британцев был безвизовый режим со всем содружеством до 80х годов.

A при чем тут мы и подданные Британии? У них была своя империя, у австрийцев своя, у нас своя, и этих бывших имперских подданных что у них что у нас выше крыши.

**barQ** » 21 июн 2010, 01:28

Arthur11 писал(а):
barQ писал(а): Я пару месяцев поучу арабский и тоже пойму
Речь шла не об этом а о том, что эти недо-романцы якобы в состоянии общаться с остальными романскими народами на своих языках. Никто их птичьих наречий не понимает и голову себе ломать не будет. А выучат - нет проблем.

им 10 раз проще выучить испанский чем вам арабский. у него уйдет неделя на то, что у вас 3 месяца. сроки примерные, я не о сроках в данном случае

Да, для мытья туалетов в супермаркете, вполне можно и за неделю. Только с кем они там разговаривать будут? С унитазами? Речь не об этом а о том что "романская группа" крайне абстрактна. Языки по сути не близки и мало чего имеют между собой общего. А когда близки, так носителей это скорее путает чем помогает.

**Камчатский** » 21 июн 2010, 04:23

Немного отвлеклись друзья,вернемся к теме поста.На ваш взгляд есть ли в ближайшее время хоть какие то перспективы для открытия безвизового въезда в страны ЕС? Или же отмен отдельными странами по примеру Болгарии,ведущими этот политико-граничный локомотив(Германия,Франция)? А то Коля, Ангела и Дима улыбаются друг другу а воз и ныне там.

**MegaWolt** » 21 июн 2010, 04:36

barQ писал(а):Да, для мытья туалетов в супермаркете, вполне можно и за неделю. Только с кем они там разговаривать будут? С унитазами? Речь не об этом а о том что "романская группа" крайне абстрактна. Языки по сути не близки и мало чего имеют между собой общего. А когда близки, так носителей это скорее путает чем помогает.

ну их в общем и приглашают чтоб унитазы мыть.. вы хотите чтоб россиян приглашали мыть унитазы в Польшу? потому сравнивать нельзя тут.
о языках спорить не буду, т.к ваше знание романских языков несравнимо с моим

**MegaWolt** » 21 июн 2010, 04:38

Камчатский писал(а):Немного отвлеклись друзья,вернемся к теме поста.На ваш взгляд есть ли в ближайшее время хоть какие то перспективы для открытия безвизового въезда в страны ЕС? Или же отмен отдельными странами по примеру Болгарии,ведущими этот политико-граничный локомотив(Германия,Франция)? А то Коля, Ангела и Дима улыбаются друг другу а воз и ныне там.

а что Болгария отменила что-то?
по теме - я думаю, что не в ближайшем будущем это точно.

**XMember** » 21 июн 2010, 09:07

Arthur11 писал(а):кстати, забавно, но нет ни одной страны, граждане которой имеют безвизовый въезд как в РФ, так и в США

Неудивительно, учитывая, что совсем без виз в США могут ездить только канадцы

**zerokol** » 21 июн 2010, 09:32

Камчатский писал(а):На ваш взгляд есть ли в ближайшее время хоть какие то перспективы для открытия безвизового въезда в страны ЕС?

эти отдельные страны даже не готовы выдавать визы без всяких там гемороев, а вы говорите про отмену

**XMember** » 21 июн 2010, 09:36

zerokol писал(а):эти отдельные страны даже не готовы выдавать визы без всяких там гемороев, а вы говорите про отмену

Во-во, про это все забывают почему-то

С другой стороны, посольство Аргентины тоже с большим геморроем визы выдавало, но это не помешало их отменить

**zerokol** » 21 июн 2010, 10:07

XMember писал(а):С другой стороны, посольство Аргентины тоже с большим геморроем визы выдавало, но это не помешало их отменить

ну это не показатель, они по крайней мере громких слов не говорили, а подписали договор.

кто у нас громче всех орет про отмену виз для фройнда путина/медведа? германия вроде, а у самих в консульстве прямо филиал гестапо какой то, уж могли бы вместо слов послабления сделать, причем в шенгенские правила они вполне вписываются, для примера взять финляндию.

**Zeppelin** » 21 июн 2010, 10:16

Блин, у меня на сканере в посольстве Германии ножик нашли складной в куртке... забыл про него, вылялся там с осени... чуть не расстреляли на месте.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 12:25

Diminho писал(а):На форуме предлагают вентиль перекрыть для сговорчивости

А может пойти другим путем? "Купить" кого-надо? Вон, Шредеру бабла и должность дали, так он начал толкать речи в поддержку России

Дык, Романо Проди (это именно тот губошлеп, что будучи главой Еврокомиссии обещал отмену виз к 2008-му) предлагали возглавить Южный поток, он отказался. Тема в том, что до недавнего времени работать на русских было западло. Одно дело продавать родину оптом и в розницу социально близким штатовцам, будучи премьером, например, а уйдя с поста получать откаты за проделанное (см. Тони Блер), но совсем другое работать с теми, кого ежедневно заливают из правозащитных брансбойтов и по отношению к которым у элиты столетиями фобия культивировалась. На того же Шредера его родные немецкие СМИ успели уже вылить столько дерьма, что только его уход из политики до перехода в Северный поток его по сути и спас. Сам же Шредер заколебался объяснять, что действует в интересах как раз Германии, т.к. Сев.поток нужен именно ей, но бестолку - клеймо продавшегося "Кровавому путинскому режиму" на него повешено намертво.

Тем не менее, на фоне кризиса бабло явно побеждает зло и многое меняется

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 12:27

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):это уже давно политический вопрос, и потому я допускаю что руководство ЕС не может решить его самостоятельно (ибо большинство стран ЕС не являются политически независимыми вот уже полвека)

трабл в том что нет никакого руководства, колхоз какой то у них

Порадовала сегодняшняя статейка в "Независимой газете", от них действительно не ожидал.
http://www.ng.ru/politics/2010-06-21/3_kartblansh.html
Россия и Евросоюз: что-то движется?

Другим новым сюжетом становится уже конкретный разговор о подготовке к обоюдной отмене визового режима. Абсурдность его существования ясна практически всем, кроме самых твердолобых «охранителей», в России и Европе. Равно как и чисто политический смысл бумажки, вклеиваемой за деньги в паспорт, при современных технологиях и возможностях контроля границ и передвижения граждан. Сейчас стороны с разной пока, впрочем, степенью уверенности задумались о необходимости изъять из отношений этот цветной раздражитель.

В вопросе о визах важно еще и другое. Если Брюссель не сможет убедить сейчас сомневающиеся страны – члены ЕС позволить ему вести с Москвой переговоры о безвизовом режиме, интерес российского руководства к контактам с евробюрократией может исчезнуть вовсе. Никакого практического смысла вести с Еврокомиссией диалог просто не останется. Ведь все практическое сотрудничество уже давно идет по линии Россия – отдельные государства ЕС. Поэтому переговоры о визах – это прежде всего спасение ЕС как полноценного участника отношений Европы и России.

Собственно, оно и есть. Пока градус оценки сотрудничества у журналистов еще положительный, но бредовые высеры "мы быдло, у нас границы открыты итп" уже изчезли без следа, таки выдавили из себя быдло по капле.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР