Санкции за обман о сроках пребывания в странах Шенгена

[wolffff]

Здравствуйте форумчане!
Планирую прокатиться по Италии-Испании-Франции с центром на Сардинии, турфирма делает мне визу Италии (там будет больше всего ночей).
Но как я понял, фирма будет липово бронировать только отели Италии для получения виз.
Так, вот, меня гложат смутные сомнения по поводу того, как они контролируют миграционные потоки.
И вот что-то мне подсказывает, что отели обязаны передавать куда следует данные о туристах, останавливавшихся у них.
А потом, эти данные попадают в базу данных. И в следующий раз когда мы обратимся за визой, они посмотрят в базу - опа, а товарищ-то в прошлый раз не был в тех отелях, что заявил, а останавливался в других, и вообще не 20 дней был у нас, а десять всего... а остальное время где был? ну и т.п.
Или это у меня паранойя? Просто не понятно, как осуществляется контроль?

UPD. 23:24 24.05.2012
Как выяснилось, автор темы из Казахстана, просьба не копировать российский опыт
xmember

[sergeyf73]

Нету никакой общей базы данных в Шенгене. Вы хоть представляете себе сколько отелей по всему Еврособзу и сколько в них останавливается людей?
Да и не обязаны вы останавливаться в забронированном отеле. Может у вас планы изменились. Правила не запрещают менять маршрут во время путешествия.

[Marussya2010]

Здравствуйте форумчане!
Планирую прокатиться по Италии-Испании-Франции с центром на Сардинии, турфирма делает мне визу Италии (там будет больше всего ночей).
Но как я понял, фирма будет липово бронировать только отели Италии для получения виз.
Так, вот, меня гложат смутные сомнения по поводу того, как они контролируют миграционные потоки.
И вот что-то мне подсказывает, что отели обязаны передавать куда следует данные о туристах, останавливавшихся у них.
А потом, эти данные попадают в базу данных. И в следующий раз когда мы обратимся за визой, они посмотрят в базу - опа, а товарищ-то в прошлый раз не был в тех отелях, что заявил, а останавливался в других, и вообще не 20 дней был у нас, а десять всего... а остальное время где был? ну и т.п.
Или это у меня паранойя? Просто не понятно, как осуществляется контроль?

вот если бы вы визу получили, а в стране даже не появились, то да, в следующий раз могли бы возникнуть сложности... а так Вы ничего не нарушаете, не переживайте. Пока существует система бесплатной отмены брони отелей, никто вас не притянет за смену отеля. Что касается количества дней пребывания, то посмотрят даты штампов аэропорта, и если там все ок, то смысл Вас шерстить дальше? В общем, это у Вас паранойя, чашку чая с ромашкой - и все хорошо

[wolffff]

вот если бы вы визу получили, а в стране даже не появились, то да, в следующий раз могли бы возникнуть сложности... а так Вы ничего не нарушаете, не переживайте. Пока существует система бесплатной отмены брони отелей, никто вас не притянет за смену отеля. Что касается количества дней пребывания, то посмотрят даты штампов аэропорта, и если там все ок, то смысл Вас шерстить дальше? В общем, это у Вас паранойя, чашку чая с ромашкой - и все хорошо

а какие в данной ситуации претензии? это ведь тоже изменение планов - отмена поездки. за визу сбор оплачен. не вижу причин для возникновения сложностей. Или я что-то упускаю?

ну да ладно, совсем не ехать планов нет. Просто не понятно, вроде так все серьезно в рамках шенгена - правила разные, основная страна, страна первого въезда и т.д. и т.п., а по факту что, взял визу Италии, а ехать можешь в Португалию что ли? и никто это не заметит?

[zerokol]

Просто не понятно, вроде так все серьезно в рамках шенгена - правила разные, основная страна, страна первого въезда и т.д. и т.п., а по факту что, взял визу Италии, а ехать можешь в Португалию что ли? и никто это не заметит?

у кого то проходит, у кого то нет
темы прочитайте в этом разделе

[Marussya2010]

а какие в данной ситуации претензии? это ведь тоже изменение планов - отмена поездки. за визу сбор оплачен. не вижу причин для возникновения сложностей. Или я что-то упускаю?

ну да ладно, совсем не ехать планов нет. Просто не понятно, вроде так все серьезно в рамках шенгена - правила разные, основная страна, страна первого въезда и т.д. и т.п., а по факту что, взял визу Италии, а ехать можешь в Португалию что ли? и никто это не заметит?

претензия одна - "вы нас обманули", и если в ситуации с отелем в пределах одной страны - ерунда, то при нецелевом использовании визы доказать потом, что вы не верблюд будет проблематично, и шансов получить от того же консульства отказ становится более вероятен. Поскольку уже пошли вопросы разряда "А если...", присоединяюсь к совету почитать похожие темы, там это обмусолено со всех сторон. Тем более, что по существу на ваш главный стартовый вопрос уже ответили

[wolffff]

Поскольку уже пошли вопросы разряда "А если...", присоединяюсь к совету почитать похожие темы, там это обмусолено со всех сторон. Тем более, что по существу на ваш главный стартовый вопрос уже ответили

Как ни старался, словосоч. "А если" в своих комментариях не нашел. Вопрос от начала обсуждения до его конца состоял в моем сомнении об отсутствии контроля длительности пребывания в странах шенгена. "Если вообще не ехать" - это было не мое предположение.
Так что все-таки мой вопрос не раскрыт до конца.
Кто-нибудь реально может рассказать о механизмах контроля гос.органами стран шенгена за соответствием сроков пребывания туриста поданной им заявке при получении визы?

[zerokol]

Кто-нибудь реально может рассказать о механизмах контроля гос.органами стран шенгена за соответствием сроков пребывания туриста поданной им заявке при получении визы?

каким консульством?
при какой ситуации?

[wolffff]

Кто-нибудь реально может рассказать о механизмах контроля гос.органами стран шенгена за соответствием сроков пребывания туриста поданной им заявке при получении визы?

каким консульством?
при какой ситуации?

Получаем итальянские визы, на месяц пребывания, как я полагаю фирма будет указывать несколько итальянских отелей, потом отменит бронь.
По факту находиться будем в Италии, Испании и Франции.

[zerokol]

в вашем случае никто ничего выяснять не будет. Если конечно турфирма не кинет отели и они целенаправленно стуканут в консульство.

[wolffff]

в вашем случае никто ничего выяснять не будет. Если конечно турфирма не кинет отели и они целенаправленно стуканут в консульство.

Да вроде бы времени достаточно для бесплатной отмены бронирования. Едем в авг-сент, оформляем сейчас. Да и компания серьезная, раньше с ними проблем не было.

[Marussya2010]

Кто-нибудь реально может рассказать о механизмах контроля гос.органами стран шенгена за соответствием сроков пребывания туриста поданной им заявке при получении визы?

"реально" только сами гос.органы стран шенгена на личном опыте могу сказать только, что я почти всегда для визы бронирую один, максимум два отеля, которые потом меняю на отели по маршруту, т.к. тащить кипу броней мне лень.
засим попытки развеять ваши сомнения заканчиваю, удачной поездки!

[NikolayNemo]

вот если бы вы визу получили, а в стране даже не появились, то да, в следующий раз могли бы возникнуть сложности..

кстати интересно, а если допустим не на самолете въезжал, и из соседней страны, то как они узнают что я вообще посещал страну? значит база есть какая по отелям?

[zerokol]

о как они узнают что я вообще посещал страну

никак

значит база есть какая по отелям?

нету

[wolffff]

я почти всегда для визы бронирую один, максимум два отеля, которые потом меняю на отели по маршруту

Вы их бронируете сами? Предоплачиваете? Посольства же требуют оплаченные ваучеры, вроде бы. Сами подаете заявку на визу?

[TanaTan]

Вы их бронируете сами? Предоплачиваете? Посольства же требуют оплаченные ваучеры, вроде бы. Сами подаете заявку на визу?

Занавес!

[matvey]

Вы их бронируете сами? Предоплачиваете? Посольства же требуют оплаченные ваучеры, вроде бы. Сами подаете заявку на визу?

Занавес!

Да, похоже тему можно закрывать или переносить

[wolffff]

Вы их бронируете сами? Предоплачиваете? Посольства же требуют оплаченные ваучеры, вроде бы. Сами подаете заявку на визу?

Занавес!

Ребят, дело в том, что я не парюсь такими мелочами, как условия получения визы. Один раз я их получал самостоятельно - в Австралию, и мне хватило. Я недели две только тем и занимался, что изучал этот вопрос на форумах, собирал документы и т.п. Если есть люди которые делают свою работу - зачем тратить время? И сейчас я всего-лишь пытаюсь выяснить, не будет ли каких-либо последствий от того, что я не оплачиваю все отели заранее перед получением визы (как делал раньше) а хочу сначала получить визы - и соответственно, отели и страны будут несколько отличаться о того, что заявят за меня работники туркомпании. На этот свой вопрос я ответы в принципе получил, хотя и не удовлетворяющие полностью. Типа такого - я говорю, что все нормально, значит так и есть. Я привык пользоваться более инсайдерской информацией, наверно поэтому неудовлетворен ответами.
В любом случае всем спасибо, можете закрывать тему, если это так принципиально

[TanaTan]

Если есть люди которые делают свою работу - зачем тратить время?

Так почему же Вы у них все и не спросите, они же "делают свою работу"? Или им не доверяете?

[wolffff]

Если есть люди которые делают свою работу - зачем тратить время?

Так почему же Вы у них все и не спросите, они же "делают свою работу"? Или им не доверяете?

Потому, что это форум самостоятельных путешественников и я тут выясняю вопросы касающиеся самого путешествия. А "у них" я оформляю визу. Впервые с заранее спланированными нарушениями. И здесь ищу ответ на вопрос о возможных последствиях. И если Вам показалось, что мой вопрос о визе не связан с изначальным вопросом, то посмотрите на все пошире. Может и поймете ход моих мыслей, а также то, что понять ход мыслей собеседника и постараться помочь ему важнее, чем недопоняв, принимать какие-то решения на основе собственных (ошибочных) умозаключений.

[matvey]

здесь ищу ответ на вопрос о возможных последствиях.

Едьте, не парьтесь (если фирм вам не накосячит). Никто вас не будет вычислять.
Здесь большинство ездят по незапланированным маршрутам. И получают визы не всегда туда, куда планировали.

[wolffff]

Но тем не менее, я согласен, что в случае обсуждения вопроса получения визы тема уйдет в сторону, хотя бы внешне. В общем, едем и не паримся.
Кстати, однажды попал в неприятную ситуацию, фирма подала в посольство Италии документы, с авиабронями, а фактически мы поехали на поезде Москва-Ницца. Так вот, уже в поезде я понял, что временной период визы не совпадает с фактическим заездом на территорию шенгена. Границу с Польшей поезд пересекал на сутки раньше чем открывалась виза. И если на въезде нас спасло долгое стояние в Бресте (успели наступить те сутки, с которых начиналась виза), то обратно пришлось лететь из Рима, не смотря на полный отказ от самолетов некоторыми членами семьи.

Накосячила фирма - визу взяли по авиабилетам, хотя они знали что мы едем на поезде.

[Paloma]

Я привык пользоваться более инсайдерской информацией, наверно поэтому неудовлетворен ответами.

Очень любопытно услышать, что в данном случае понимается под словосочетанием "инсайдерская информация"? Вы пытаетесь найти здесь агентов отелей, которые будут стучать на вас в посольство?

[wolffff]

Я привык пользоваться более инсайдерской информацией, наверно поэтому неудовлетворен ответами.

Очень любопытно услышать, что в данном случае понимается под словосочетанием "инсайдерская информация"? Вы пытаетесь найти здесь агентов отелей, которые будут стучать на вас в посольство?

нет, я имею ввиду в целом, по жизни привык принимать решения все взвесив, на основе достоверной информации, поэтому так дотошно выясняю все.

[Paloma]

нет, я имею ввиду в целом, по жизни привык принимать решения все взвесив, на основе достоверной информации, поэтому так дотошно выясняю все.

А, так здесь только бездельники и лентяи, развлекающиеся время от времени в том числе самостоятельным получением виз.

[wolffff]

нет, я имею ввиду в целом, по жизни привык принимать решения все взвесив, на основе достоверной информации, поэтому так дотошно выясняю все.

А, так здесь только бездельники и лентяи, развлекающиеся время от времени в том числе самостоятельным получением виз.

Нормальный агент по идее себя выдать не должен и найти его тут при всем желании было бы невозможно а насчет самостоятельного получения виз - это как раз я лентяй, так как это достаточно большой труд, как я писал выше.

[Гость]

wolffff

Слегка оффтопа.И почем нонче итальянская виза у агенств?Хочется узнать из первых,ткскзть,рук.

[Marussya2010]

я почти всегда для визы бронирую один, максимум два отеля, которые потом меняю на отели по маршруту

Вы их бронируете сами? Сами подаете заявку на визу?

эхх... все сама, сама

[wolffff]

wolffff

Слегка оффтопа.И почем нонче итальянская виза у агенств?Хочется узнать из первых,ткскзть,рук.

150 со взрослого. ребенок бесплатно.

[Гость]

wolffff

Слегка оффтопа.И почем нонче итальянская виза у агенств?Хочется узнать из первых,ткскзть,рук.

150 со взрослого. ребенок бесплатно.

Это с консульскими сборами,окончательная цена?А вы предоставляете им только паспорта,или весь набор документов?Справки с работы,наличие средств,итд.Просто помнится,лет ..цать назад,клогда еще и форума этого к сожалению не было,я также пользовался услугами агенств.Но они требовали практически готовый пакет,за исключением брони отелей и билетов.Сейчас все также осталось?
Но честно говоря,я давно агенствам не доверяю.Подавая пакет самому - вы чувствуете себя более уверенно при получении визы.

[wolffff]

Поскольку я в первый раз так беру визы, то пока не могу ответить. Пока ничего не просят. Подтвердили только возможность фиктивной брони отелей. Но прописку ребенку (был не прописан) и авиабилеты помнится они рисовали сами, когда были заинтересованы в покупке через них всех отелей по маршруту. Как получу визы отпишусь - с ценами и документами. Едем в августе.

[zerokol]

wolffff
тема по сути бессмысленна, ибо мы не знаем что турфирма написала в анкете и что приложила к документам. Без знания этого сложно говорить о обмане, точнее о его масштабах.

[wolffff]

wolffff
тема по сути бессмысленна, ибо мы не знаем что турфирма написала в анкете и что приложила к документам. Без знания этого сложно говорить о обмане, точнее о его масштабах.

я же писал - они бронируют пару итальянских отелей на весь период, а фактически месяц будет разбит на три страны

[Marussya2010]

Но прописку ребенку (был не прописан) и авиабилеты помнится они рисовали сами, когда были заинтересованы в покупке через них всех отелей по маршруту. Как получу визы отпишусь - с ценами и документами. Едем в августе.

и еще 150 за визу? так-то на отелях они от 10 до 25% стоимости зарабатывают... податься что ли в турагенты

[wolffff]

речь только об этом. о сроках пребывания. думаю они попросят мои официальные документы из банка, о доходах - как обычно. я и не против, без проблем сам все наберу и отправлю. в банк позвоню - скан скинут.

[wolffff]

Но прописку ребенку (был не прописан) и авиабилеты помнится они рисовали сами, когда были заинтересованы в покупке через них всех отелей по маршруту. Как получу визы отпишусь - с ценами и документами. Едем в августе.

и еще 150 за визу? так-то на отелях они от 10 до 25% стоимости зарабатывают... податься что ли в турагенты

не знаю, может и за все 150. пока не обсуждали. ну даже если я и переплачу триста евро, то это выгоднее чем сейчас выгнать штук десять а ехать в конце августа.
и для них - да, получается выгоднее. так что все довольны

[zerokol]

я же писал - они бронируют пару итальянских отелей на весь период, а фактически месяц будет разбит на три страны

ну это вы так думаете
если все так - то я бы не парился, разоблачить вас сложно, да и никто этим заниматься не будет. Всегда конечно есть шанс нарваться на тщательную проверку, но он сильно мал, да и "зубов бояться - в рот не давать".

[wolffff]

я же писал - они бронируют пару итальянских отелей на весь период, а фактически месяц будет разбит на три страны

ну это вы так думаете
если все так - то я бы не парился, разоблачить вас сложно, да и никто этим заниматься не будет. Всегда конечно есть шанс нарваться на тщательную проверку, но он сильно мал, да и "зубов бояться - в рот не давать".

насчет зубов - гипотетическое предположение - если кои=му-либо откажут в визе скажем итальянцы, то значит ли это что у него будут проблемы с визой скажем испанской? иначе говоря - осущ-ся ли обмен между странами-участницами?

[Marussya2010]

насчет зубов - гипотетическое предположение - если кои=му-либо откажут в визе скажем итальянцы, то значит ли это что у него будут проблемы с визой скажем испанской? иначе говоря - осущ-ся ли обмен между странами-участницами?

будут проблемы или нет, зависит от причины отказа. но повышенное внимание гарантированно.

[zerokol]

если кои=му-либо откажут в визе скажем итальянцы, то значит ли это что у него будут проблемы с визой скажем испанской? иначе говоря - осущ-ся ли обмен между странами-участницами?

пока нет. Но если будет стоять штамп о приеме документов - могут запросить. Если подавать новый паспорт - то обмен как таковой вряд ли будет

[Гость]

wolffff

Если честно,за то время,что вы тут вели полемику,все документы можно было уже сделать самому,вкл бронь отелей,и записаться на июль в визовый центр,если вам не хочется стоять полчаса в очереди.А главное-быть уверенным в правильности оформления оных.ИМХО.

[wolffff]

если кои=му-либо откажут в визе скажем итальянцы, то значит ли это что у него будут проблемы с визой скажем испанской? иначе говоря - осущ-ся ли обмен между странами-участницами?

пока нет. Но если будет стоять штамп о приеме документов - могут запросить. Если подавать новый паспорт - то обмен как таковой вряд ли будет

ясно. то есть в принципе если сейчас поехать не по заявленному маршруту, то в последующем можно попасть под "тщательную проверку", что в последующем может привести к отказу этим же посольтством в визе, и далее - подаем новый паспорт. в общем особо переживать не о чем. нужно быть очень большим неудачником что бы все звенья совпали. спасибо.

[wolffff]

wolffff

Если честно,за то время,что вы тут вели полемику,все документы можно было уже сделать самому,вкл бронь отелей,и записаться на июль в визовый центр,если вам не хочется стоять полчаса в очереди.А главное-быть уверенным в правильности оформления оных.ИМХО.

Так я же полемику веду параллельно основному делу - выбираю отели, проверяю почту и т.п. Это во-первых.
Во-вторых - физически не переношу всякие очереди, центры обслуживания населения и т.п. - перепоручаю это специалистам.
И вот в третьих я возвращаюсь к тому вопросу что у некоторых вызвал желание закрыть тему. "сделать самому бронь отелей".
Я в состоянии и на сайте отеля сделать бронь, и через букинг.ком, но как меня убедили мои турагенты бронь в посольство должна подаваться оплаченная или по-крайней мере подтвержденная на бланке отеля и с его печатью. Что-то мне подсказывает что на получение 20 таких писем уйдет гораздо больше времени чем на этот форум я потратил сегодня.

[Marussya2010]

но как меня убедили мои турагенты бронь в посольство должна подаваться оплаченная или по-крайней мере подтвержденная на бланке отеля и с его печатью. Что-то мне подсказывает что на получение 20 таких писем уйдет гораздо больше времени чем на этот форум я потратил сегодня.

от как интересно получается: вас убедили, что надо оплачивать (для итальянской визы хрень полная), а сами делают бесплатные брони в левых отелях? нестыковочка? классные они у вас ребята все-таки

[wolffff]

но как меня убедили мои турагенты бронь в посольство должна подаваться оплаченная или по-крайней мере подтвержденная на бланке отеля и с его печатью. Что-то мне подсказывает что на получение 20 таких писем уйдет гораздо больше времени чем на этот форум я потратил сегодня.

от как интересно получается: вас убедили, что надо оплачивать (для итальянской визы хрень полная), а сами делают бесплатные брони в левых отелях? нестыковочка? классные они у вас ребята все-таки

Да, мне говорят что "с большим трудом договорились с партнерами о бронировании с последующей отменой"
Правда с итальянской визой это не нужно?

[Marussya2010]

Да, мне говорят что "с большим трудом договорились с партнерами о бронировании с последующей отменой"
Правда с итальянской визой это не нужно?

правда. обычный букинг нормально.

[wolffff]

Ну хотят девчонки подзаработать, ну и пусть.
Мне удобно. Я хочу иметь визу, а маршрут еще не определил до конца. Выбирать отели пока нет времени, по одному в неделю выбираю и бронирую.
Хочу что бы виза делалась кем-то параллельно. Документы думаю они попросят мои официальные, что исключит отказ.
Есть еще момент - не знаю, нужен ли личный визит в посольство, но для меня это исключено - специально лететь за 2 тыс.км в ближайший визовый центр, останавливаться в гостинице - и накладно и неудобно, тем более некоторые члены семьи категорически не летают на внутренних рейсах.
Вот в общем поэтому я и не пытаюсь сам подавать документы. И тему открыл чтоб понять - не приведет ли такая философия к неприятностям.
Ну вроде понял что пронесет.
А девчонки бедные, они каждый раз - то отель какой-нибудь им резко в последний момент на 20 евро цену поднимет, то еще что-то. Понимаем и платим. Надо же поддерживать начинающие казахстанские турфрмы.

[zerokol]

Да, мне говорят что "с большим трудом договорились с партнерами о бронировании с последующей отменой"Правда с итальянской визой это не нужно?

это кстати к вопросу

перепоручаю это специалистам.

.
вы вроде взрослый и достаточно тщательно подходящий к делу человек (судя по постам) - неужели самому сходить в ВЦ сложно, там и запись есть на время, то есть ждать не надо.

[Гость]

меня убедили мои турагенты бронь в посольство должна подаваться оплаченная или по-крайней мере подтвержденная на бланке отеля и с его печатью.

Врут.Это же их бизнес.

[zerokol]

Надо же поддерживать начинающие казахстанские турфрмы.

кстати в этом случае вероятно более половины приведенных выше советов к вам неприменимо