Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**lzp** » 21 июн 2010, 12:52

Lesnik-Sadovod писал(а):Тем не менее, на фоне кризиса бабло явно побеждает зло и многое меняется

Зло еще пиздюли хорошо побеждают. Это следущая плодотворная идея, которую предстоит осознать российскому дипломатическому бомонду для построения конструктивных и добрососедских отношений в Европе.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 13:10

lzp писал(а):Зло еще пиздюли хорошо побеждают. Это следущая плодотворная идея, которую предстоит осознать российскому дипломатическому бомонду для построения конструктивных и добрососедских отношений в Европе.

В ЕС не боятся, пока - политика Шеварнадзе-Козырева опустила нас на десятилетия в их глазах, одни ЕЖЕДНЕВНЫЕ высеры прибалтов чего стоят. Это ж выверт мозгов, гнать на страну с армией равной населению собственной страны. Т.е. за такое (и многое чего еще, там богато отличились) должно было быть введено полное эмбарго (потипу американского против Кубы) и разорваны дипотношения, но завместо друг друга орденами награждают, за успехи в распилах.

Нет, я согласен, что когда 20 лет подряд сливали, закручивать гайки выглядеть будет глупо, но последовательную (именно жесткую) политику проводить же надо. Пока же пробуют "по хорошему", получалось не очень, надежда вся на кризис: вот болгары начали мутить по поводу Южного потока (с социалистами то договорились, но те отдали власть тупым "демократам" - т.к. бюджет сплошная дыра у них), так тут же вынырнули румыны, готовые на все - совершенно другой коленкор

**lzp** » 21 июн 2010, 13:27

Отож. Опель в прошлом году не купили - какого хрена GM до сих пор работает в России? Закрыть все нафиг по экологическим причинам и продать за 1 рубль форду, пусть грызутся. Нет, никак.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 13:43

lzp писал(а):Отож. Опель в прошлом году не купили - какого хрена GM до сих пор работает в России? Закрыть все нафиг по экологическим причинам и продать за 1 рубль форду, пусть грызутся. Нет, никак.

То пиндосы, они много где в печенках и их так не прижать просто - они цену на нефть резко сбросят иначе, откуда и уступки (с Ираном, например). Немцы, справедливости ради, в помощи полуродному Опелю, после срыва сделки, отказали.

А с ЕС вечная проблема: комплекс элиты "западники-славянофилы". ЕСовские комментаторы, из тех что поумнее, уже начали подчеркивать, что если залажать позицию "западникам" (т.е. наплевать в протянутую Россией руку дружбы), все обернется очень круто, ибо вечно с рукой никто стоять не будет. Но пока вот так: наши пока ждут, есовцы пока думают. Ну вот Союзы на Мистрали в субботу вроде как махнули с хранцузами, может и другие подтянутся.

**zerokol** » 21 июн 2010, 13:51

Lesnik-Sadovod писал(а): Ну вот Союзы на Мистрали в субботу вроде как махнули с хранцузами, может и другие подтянутся.

Саркози тут говорил

По его словам, необходима "новая организация, которая объединила бы Европу и Россию, на огромном общем экономическом пространстве, где людям давали бы перемещаться свободно, где мы могли бы совместно организовать нашу безопасность

**lzp** » 21 июн 2010, 14:13

Lesnik-Sadovod писал(а):То пиндосы, они много где в печенках и их так не прижать просто - они цену на нефть резко сбросят иначе, откуда и уступки (с Ираном, например). Немцы, справедливости ради, в помощи полуродному Опелю, после срыва сделки, отказали.

А с ЕС вечная проблема: комплекс элиты "западники-славянофилы". ЕСовские комментаторы, из тех что поумнее, уже начали подчеркивать, что если залажать позицию "западникам" (т.е. наплевать в протянутую Россией руку дружбы), все обернется очень круто, ибо вечно с рукой никто стоять не будет. Но пока вот так: наши пока ждут, есовцы пока думают. Ну вот Союзы на Мистрали в субботу вроде как махнули с хранцузами, может и другие подтянутся.

А никто и не говорил, что будет легко. Для пиндосов есть китайцы, с нефтью не все так просто и т.д. "О чем мы еще до войны говорили с господином окружным начальником".

Проблема в нашей элите - наши ждут когда нас поцелуют в попу, потому что мы очень хорошие. Не будут они поэтому в попу целовать, они такого в принципе не понимают. А как где огребутся - будут. И сейчас они ни о чем не думают, а просто пользуются нашими сливами 20-летней давности и считают что так и надо.

**Cutie Pie** » 21 июн 2010, 14:16

кстати, хотелось бы сказать в данной дискуссии вот о чём. Читала ветку и сложилось впечатление, что многие думают, якобы привезти иностранца (европейца) в Россию гораздо легче, чем наоборот. За туризм не знаю, а вот насчёт работы - нет, можно сказать - полная жоппа. Дело в том, что наши УФМС не делают различий между таджиком с метлой и высококвалифицированным рабочим, стоимость одного человекодня которого вынуждает не иметь его в наличии постоянно, а завозить периодически на конкретный проект. Так вот, гемморой с легальным оформлением иностранного работника такой, что я понимаю, почему европейцы не идут навстречу нам в визовом вопросе.
И кстати, недаром, вопрос об отмене виз для олимпийских делегаций стоял очень остро. Наша бюрократическая машина столь сурова, что это аж отдельно оговаривается на самом высоком уровне

**lzp** » 21 июн 2010, 14:25

Причем тут рабочие визы? Попробуйте получить рабочую визу в ЕС - это не жопа, это в большинстве случаев просто реально невозможно.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 14:25

lzp писал(а):Проблема в нашей элите - наши ждут когда нас поцелуют в попу, потому что мы очень хорошие. Не будут они поэтому в попу целовать, они такого в принципе не понимают. А как где огребутся - будут. И сейчас они ни о чем не думают, а просто пользуются нашими сливами 20-летней давности и считают что так и надо.

Дык, я про тоже, IMHO (о чем я писал выше) договор о реадмиссии нужно было рвать к фигам 1 июня. Но вектор внешней политики у России сейчас другой, пока по мордасам не получат вдоволь ничего не изменится. Ну и в ЕС не полные дураки сидят - будут кормить мелкими морковочками, пока наши будут готовы на это вестись. Осетинской войны им явно мало.

**Zeppelin** » 21 июн 2010, 14:26

Сорри за возможный офф: Слушай радио спорт, речь зашла о регатах... там вставал вопрос, почему не проводятся международные регаты в наших водах. Так вот, человек сильно в теме из ведущих сказал, что сие есть виликий гимор. Чтобы завести лодку в наши воды для регаты, надо собрать бааальшую кучу документов в итоге будет бумага с подписью чуть ли не премьера на возможность частной лодке зайти в наши воды.

**XMember** » 21 июн 2010, 14:31

Cutie Pie писал(а):Дело в том, что наши УФМС не делают различий между таджиком с метлой и высококвалифицированным рабочим, стоимость одного человекодня которого вынуждает не иметь его в наличии постоянно, а завозить периодически на конкретный проект.

Так европейские гестапо и консульства тоже вроде не делают различия между россиянами/катарцами/ОАЭ и алжирцами/нигерийцами и иракцами. С чего бы России давать привилегии европейцам?

Cutie Pie писал(а):И кстати, недаром, вопрос об отмене виз для олимпийских делегаций стоял очень остро. Наша бюрократическая машина столь сурова, что это аж отдельно оговаривается на самом высоком уровне

Европейкая бюрократические машина не менее сурова, особенно при краткосрочных визах.

lzp писал(а):Причем тут рабочие визы? Попробуйте получить рабочую визу в ЕС - это не жопа, это в большинстве случаев просто реально невозможно.

+1

**Cutie Pie** » 21 июн 2010, 14:32

Собственно, у нас во всех аспектах такой гемморой. Не удивлюсь, что и туризм особо не развит отчасти по этой же причине
По крайней мере, послушав рассказ о консульстве в Гамбурге (да, вроде в Гамбурге, ЕМНИП) у меня создалось впечатление, что собственно мы же и не хотим идти навстречу Европе.
lzp, а муж у меня нормально получает И многие, кто со мной выпустился на потоке, тоже нормально получают рабочки в ЕС. Если педантично соблюсти процедуру и сделать всё правильно, то результат гарантирован. У нас же хоть на британский флаг порвись - результат не гарантирован, функция зависит от множества переменных

**XMember** » 21 июн 2010, 14:35

Cutie Pie писал(а):Если педантично соблюсти процедуру и сделать всё правильно, то результат гарантирован. У нас же хоть на британский флаг порвись - результат не гарантирован, функция зависит от множества переменных

А если говорить о краткосрочных визах, то всё с точностью до наоборот. В консульстве РФ всё как надо подал - результат 100%, в консульстве ЕС - не так.

**lzp** » 21 июн 2010, 14:38

Cutie Pie писал(а):lzp, а муж у меня нормально получает И многие, кто со мной выпустился на потоке, тоже нормально получают рабочки в ЕС. Если педантично соблюсти процедуру и сделать всё правильно, то результат гарантирован. У нас же хоть на британский флаг порвись - результат не гарантирован, функция зависит от множества переменных

Как интересно. Вы что вообще в виду имеете? Рабочую визу в командировку на 3 недели или разрешение на работу в ЕС?

**Diminho** » 21 июн 2010, 14:51

lzp писал(а):Причем тут рабочие визы? Попробуйте получить рабочую визу в ЕС - это не жопа, это в большинстве случаев просто реально невозможно.

+1

А в России многие экспаты по турвизам работают и ничего - нормалек
В той же ТНК-ВР, после известного конфликта с нашей властью, выяснилось, у большинства иностранцев, чуть ли не из топ-менеджмента - рабочих виз нема.
Не было бы конфликта - так и продолжали бы работать без оных.

**Cutie Pie** » 21 июн 2010, 15:08

lzp, бизнес виза не даёт разрешение работать, емнип. Обучение можно, конференции, подписание контрактов.
Нет, я говорю именно о полной легализации, когда человек закатывает рукава и трубы таскает и получает за это деньги, оформлен в стране работодателя. Но и налоги платит там же. Хотя это уже другой вопрос.
Diminho , вот это и есть засада кагбэ между прочим. Компании - 800 тыщ штраф, а диреку лично - 300 тыщ или что-то около того
Есть и другие схемы работы иностранцев, но общий вектор понятен. Наши могут легально работать в Европе, а они в России - нет.
Наши отношения друг друга стоят, если смотреть правде в глаза.

**lzp** » 21 июн 2010, 15:23

Cutie Pie писал(а):lzp, бизнес виза не даёт разрешение работать, емнип. Обучение можно, конференции, подписание контрактов.
Нет, я говорю именно о полной легализации, когда человек закатывает рукава и трубы таскает и получает за это деньги, оформлен в стране работодателя. Но и налоги платит там же. Хотя это уже другой вопрос.

За исключением реальной английской программы, нереальной немецкой и пары мелких дырок в которые в год пролазят порядка 10 человек, в ЕС "полную легализацию" на основании рабочей визы можно получить, только если работодатель реально порвет себе попу, доказывая, что вы - именно тот человек, без которого ЕС жить никак не может.

Про таскание труб, сбор урожая и стройку я не очень в курсе, может где дырки и есть, но думаю, что в большинстве случаев это происходит или совсем нелегально или за откаты.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 15:23

Cutie Pie писал(а):Есть и другие схемы работы иностранцев, но общий вектор понятен. Наши могут легально работать в Европе, а они в России - нет.
Наши отношения друг друга стоят, если смотреть правде в глаза.

Это неправда. Рабочие разрешения сейчас в ЕС не выдают - можете погуглить на тему.
В Ирландии, например, вообще сейчас 100%-но отказывают, не говоря уже о собственно процессе выбивания квоты (до кризиса занимало от полугода). Упрощенные схемы (которую сейчас как раз вводит России - достаточно будет зряплаты от 2 млн руб в год) повсеместно отменены, оставлены только запредельные планки - типа 85 тыс евро в Германии.

Общая же формула для ЕС простая: сначала на вакансию, выставленную в общий доступ мин. на несколько недель, должно не найтись местных и др. ЕСовцев, потом любых неЕСовцев, уже находящихся в стране легально и ТОЛЬКО ПОТОМ можно пригласить американца/нигерийца/русского. Вероятность в текущих условиях около 0.

Кстати, сдавать экзамен на знание русского языка для ВНЖ/ПМЖ в России не требуется. Жениться иностранцам тоже можно без ограничений - ни тебе "визы жениха/невесты", ни толстых альбомов с фотками, чтобы доказать искренность намерений. Ах да, членам семей неЕСовцев, которые таки в ЕС проникли (после, например, года ожидания отдельно от главы семьи) запрещено работать, учиться и получать соцпомощь (в разных пропорциях в зависимости от страны). В визитерской визе членам семьи отказывают с особым удовольствием - ведь явно же попытаются остаться.

**Камчатский** » 21 июн 2010, 15:30

Ну значит с таким отношением и хер с ней с этой европой,все одно уже все там изъездил,все больше и больше других интересных стран открывают свои двери для нас...тем более для меня как жителя ДВ это всегда гемморойно было,вам живущим близ столицы все поудобней и живешь и попутно оформляешь,а тут транда с перелетами и временем,слава богу сейчас время решения до червонца сократили.

**Cutie Pie** » 21 июн 2010, 15:34

Lesnik-Sadovod писал(а):Общая же формула для ЕС простая: сначала на вакансию, выставленную в общий доступ мин. на несколько недель, должно не найтись местных и др. ЕСовцев, потом любых неЕСовцев, уже находящихся в стране легально и ТОЛЬКО ПОТОМ можно пригласить американца/нигерийца/русского. Вероятность в текущих условиях около 0.

Да, это есть такое. Но опять же, видимо от профессии зависит. Это раз. И системность такого подхода - это два. В Европе ужесточение происходит по необходимости, вот начался кризис, надо устраивать своих, вот и поджимают квоты, вводят очерёдность и т.п. А что у нас? У нас жопа на постоянной основе

Lesnik-Sadovod писал(а):Кстати, сдавать экзамен на знание русского языка для ВНЖ/ПМЖ в России не требуется.

Это да, есть такое. Наше упущение, такая кормушка была бы для страждующих....

**lzp** » 21 июн 2010, 15:41

Cutie Pie писал(а):[В Европе ужесточение происходит по необходимости, вот начался кризис, надо устраивать своих, вот и поджимают квоты, вводят очерёдность и т.п. А что у нас? У нас жопа на постоянной основе

Вся эта "жопа" в Европе была минимум лет за 5, если не за 10 до текущего кризиса.

**Cutie Pie** » 21 июн 2010, 15:46

Ну хорошо, вы меня убедили. Казлы они...

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 15:48

Cutie Pie писал(а):Да, это есть такое. Но опять же, видимо от профессии зависит. Это раз. И системность такого подхода - это два. В Европе ужесточение происходит по необходимости, вот начался кризис, надо устраивать своих, вот и поджимают квоты, вводят очерёдность и т.п. А что у нас? У нас жопа на постоянной основе

1)В ЕС сейчас нет квот, как класса и это главное отличие. Т.е. нет "зарезервированных мест" для иностранцев-неЕСовцев, пусть и специалистов.
2)Т.е. в условиях безработицы под 20% получить разрешение просто невозможно, т.к. см. п.1 - нет квот.

Программы привлечения специалистов были (HSMP в Великобритании, Working Authorization в Ирландии, Гринкарты для ИТ-специалистов в Германии), но они все закрыты. Завместо выставлены требования в виде недосягаемые планки - типа докторской степени + зряплаты от двух раз выше средней: формально пройти отбор можно, но людям с такой квалификацией это ненужно.

Cutie Pie писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Кстати, сдавать экзамен на знание русского языка для ВНЖ/ПМЖ в России не требуется.

Это да, есть такое. Наше упущение, такая кормушка была бы для страждующих....

Британцы начали требовать знание языка с жен специалистов (офигенный просто удар по иммиграции из Пакистана и Индии, смешно), дело за малым - выдвинуть им же тоже самое.

**Cutie Pie** » 21 июн 2010, 15:52

Lesnik-Sadovod писал(а):Британцы начали требовать знание языка с жен специалистов (офигенный просто удар по иммиграции из Пакистана и Индии, смешно), дело за малым - выдвинуть им же тоже самое.

угу, жаль труба в БритОссию не идёт

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 16:02

Cutie Pie писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Британцы начали требовать знание языка с жен специалистов (офигенный просто удар по иммиграции из Пакистана и Индии, смешно), дело за малым - выдвинуть им же тоже самое.

угу, жаль труба в БритОссию не идёт

А британцев давно послали, еще с Литвиненко. Диалог Лаврова с Миллибандом "кто ты **** такой, чтобы меня поучать" был хорошо растиражирован. Там все просто - ничего не светит, нечего и обсуждать. Новое правительство еще хуже - тори это ж идейные наследники "лучших традиций", русофобоносцы так сказать.

Проблема только в том, что во главе ЕСовского МИДа британка, которая не наглухо приложенная, конечно, но как обычно у британцев, в Шенгене нихрена не петрит, при этом типа ответственна за переговоры. Бред собачий.

**zerokol** » 21 июн 2010, 16:08

Lesnik-Sadovod писал(а):Британцы начали требовать знание языка с жен специалистов (офигенный просто удар по иммиграции из Пакистана и Индии, смешно), дело за малым - выдвинуть им же тоже самое.

шас вроде со всех жен стали требовать

Lesnik-Sadovod писал(а):Завместо выставлены требования в виде недосягаемые планки - типа докторской степени + зряплаты от двух раз выше средней: формально пройти отбор можно, но людям с такой квалификацией это ненужно.

ну да, вместо HSMP - Tier1 с жесткими требованиями которые все больше ужесточают. Вместо ворк пермит - Тир2, по которому остаться в ЮК практически невозможно итд итп.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 16:51

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Завместо выставлены требования в виде недосягаемые планки - типа докторской степени + зряплаты от двух раз выше средней: формально пройти отбор можно, но людям с такой квалификацией это ненужно.

ну да, вместо HSMP - Tier1 с жесткими требованиями которые все больше ужесточают. Вместо ворк пермит - Тир2, по которому остаться в ЮК практически невозможно итд итп.

Там вообще мрак какой-то, старая администрация "ученическое гражданство" ввела (provisional citizenship, чисто по аналогии с provisional driving license - ученическими вод. права, тоже на 2 года). Понятно, что британских гражданств итак больше одного (причем иметь можно сразу несколько разных) и даже ирландское тоже как бы подвид, но вот с ученическим - это что то новенькое. Выдавать предполагается отказникам, что убирать говно за титульными соседями откажутся добровольно.

Плюс там еще отдельный "immigration impact" налог ввели на понаехавших, причем без разницы - собираешься натурализовываться или так, поработать заехал. Это опять таки ноу-хау - должен денег только потому, что нетитульный. Причем помимо уже существующих поборов за регистрацию итп.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 17:05

Ну и собственно о чем рассуждали ранее:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/zhitelyam-dagestana-budet-trudnee-poluchit-vizu-lr.d?id=32622179

Жителям Дагестана будет труднее получить визу ЛР

Латвийские правоохранительные органы при выдаче виз и видов на жительство будут более тщательно проверять претендентов, родившихся или проживающих в Ингушетии и Дагестане. Такое решение сегодня одобрило правительство.

В целом, список стран, граждане которых подвергаются дополнительным проверкам, не изменился. Тем не менее, министры дополнили его Ингушетией и Дагестаном, которые входят в состав России. Список дополнен по просьбе Полиции безопасности.

Всего в список входит 29 стран, в том числе Афганистан, Ирак, Иран, Тунис, Сомали, Сирия, Кения, Кувейт и Палестинская автономия.

Понятное дело, что дагестанцам эта Латвия до лампочки. И то что итак докапывались. Но плевок зачетный, чего сдерживаться то - ведь в ответ ничего не будет.

**kristmas** » 21 июн 2010, 17:26

Ну а вы хотите,чтобы к вам кавказцы приехали, если честно? Даже я, живя в РФ, не хочу их видеть близко к моему региону по понятным причинам. Не говоря уж о ЕС.

**Ulmer** » 21 июн 2010, 17:30

Единственная известная мне категория работников, которым не надо получать разрешение на работу в ЕС, - это аспиранты и научные сотрудники с докторскими степенями для работы в университетах и академических институтах. Если же научного сотрудника запарит горбатится за зарплату бакалавра и он захочет податся в индустрию, то сразу узнаются все прелести получения ворк пермита в Европе. Лазейка появилась в Германии, если иностранец - выпусник немецкого вуза, то дается виза на 1 год без каких либо ограничений на поиск работы в Германии. Недавно, немцы понизили планку для получения вида на жительства автоматом с 85 000 аж до 62 000 евро в год, что и так в 1.5 раза больше среднесемейного дохода в Германии (около 42 000 евро, если мне не изменяет память). Профи с зарплатой в 62 000 евро не поедет в Германию, где карьрные перспективы очень невелики для НЕ немца и где его семья сразу попадет в информационную изоляцию (по немецки эо называется толерантность).

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 17:36

kristmas писал(а):Ну а вы хотите,чтобы к вам кавказцы приехали, если честно? Даже я, живя в РФ, не хочу их видеть близко к моему региону по понятным причинам. Не говоря уж о ЕС.

А я не хочу видеть в России титульных фашистов из Прибалтики - стоит ли нашему МИДу заострить внимание на эту тему, типа высрался на Россию - визу никогда не получишь, ну типа как Март Лаар? И что на это скажет ЕС в этом случае - никак окажется дискриминацией по национальному признаку?

Вы действительно не понимаете природу таких заявление? Т.е. для чего именно это делается? Или так, прикалываетесь?

**kristmas** » 21 июн 2010, 17:41

Lesnik-Sadovod писал(а):
kristmas писал(а):Ну а вы хотите,чтобы к вам кавказцы приехали, если честно? Даже я, живя в РФ, не хочу их видеть близко к моему региону по понятным причинам. Не говоря уж о ЕС.

А я не хочу видеть в России титульных фашистов из Прибалтики - стоит ли нашему МИДу заострить внимание на эту тему, типа высрался на Россию - визу никогда не получишь, ну типа как Март Лаар? И что на это скажет ЕС в этом случае - никак окажется дискриминацией по национальному признаку?

Вы действительно не понимаете природу таких заявление? Т.е. для чего именно это делается? Или так, прикалываетесь?

Я прикалываюсь
Понятно,что то, что делает Прибалтика- это очень грубый жесть по отношению к РФ.

**barQ** » 21 июн 2010, 19:25

Diminho писал(а):В той же ТНК-ВР, после известного конфликта с нашей властью, выяснилось, у большинства иностранцев, чуть ли не из топ-менеджмента - рабочих виз нема.
Не было бы конфликта - так и продолжали бы работать без оных.

Ну в общем это нормальная ситуация. Если при этом платят не в той стране, где де-факто производится работа.

**Lesnik-Sadovod** » 21 июн 2010, 19:50

Про Албанию, критерии итп:
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2010)0256_/com_com(2010)0256_en.pdf

In particular, the assessment reports concluded that Albania and Bosnia and Herzegovina made important progress and only a very limited number of benchmarks remain open.

The present proposal reflects the outcome of the above-mentioned process: taking into account also, that the Visa Facilitation and Readmission Agreements with these two countries are been implemented in a satisfactory way, the Commission proposes to transfer Albania and Bosnia and Herzegovina, which are very close to meeting all the benchmarks, from the negative to the positive list, it being understood that by the day of adoption of the proposal by the European Parliament and the Council, these countries should fulfil all benchmarks.

3. Next Steps
In parallel with the examination of its proposal in the European Parliament and the Council, the Commission will continue to assess the implementation of the open benchmarks for Albania and Bosnia and Herzegovina and it will share its assessment in a timely manner with the European Parliament and the Council.

For Albania, the remaining open benchmarks relate to:
– the development of a strategy and policy to support the reintegration of Albanian returnees;
– the strengthening of capacities of law enforcement and the effective implementation of the legal framework for the fight against organised crime and corruption, including through the allocation of adequate human and financial resources;
– the effective implementation of the legal framework in the area of the confiscation of organised crime assets.

Фигня какая, толи дело в Мордоре

...

As in Regulation (EC) No 1244/2009, there is no reason to condition the implementation of the visa waiver for Albania and Bosnia and Herzegovina on the conclusion of visa waiver agreements with the EU, taking into account the European vocation of these two countries and the fact that they have already exempted all EU citizens from the visa requirement.

4. Main organisations/experts consulted
Member States were consulted.

5. Impact assessment
Not necessary.

...

Далее текст директивы про добавление Албании и Боснии в список безвизовых стран

О как, договоры пофигу, сразу в белый список, причем (формально) в одностороннем порядке даже.
Никаких ратификаций, только голосование Европарламента. Швейцария с Норвегией итп просто ставятся перед фактом.
Все для настоящих европейцев

PS
Тут подумалось - как же так, сербов пустили раньше албанцев. Где справедливость, а вдруг бы албанцы обиделись - ведь это нечестно!!!

**zerokol** » 21 июн 2010, 20:57

Lesnik-Sadovod писал(а):hat the Visa Facilitation and Readmission Agreements with these two countries are been implemented in a satisfactory way

а помню недавно какой то гоблин говорил про то что и аналогичное соглашение с РФ тоже типа работает

**barQ** » 21 июн 2010, 21:09

Lesnik-Sadovod писал(а):Тут подумалось - как же так, сербов пустили раньше албанцев. Где справедливость, а вдруг бы албанцы обиделись - ведь это нечестно!!!

Ну там для политкорекктности осталсь непришейкпиздерукавное Косово...

**Diminho** » 21 июн 2010, 22:10

Cutie Pie писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Общая же формула для ЕС простая: сначала на вакансию, выставленную в общий доступ мин. на несколько недель, должно не найтись местных и др. ЕСовцев, потом любых неЕСовцев, уже находящихся в стране легально и ТОЛЬКО ПОТОМ можно пригласить американца/нигерийца/русского. Вероятность в текущих условиях около 0.

Да, это есть такое. Но опять же, видимо от профессии зависит. Это раз. И системность такого подхода - это два. В Европе ужесточение происходит по необходимости, вот начался кризис, надо устраивать своих, вот и поджимают квоты, вводят очерёдность и т.п. А что у нас? У нас жопа на постоянной основе
Lesnik-Sadovod писал(а):Кстати, сдавать экзамен на знание русского языка для ВНЖ/ПМЖ в России не требуется.

Это да, есть такое. Наше упущение, такая кормушка была бы для страждующих....

Можно два частных вопроса?
1.Какая-такая профессия у Вашего мужа? такая необходимая в ЕС, даже в период кризиса?
2. Какой стране ЕС нужны такие бесценные специалисты?

**Lalex** » 22 июн 2010, 12:51

http://-/2010/06/22/048/

Парламент Германии поддерживает введение безвизового режима с Россией
22.06.2010 12:30
Депутат германского бундестага Райнер Штиннер полагает, что правительство ФРГ "с каждым днем все более позитивно настроено" в отношении введения безвизового режима между Евросоюзом и РФ.

В интервью «Интерфаксу» в Берлине он поддержал отмену в перспективе виз, подчеркнув, что высказывает личную точку зрения. При этом Штиннер отметил, что такой шаг требует решения ряда вопросов, в том числе полномасштабного введения в РФ биометрических паспортов.

**Lesnik-Sadovod** » 22 июн 2010, 12:59

Lalex писал(а):http://-/2010/06/22/048/

Парламент Германии поддерживает введение безвизового режима с Россией

Опередили

Кстати, вот оригинал:
http://www.иди на хуй, не мешай/tourism/tourisminf.asp?sec=1466&id=142209

В Германии все активнее поддерживают введение безвизового режима России с ЕС
Берлин. 22 июня. ИНТЕРФАКС - Депутат германского бундестага Райнер Штиннер полагает, что правительство ФРГ "с каждым днем все более позитивно настроено" в отношении введения безвизового режима между Евросоюзом и РФ.

В интервью "Интерфаксу" в Берлине он поддержал отмену в перспективе виз, подчеркнув, что высказывает личную точку зрения. При этом Р.Штиннер отметил, что такой шаг требует решения ряда вопросов, в том числе полномасштабного введения в РФ биометрических паспортов.

С добрым утром, никак товарищ либерал все пропустил - куда уж полномасштабнее, он бы лучше ЕСом озаботился - там у многих конь не валялся.

Р.Штиннер является членом комитета по международным делам бундестага от свободных демократов. Лидер СвДП Гвидо Вестервелле после выборов в Германии возглавил МИД.

Офигеть, он при этом аж член комитета... Где таких дебилов то набирают.
Хотя это, наверное, интернациональное - стоит только Косачева вспомнить.

Ранее ряд экспертов в Германии в беседе с корреспондентом "Интерфакса" также подчеркнул необходимость принятия таких предварительных шагов со стороны РФ в качестве условия для введения безвизового режима, как кардинальное упрощение действующей системы регистрации иностранцев (введение правила одноразовой регистрации по прилету в страну и свободного перемещения по ней при дальнейших поездках) и существенное сокращение закрытых для иностранцев территорий в России.

Это уже журноламерство, конечно, но тоже показательно. Первый пункт стандартный: ну вот никак не доходит, что отмена будет, но не ДО, а ПОСЛЕ. И никто принциально с нашей стороны не против, только вот требования ОТМЕНЫ регистрации будет ВЗАИМНЫМ - интересно, ЕС то готов на такое пойти? Кстати, с биометрическими паспортами будет также - мы ж не Албания прогибаться в одностороннем порядке (кстати, забавно - албанцам паспорта немцы печатают, интересно, почему нет подобного требования проаутсорсить к нам).

А вот про закрытые города это что-то новое - они там с ума спрыгнули что ли? Они что, нас за конченных дебилов держат? Какого хрена им там надо то? Может на АЭС, в воинские части и на ядерные полигоны тоже всех подряд по свистку еще запускать на погулять? Т.е. иностранцы в России должны получить прав БОЛЬШЕ, чем граждане России? Однако...

**zerokol** » 22 июн 2010, 13:59

немчура одной рукой поддерживает, а другой рукой гемор в консульствах устраивает.

**XMember** » 22 июн 2010, 14:11

zerokol
В РФ таких примеров тьма во всех сферах

**Leeuw** » 22 июн 2010, 14:14

Lesnik-Sadovod писал(а):И никто принциально с нашей стороны не против, только вот требования ОТМЕНЫ регистрации будет ВЗАИМНЫМ - интересно, ЕС то готов на такое пойти?

Не совсем понял - а какие страны ЕС требуют регистрации туристов?

**lzp** » 22 июн 2010, 14:19

Leeuw писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):И никто принциально с нашей стороны не против, только вот требования ОТМЕНЫ регистрации будет ВЗАИМНЫМ - интересно, ЕС то готов на такое пойти?

Не совсем понял - а какие страны ЕС требуют регистрации туристов?

Италия, по крайней мере в отелях. В гостях - не знаю, думаю что тоже.

**Cutie Pie** » 22 июн 2010, 14:20

Diminho писал(а):Можно два частных вопроса?

ответила в личку

**Lesnik-Sadovod** » 22 июн 2010, 15:13

zerokol писал(а):немчура одной рукой поддерживает, а другой рукой гемор в консульствах устраивает.

Дык, задолбало уже - ну вот берут интервью или на передачу какую приглашают (неважно, нашего бюрократа или ихнего). Ну так тема заранее известна (отстальное чисто для проформы и атмосферы, народу не интересно), ну так почему же лень журналистам почитать на тему предварительно, что там с договорами, границами, паспортами, регистрацией, условиями и практикой оформления виз итд, тем более ЕС так удачно с албанцами раскрылся. Ну чтоб чиновники реально боялись хотя бы, потому что кроме пык-мык ответов то нет.

Ну вот ляпнул представитель партии немецких гомосеков ("в хорошем смысле"/c/, так FDP известна в ФРГ из-за процента соот. лиц в своем руководстве и соотв. политики) про биопаспорта - почему его не переспросили, здоров ли он? Ляпнул эстонец какой про реадмиссию - тоже самое, никто не переспрашивает "а в курсе ли собеседник, что все давно подписано". Заявил Чижов, что визы клеить не будут не в био-, ну никто ж ему не намекнул на несоответствие занимаемой должности. Или там на саммите зачем то про визы Медведева спрашивают наши же журналисты - Медвепуты уже раз сто высказались, их то чего переспрашивать "готовы ли мы".

Вот только Меркель подкололи, ну так надо бы было усилить накал. Так нет, опять разговор ни о чем. "Вы там сделайте (что уже давно сделано), а мы там сразу после дождичка в четверг". Ну ведь бред маразма.

**miha.e82** » 22 июн 2010, 15:52

lzp писал(а):Италия, по крайней мере в отелях. В гостях - не знаю, думаю что тоже.

Отели такие значит попадались. Жил в Италии и в гостях и в хостелах, никто про регистрацию даже не заикался.

**zerokol** » 22 июн 2010, 16:00

Lesnik-Sadovod писал(а):Вот только Меркель подкололи, ну так надо бы было усилить накал. Так нет, опять разговор ни о чем. "Вы там сделайте (что уже давно сделано), а мы там сразу после дождичка в четверг". Ну ведь бред маразма.

а больше всего вот что добивает, речь то ведь идет о одной теме, понимаю обсуждали бы визы в Бурунди/Гондурас/Бангладеш. В теме шенгена уже можно все наизусть выучить.

**Lesnik-Sadovod** » 22 июн 2010, 16:01

miha.e82 писал(а):
lzp писал(а):Италия, по крайней мере в отелях. В гостях - не знаю, думаю что тоже.

Отели такие значит попадались. Жил в Италии и в гостях и в хостелах, никто про регистрацию даже не заикался.

Ну, чисто навскидку:
http://selectitaly.com/tips.php?p=registration

Tourists Registration
Hotels take care of the formality of registering you with the police upon your arrival in Italy. If staying with friends or in a private home, you must register in person at the nearest police station within 3 days. In Rome there is a special police information office to assist tourists and interpreters are available. The telephone number is 06-461950 or 06-486609.

**miha.e82** » 22 июн 2010, 16:12

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну, чисто навскидку:
http://selectitaly.com/tips.php?p=registration
Tourists Registration
Hotels take care of the formality of registering you with the police upon your arrival in Italy. If staying with friends or in a private home, you must register in person at the nearest police station within 3 days. In Rome there is a special police information office to assist tourists and interpreters are available. The telephone number is 06-461950 or 06-486609.

Не знал честно говоря. Значит так и регистрируют и так и проверяют эту регистрацию, что об этом никто не в курсе. Да и немного маразматично все это - проверить регистрацию невозможно. Можно всегда сказать, что приехал из Германии буквально пару часов назад, где никакой регистрации от туристов не требуется

**Lesnik-Sadovod** » 22 июн 2010, 16:56

miha.e82 писал(а):Не знал честно говоря. Значит так и регистрируют и так и проверяют эту регистрацию, что об этом никто не в курсе. Да и немного маразматично все это - проверить регистрацию невозможно. Можно всегда сказать, что приехал из Германии буквально пару часов назад, где никакой регистрации от туристов не требуется

В Швейцарии точно тоже самое, просто гостей мало кто регистрирует, а вот в гостинице не проскочишь. Но вот если соседи стукнут (на что и рассчитано), мало не покажется. С деловыми поездками вообще атас - несмотря на гостиницу на 8-й день нужно самому идти в полицию, кстати.

В целом же отличия космeтические, типа 1)форма заполняется на главу семьи, далее указывается "+ столько то человек", 2) главное - на выезде никто ничего не проверяет. При этом есть поборы в виде city tax (в той же Швейцарии 2-3 франка с рыла в день).

Просто если у нас отменить подтверждение регистрации, то будет как в Италии, а не в Швейцарии

ЗЫ
А вот в Германии и Финляндии регистрации туристов действительно нет, и они своими "требованиями" сделать так же порядком задолбали.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР