Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #1

Сообщение Chemical Brother » 24 апр 2012, 15:13

Страна временно аннулирует свое участие в Шенгенском договоре и приостанавливает действие на своей территории шенгенских виз.
"Заседание Центрального Европейского банка, которое состоится в Барселоне со 2 по 4 мая, стало причиной временного изменения визовой политики испанских властей. Правительство Испании объявило, что страна, опасаясь выступлений антиглобалистов, временно аннулирует свое участие в Шенгенском договоре и приостанавливает действие на своей территории шенгенских виз, выданных консульствами других стран Евросоюза."
От такая херня

От модератора. Для тех, кто в танке, а также слушает перевранную информацию.
Сия мера означает только введение пограничного контроля по прибытии из других шенгенских стран. Мера в основном касается граждан ЕС. Это не означает недействительность шенгенских виз, въехать в Испанию по-прежнему можно по действующей шенгенской визе любой из стран шенгенского соглашения.
kom77 писал(а) 25 апр 2012, 17:18:В консульстве сказали, проблем нет, приезжайте, пустят с любыми действительными шенгенскими визами. И еще сказали, что они уже заколебались на эти вопросы отвечать.

xmember
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской
визовые центры европейских стран в Москве

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #2

Сообщение Daria.B » 24 апр 2012, 15:16

Вроде бы французы так делали в прошлом году, когда из Африки нелегалы перли.
Аватара пользователя
Daria.B
почетный путешественник
 
Сообщения: 2272
Регистрация: 29.09.2010
Город: Тольятти
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #3

Сообщение Chemical Brother » 24 апр 2012, 15:19

ага, было
да и испанцы уже временно выходили, когда какой-то там принц женился
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #4

Сообщение Poseidon » 24 апр 2012, 16:08

Chemical Brother писал(а) 24 апр 2012, 15:13:Страна временно аннулирует свое участие в Шенгенском договоре и приостанавливает действие на своей территории шенгенских виз.


МАДРИД, 24 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Черносвитов/. Испания отменит действие Шенгенского соглашения о свободном передвижении граждан между странами ЕС на период с 28 апреля по 4 мая в связи с проведением 3 мая в Барселоне заседания руководства Европейского центрального банка. Об этом сообщили сегодня в министерстве внутренних дел страны.
Как пояснили источники в ведомстве, принятое решение подразумевает введение пограничного контроля с целью воспрепятствовать въезду в столицу Каталонии сторонников ряда антисистемных движений, которые могут спровоцировать 3 мая уличные беспорядки. "Мы располагаем данными о возможном прибытии в Барселону не поддающихся контролю элементов, прежде всего из Италии и Греции", – пояснили в министерстве.
Это будет вторая отмена Испанией действия Шенгенского соглашения. Первый раз на этот шаг Мадрид пошел в 2004 году в связи с бракосочетанием наследного принца Фелипе.

© ИТАР-ТАСС.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13882 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #5

Сообщение pochemia » 24 апр 2012, 16:21

Уф, я было подумал и на лето закрываются. Poseidon, спасибо
pochemia
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.04.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #6

Сообщение Chemical Brother » 24 апр 2012, 16:27

Poseidon писал(а) 24 апр 2012, 16:08:
Chemical Brother писал(а) 24 апр 2012, 15:13:"Мы располагаем данными о возможном прибытии в Барселону не поддающихся контролю элементов, прежде всего из Италии и Греции", – пояснили в министерстве.

© ИТАР-ТАСС.

Не поддающиеся контролю элементы Они просто не умеют разгонять демонстрации
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #7

Сообщение Dima77 » 24 апр 2012, 20:45

Так что теперь, с неиспанским Шенгеном не пустят в аэропорту Барселоны в этот период? Вроде где-то мелькала новость, что планируют только погранконтроль на дорогах вводить. Или и в аэропортах тоже?
Dima77
полноправный участник
 
Сообщения: 262
Регистрация: 24.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #8

Сообщение kom77 » 24 апр 2012, 20:54

А нам деваться некуда, на Майорке яхта проплачена на майские. И как быть?
Аватара пользователя
kom77
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 05.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 69
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #9

Сообщение Зум Зумыч » 24 апр 2012, 21:35

Офигеть как круто! Хорошо, что у меня билеты на 8-е мая в Мадрид... Такие вещи заранее анонсируются, или они считают, что за две недели до это в самый раз? У меня испанская виза, а у друга французская, и что, его в самолёт не посадят, если на такую фигню внезапно напороться с отменой шенгена? Нихера не понял
Аватара пользователя
Зум Зумыч
путешественник
 
Сообщения: 1225
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #10

Сообщение senator » 24 апр 2012, 21:47

kom77 писал(а) 24 апр 2012, 20:54:А нам деваться некуда, на Майорке яхта проплачена на майские. И как быть?
А в чем проблема. Получайте испанский, типа, "нешенген" и вперед..
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #11

Сообщение kom77 » 24 апр 2012, 22:09

Это за два дня? и вместе с аннулированием действующего итальянского? Это Вы серьезно?
Аватара пользователя
kom77
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 05.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 69
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #12

Сообщение tt150 » 24 апр 2012, 23:15

kom77 писал(а) 24 апр 2012, 22:09:Это за два дня? и вместе с аннулированием действующего итальянского? Это Вы серьезно?


Срочную визу делают за 24 часа.
А так...
По земле добирайтесь.
Сомнительно, что будет контроль на трассах (просёлках)
На крайняк (это вообще трэш конечно) можно сменить машину в близи границы.
Это правда из области фантастики))

Еще вариант на такси от границы Франции.
Аватара пользователя
tt150
путешественник
 
Сообщения: 1139
Регистрация: 08.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 35
Отчеты: 43

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #13

Сообщение senator » 24 апр 2012, 23:19

kom77 писал(а) 24 апр 2012, 20:54:А нам деваться некуда, на Майорке яхта проплачена на майские. И как быть?
Где здесь написано про 2 дня и действующий итальянский?...
kom77 писал(а) 24 апр 2012, 22:09:Это за два дня? и вместе с аннулированием действующего итальянского? Это Вы серьезно?
Вы спросили, я ответил. Если вы не собирались ничего предпринимать - не надо было задавать вопрос что делать. Визу можно аннулировать и сделать и 1 день.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #14

Сообщение XMember » 24 апр 2012, 23:21

А с чего вообще решили, что шенгенские визы перестанут действовать? Новость только о введении погранконтроля.

С сайта правительства Испании:
Spain will be suspending its application of the Schengen Treaty for the summit of the European Central Bank (ECB) and will temporarily re-establish border controls with France for a week from 00:00 on Saturday 28 April until 24:00 on Friday 4 May.

http://www.lamoncloa.gob.es/IDIOMAS/9/G ... ension.htm
Где тут чего про недействительность виз?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Испания временно выходит из Шенгена

Сообщение: #15

Сообщение Chemical Brother » 25 апр 2012, 00:23

XMember писал(а) 24 апр 2012, 23:21:А с чего вообще решили, что шенгенские визы перестанут действовать? Новость только о введении погранконтроля.

С сайта правительства Испании:
Spain will be suspending its application of the Schengen Treaty for the summit of the European Central Bank (ECB) and will temporarily re-establish border controls with France for a week from 00:00 on Saturday 28 April until 24:00 on Friday 4 May.

http://www.lamoncloa.gob.es/IDIOMAS/9/G ... ension.htm
Где тут чего про недействительность виз?

А если на границе развернут на 180?? И обоснуют это саммитом. Это что?? Погранконтроль или временная отмена виз??
По-моему, изначально тема была названа корректно.
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #16

Сообщение kom77 » 25 апр 2012, 01:13

А если прилететь 27 или 26, нужно ли обратный билет иметь на тот же день, или не важно?
Аватара пользователя
kom77
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 05.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 69
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #17

Сообщение zerokol » 25 апр 2012, 07:52

Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 00:23:А если на границе развернут на 180?? И обоснуют это саммитом. Это что?? Погранконтроль или временная отмена виз?? По-моему, изначально тема была названа корректно.

не корректно, ибо тупые журналисты все переврали. Приостанавливается не действие шенгенских виз, а действие так называемого протокола о свободном передвижении лиц внутри шенгенского пространства. Иными словами все люди имеющие право на передвижение по всему шенгену могут точно также приезжать в Испанию, но только при въезде из других стран шенгена будет контроль документов.

luidgi писал(а):Видимо, когда Schengen Treaty не действует в Испании, шенгенские визы на терр. Испании становятся цветными наклейками в паспорте.

это сугубо ваши соображения, не имеющие отношения к реальности.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #18

Сообщение Chemical Brother » 25 апр 2012, 08:54

zerokol? а не пустить в Испанию они право имеют??
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской


Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #20

Сообщение XMember » 25 апр 2012, 09:19

kom77 писал(а) 25 апр 2012, 01:13:А если прилететь 27 или 26, нужно ли обратный билет иметь на тот же день, или не важно?

Как обычно - надо иметь обратный билет не позже окончания срока действия визы/истечения дней по ней/90 дня в полугодии.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #21

Сообщение Chemical Brother » 25 апр 2012, 09:21

zerokol писал(а) 25 апр 2012, 09:13:
Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 08:54:zerokol? а не пустить в Испанию они право имеют??

кто, кого и при въезде откуда?

Я думаю, Вы поняли вопрос.
Пограничники, допустим Вас, при въеде из Франции. И ссылаться на то, что проход саммит и они предупредили.
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #22

Сообщение zerokol » 25 апр 2012, 12:11

Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 09:21:Я думаю, Вы поняли вопрос.

думать за других - поняли они или нет, вредно. у меня не стоит задача понимать некоректно заданные вопросы.

Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 09:21:Пограничники, допустим Вас, при въеде из Франции. И ссылаться на то, что проход саммит и они предупредили.

предупредили о чем?
у вас шенгенская виза дающая право на передвижение по странам шенгена, вы не числитесь в черном списке - какие вопросы?
документы проверить могут, впрочем это происходит и в обычное время.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #23

Сообщение Chemical Brother » 25 апр 2012, 13:13

Ладно, подождём, может пострадавшие появятся и отпишутся что да как.
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #24

Сообщение zerokol » 25 апр 2012, 13:18

Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 13:13:Ладно, подождём, может пострадавшие появятся и отпишутся что да как.

ну терпилы были всегда, и при нормальном режиме тоже.
Ничто и сейчас не препятствует тому, что бы при пересечении границы проверить ваши документы и посадить вас в кутузку. У меня начальник так попал на пароме Германия/Финляндия что ли, в КПЗ посадили, потом оказалось что фамилия совпала.
такие меры вводяться уже не раз, и не два и больше затрагивают граждан стран ЕС, которые обычно могут ездить без документов вообще.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #25

Сообщение Chemical Brother » 25 апр 2012, 13:31

Да просто тем на форуме по поводу еба...сти таможенных офицеров Европы хоть отбавляй.
Может не выспался ночью, сон плохой приснился или просто встал не с той ноги. И начнёт на работе еб..ть мозги народу.
Терпила не терпила, но вот если фамилия совпадёт с каким-то антиглобалистом..
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #26

Сообщение zerokol » 25 апр 2012, 13:36

Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 13:31:Да просто тем на форуме по поводу еба...сти таможенных офицеров Европы хоть отбавляй.

так я про это и говорю, только не таможни, а пограничников.
другое дело что если не пустят в шенген с аннуляцией визы, как случай был надавно в Амстердаме - это одно, а если развернули на испанско-французской границе - это не так печально.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #27

Сообщение kohinoor » 25 апр 2012, 15:17

zerokol писал(а) 25 апр 2012, 12:11:
Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 09:21:Я думаю, Вы поняли вопрос.

думать за других - поняли они или нет, вредно. у меня не стоит задача понимать некоректно заданные вопросы.

Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 09:21:Пограничники, допустим Вас, при въеде из Франции. И ссылаться на то, что проход саммит и они предупредили.

предупредили о чем?
у вас шенгенская виза дающая право на передвижение по странам шенгена, вы не числитесь в черном списке - какие вопросы?
документы проверить могут, впрочем это происходит и в обычное время.


- ... у вас шенгенская виза дающая право на передвижение по странам шенгена,...
Ну и, что? Вот на основании этой информации, "Заседание Центрального Европейского банка, которое состоится в Барселоне со 2 по 4 мая, стало причиной временного изменения визовой политики испанских властей. Правительство Испании объявило, что страна, опасаясь выступлений антиглобалистов, временно аннулирует свое участие в Шенгенском договоре и приостанавливает действие на своей территории шенгенских виз, выданных консульствами других стран Евросоюза.", Пограничник посмотрит на шенгенскую визу и скажет, пардон месье, но так как мы временно аннулировали действие шенгенских виз, мы не пустим Вас к себе.
И где в таком случае будет он не прав?
kohinoor
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 31.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #28

Сообщение XMember » 25 апр 2012, 15:28

kohinoor писал(а) 25 апр 2012, 15:17:Вот на основании этой информации, "Заседание Центрального Европейского банка, которое состоится в Барселоне со 2 по 4 мая, стало причиной временного изменения визовой политики испанских властей. Правительство Испании объявило, что страна, опасаясь выступлений антиглобалистов, временно аннулирует свое участие в Шенгенском договоре и приостанавливает действие на своей территории шенгенских виз, выданных консульствами других стран Евросоюза."

Это информация от неизвестного источника, следовательно, не заслуживает доверия.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #29

Сообщение Chemical Brother » 25 апр 2012, 15:48

Источник известен - ИТАР-ТАСС, в начале темы писалось.
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #30

Сообщение zerokol » 25 апр 2012, 16:01

Chemical Brother писал(а) 25 апр 2012, 15:48:Источник известен - ИТАР-ТАСС, в начале темы писалось

это известные пиздоболы, веры им нет.
поясню еще раз - приостанавливается только действие протокола о свободном передвижении людей внутри шенгена. Визовый кодекс ЕС, на основании которого шенгенские визы действуют на всю территорию шенгена никто пока не приостанавливал.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #31

Сообщение kom77 » 25 апр 2012, 17:18

В консульстве сказали, проблем нет, приезжайте, пустят с любыми действительными шенгенскими визами. И еще сказали, что они уже заколебались на эти вопросы отвечать.
Аватара пользователя
kom77
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 05.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 69
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Испания вводит контроль на границах с 28.04 по 04.05.2012

Сообщение: #32

Сообщение zerokol » 25 апр 2012, 17:58

kom77 писал(а) 25 апр 2012, 17:18: И еще сказали, что они уже заколебались на эти вопросы отвечать.

еще бы, полная российская земля тупыми журналистами и дураками которые этим журналистам верят
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль