Форум Винского

Я пишу про Фиделя. Он - лидер группы товарищей. И смена власти - результат действий группы, а не лично Че или Фиделя.
А Че после захвата власти или "победы революции" просто оказался не в теме, поскольку не представлял, что дальше делать и как. Отсюда метания и разногласия с Фиделем, который срюхал все перспективные плюсы ситуации. А шараханья по джунглям иностранных государств с целью подрыва существующей там власти - это международный терроризм, нравится такой термин, или нет.
"Романика" революционеров - читали в истории СССР про своих бандитов, сплошь пропаганда.
Из лидеров западного полушария только один вызывает у меня лично уважение. Я не разделяю его убеждений, но он хотя бы погиб за них в своей стране! Сальвадор Альенде. ЗА СВОИ УБЕЖДЕНИЯ В СВОЕЙ СТРАНЕ - ключевая фраза.

Да, и про "бескорыстие при действиях, целью которых является захват власти", хотелось бы понять, как такое возможно?

**Pablo Rojo** » 28 май 2010, 00:19

Выделено отсюда: Телефонный терроризм) [MATILDA]
Хуй знает... меня это не особо радует. Все больше и больше кубашей приучивают к реалиям капиталистического мира(((

**Arch** » 28 май 2010, 00:27

Неужели тебя больше бы порадовало как в Северной Корее, где их пока "не приучивают к реалиям капиталистического мира"?

А ты на Кубу поездил не благодаря "реалиям капиталистического мира"?

Нет спора, будучи обеспеченным иностранцем, прикольно приезжать на теперешнюю Кубу.
Как на уникальное шоу, цирк, театр et cetera. Но там ведь живые люди, пусть живут нормально.

**Pablo Rojo** » 28 май 2010, 03:14

Все сводится к двум вопросам...
1) ЗА я или против капитатализма... Ну конечно ЗА. Тут ответ очевиден. Но на Кубу я во многом ездил именно из-за его отсутствия там..
2) Отсюда вытекает второй... "Там тоже живые люди"... Но вот тут встает очень спорный вопрос: нужен ли (а точнее готово ли общество) основному большинству населения острова т.н. капитализм в его истинных цветах и не будут ли они потом жалеть о смене строя...
Ведь именно уровень образованности населения является лакмусом к тому или иному строю. Мы прожили 70 лет и сами поменяли строй, поняв что жить в предыдущем - это аттавизм... так и они пусть решают сами, а не американские system builders... Что-то я пока близких нашему 93-му настроений там не наблюдаю...

**Ленин** » 28 май 2010, 03:52

Ребят! я вообще после крайней поездки пришел к выводу который сложился после первой поездки - зря на Кубе отменили рабство.... бля - нормальная капиталистическая система мотивации на Кубе не работает...при капитализме въёбывать надо...это Вам не Швейцария где труд в почете, лентяи и халявщики кругом...

**Pablo Rojo** » 28 май 2010, 07:02

О том и речь... при приходе капитализма на Кубу 95% населения станут рабами, труд которых будет эксплуатироваться практически даром...как это сейчас происходит во многих странах ЮВА. Разница с сегодняшним положение будет только в одном... сейчас можно отказаться от пахоты за копейки и нихрена не делать, но при этом образование и медицину какую никакую ты все равно получишь... А при смене политической системы встанет вопрос или паши за копейки или умри с голоду и никто тебя не пожалеет.

**Helmi** » 28 май 2010, 07:19

Pablo Rojo писал(а):О том и речь... при приходе капитализма на Кубу 95% населения станут рабами, труд которых будет эксплуатироваться практически даром...как это сейчас происходит во многих странах ЮВА. Разница с сегодняшним положение будет только в одном... сейчас можно отказаться от пахоты за копейки и нихрена не делать, но при этом образование и медицину какую никакую ты все равно получишь... А при смене политической системы встанет вопрос или паши за копейки или умри с голоду и никто тебя не пожалеет.

С приходом капитализма точно также никто не будет никого заставлять работать. От любой работы можно будет отказаться.

**Arch** » 28 май 2010, 07:33

Ленин писал(а):Ребят! я вообще после крайней поездки пришел к выводу который сложился после первой поездки - зря на Кубе отменили рабство.... бля - нормальная капиталистическая система мотивации на Кубе не работает...при капитализме въёбывать надо...это Вам не Швейцария где труд в почете, лентяи и халявщики кругом...

Володя, не могу согласиться. Есть две замечательных латинских страны-примера, где капиталистическая мотивация вполне себе работает. Это Бразилия (одна из передовых развивающихся стран вкупе с Китаем и Индией) и Колумбия. Там жесткий капитализм - или работаешь, или живешь впроголодь на улице. В результате эти страны динамично развиваются.
Второй пример - это сами же кубинцы в Майами. Нет спору, что туда уезжает не "средний кубинец" (не по достатку, а по складу). Тем не менее, попав в капиталистическую реальность, они благополучно подпадают под действие капиталистических же мотиваций (пусть и не до степени среднего американца).

В тоже время, конечно, есть риск о котором Павел пишет.

Pablo Rojo писал(а):при приходе капитализма на Кубу 95% населения станут рабами, труд которых будет эксплуатироваться практически даром...как это сейчас происходит во многих странах ЮВА. Разница с сегодняшним положение будет только в одном... сейчас можно отказаться от пахоты за копейки и нихрена не делать, но при этом образование и медицину какую никакую ты все равно получишь... А при смене политической системы встанет вопрос или паши за копейки или умри с голоду и никто тебя не пожалеет.

Будет зависеть, как именно произойдет смена строя.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Pablo Rojo писал(а):...Мы прожили 70 лет и сами поменяли строй, поняв что жить в предыдущем - это аттавизм.

Очень смелое утверждение. Считаю, что строй в СССР поменялся не под давлением снизу, а под давлением номенклатуры, которая жаждала легализовать доходы, накопленные с начала 70-х годов.

Pablo Rojo писал(а):...так и они пусть решают сами, а не американские system builders... Что-то я пока близких нашему 93-му настроений там не наблюдаю...

Также не могу согласиться. Мой личный опыт говорит, что большинство кубинцев (чем моложе, тем большая доля) не испытывает иллюзий относительно la enferma y el chino (новый вариант обозначения братков Кастро) и хочет перемен.

**Pablo Rojo** » 28 май 2010, 07:53

Helmi писал(а):С приходом капитализма точно также никто не будет никого заставлять работать. От любой работы можно будет отказаться.

При капитализме кто не работает - тот умирает с голоду. Поэтому де-юре будет свобода выбора, де-факто - ее не будет.

Arch писал(а):В результате эти страны динамично развиваются.

Спору нет. Вопрос только: мы говорим о развитии экономики страны или о людях? Экономика Китаю по сути самая здоровая экономика в мире на сегодняшний день и в скором будущем станет первой... вот только население там преимущественно живет за чертой бедности((

Arch писал(а):Считаю, что строй в СССР поменялся не под давлением снизу, а под давлением номенклатуры, которая жаждала легализовать доходы, накопленные с начала 70-х годов.

Соглашусь.

Arch писал(а):Мой личный опыт говорит, что большинство кубинцев (чем моложе, тем большая доля) не испытывает иллюзий относительно la enferma y el chino (новый вариант обозначения братков Кастро) и хочет перемен.

Это понятно. Молодежь всегда хочет перемен, даже там и тогда, когда к этому нет причин... А уж что ж говорить про Кубу с ее 50-летним застоем и несоответствием современным реалиям практически во всем... Другой вопрос, что всеже, смею предположить, они хотят перемен к лучшему...и в первую очередь не для государства в целом, не для экономики, а для себя самих, т.е. обычных Хосе и Марии. Но я таких путей развития на первое время, увы, не вижу

**Cutie Pie** » 28 май 2010, 08:13

Pablo Rojo писал(а):при приходе капитализма на Кубу 95% населения станут рабами, труд которых будет эксплуатироваться практически даром...

мне тоже так кажется...Будет второе Гаити.

**Arch** » 28 май 2010, 08:18

В целом ок.

Pablo Rojo писал(а):
Arch писал(а):В результате эти страны динамично развиваются.

Спору нет. Вопрос только: мы говорим о развитии экономики страны или о людях? Экономика Китаю по сути самая здоровая экономика в мире на сегодняшний день и в скором будущем станет первой... вот только население там преимущественно живет за чертой бедности((

У Китая своя специфика. Огромная масса населения в сельских районах, создающая переизбыток предложения на рынке труда.
В результате Китаю удается поддерживать модель экономики с относительно низкой зарплатой.
Это обеспечивает высокую долю предпринимателей в добавленной стоимости и низкую долю наемного персонала в ней,
относительно высокий уровень инвестиций и относительно низкий уровень потребления домашними хозяйствами.

**Cutie Pie** » 28 май 2010, 08:22

Arch писал(а):Будет зависеть, как именно произойдет смена строя.

а не надо питать иллюзий, что смена произойдёт как-то по-особенному, так чтобы жители в результате остались довольны. Надо помнить, что на данный момент в мире царит гегемония США, ни одни говна сейчас не бурлят без присутствия США и везде штаты блюдут политику собственных интересов. Как и полагается при такой политике, им капитально насрать на аборигенов. Но кубашам скормят сказок о прелестях капитализма, о джинсах и жвачке и прочей хуйне, на которую купился в своё время оголодавший советский народ. Народ на эти поведётся, но реального опыта рыночных отношений в стране нет, сдачу кас я даже в расчет не беру. В итоге - 95% населения в рабстве, а 5%, которые и сейчас неплохо живут на Кубе станут сверхбогатыми и сформируют олигархическую прослойку. Это к бабке не ходи, известно наперёд.

**Pablo Rojo** » 28 май 2010, 08:31

Cutie Pie писал(а):Как и полагается при такой политике, им капитально насрать на аборигенов. Но кубашам скормят сказок о прелестях капитализма, о джинсах и жвачке и прочей хуйне

Аватар рулит!!!!)))))))) Не находите сходства?

**Arch** » 28 май 2010, 08:32

To Cutie Pie

Это сугубо теоретические рассуждения. Практические детали говорят о другом.

Определять изменение строя на Кубе после смерти братков будет нынешняя кубинская элита.
В силу сложившегося баланса сил - это преимущественно военные, контролирующие денежные потоки кубинской экономики.
Так вот им США на Кубе не нужны и даже представляют опасность:
- в Штатах очень много выходцев из Кубы, которые мечтают разобрать на молекулы нынешнюю элиту
- Штаты потребуют реституции собственности, что затронет сложившееся распределение денежных потоков в кубинской элите

Элите не нужны США на Кубе.
Им нужно ввести право частной собственности и легализовать посредством приватизации контролируемую собственность.
I bet США не будут заправлять на Кубе после изменения строя.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Cutie Pie писал(а):...реального опыта рыночных отношений в стране нет...В итоге - 95% населения в рабстве, а 5%, которые и сейчас неплохо живут на Кубе станут сверхбогатыми и сформируют олигархическую прослойку. Это к бабке не ходи, известно наперёд.

Не вижу связи между уровнем опыта рыночных отношений и распределением национального богатства.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Cutie Pie писал(а):...Будет второе Гаити.

Мое мнение, что будет вторая Доминиканская республика.

**Pablo Rojo** » 28 май 2010, 08:48

Arch писал(а):Определять изменение строя на Кубе после смерти братков будет нынешняя кубинская элита.
В силу сложившегося баланса сил - это преимущественно военные, контролирующие денежные потоки кубинской экономики.
Так вот им США на Кубе не нужны и даже представляют опасность

Это так, но не стоит забывать, что при переходе к капитализму рухнет сегодняшняя система социальной поддержки населения государством. Людям придется что-то делать чтобы самим себя прокормить, более того спиздить у частных предприятий тоже уже ничего не удастся... Тогда перед кубинской главенствующей элитой встанет вопрос как не дать населению умереть с голода (население вести бизнес не умеет, ресурсов и промышленности в стране с гулькин хрен). А если не придумают, то оголодавшее население очень быстренько эту элит сместит изнутри (ну или с помощью братьев американцев в виде какой-нибудь цветной революции). А как помочь выжить населению? Правильно надо брать в долг. И брать много. Ну а дальше по накатанной дорожке... кто за барышню платит, тот ее и танцует.

**Cutie Pie** » 28 май 2010, 08:50

Pablo Rojo писал(а):Аватар рулит!!!!)))))))) Не находите сходства?

Аватар спизжен с Покахонтас А в истории с Покахонтас (которая реальная кагбэ между прочим) явно видно, КАК всё начиналось... ой да что уж политику разводить на форуме.
Свергнут америкосы строй на Кубе и скажут, что бабло побеждает зло

**matvey** » 28 май 2010, 11:35

Arch писал(а):
Cutie Pie писал(а):...Будет второе Гаити.

Мое мнение, что будет вторая Доминиканская республика.

Там будет жопа, ну и может лет через 200 вторая Доминиканская республика. Только мало кто это увидит
Однозначно кубинцы желают перемен, молодежь особенно. Только грабли еще те... Многие упадут еще в большую нищету. Сказки не случится.
Так называемая элита, быстро сдуется, и америкосы придут. Будут лепить подобие Ямайки с кубинским уклоном. Возможно востановление туристического борделя. Только места под солнцем на всех не хватит.
Что произойдет после нескольких месяцев эйфории, так это обвал, насилие и сожаление.....

**Cutie Pie** » 28 май 2010, 11:57

matvey писал(а):Что произойдет после нескольких месяцев эйфории, так это обвал, насилие и сожаление.....

во-во...

**pin1** » 29 май 2010, 22:42

matvey писал(а):Что произойдет после нескольких месяцев эйфории, так это обвал, насилие и сожаление.....

Но пасаран.В смысле капитализм.

**Señor Eslaba** » 29 май 2010, 22:44

это грустно, но это так.

**inters** » 29 май 2010, 23:37

Я тут понимаю тут многие умнеы и образованы. Я открыл одно из видео и увидел один коментраий с которым полностью согласен (переводил с помощью онлайн переводчика).
El socialismo, es la filosofia del fracaso, los creadores de la ignorancia y la practica de la envidia, su defecto, inherente, son la gran distribusion de la ingualdad de hambre para el pueblo y paredon a los opositores, abajo el comunismo facsita, libertad para cuba ya,

Socialism is the philosophy of failure, the creators of ignorance and the practice of envy, failing that, inherently, are the great ingualdad distribusion of hunger for the people and walls opponents, down with communism facsita, and freedom to Cuba,

Социализм это философия отказа, создатели невежества и практики зависти, в противном случае, по своей сути, являются большой ingualdad distribusion голода для людей и стены противников, долой коммунизм facsita, и свободу на Кубу

**anders** » 30 май 2010, 10:28

И как же на кубе жили сотни лет пока фидель в обмен на защиту от америкосов не стал совок строить. До в той же гаване никогда не ошибешся что от америкосов , что от испанцев, и что от болос. Посмотрите на фото и видео кубы 50-х , что там нетак? Есть много законов и принципов природы и никакая цивилизация их неотменит. Один из них -естественный отбор. И чем раньше это произойдет тем лучьше потому как это все равно должно произойти. И не надо все проецировать через росию. Помимо росии через перемены проходили и чехия и венгрия и прибалтика и средния азия. У всех по своему. У руских получилось так как у вас получилось, у венгров получилось как у венгров, у туркмен тоже по своему. Какой народ есть так и получается. У кубинцев тоже получится так как они этого заслуживают. Хотя для кубинцев будет лучше если все пойдет по американской модели

**Arch** » 30 май 2010, 11:40

anders писал(а):...Помимо росии через перемены проходили и чехия и венгрия и прибалтика и средния азия. У всех по своему. У руских получилось так как у вас получилось, у венгров получилось как у венгров, у туркмен тоже по своему. Какой народ есть так и получается. У кубинцев тоже получится так как они этого заслуживают...

Золотые слова. И кубинцы в целом своим бездельем и непротивлением, заслуживают то, что сейчас имеют.

anders писал(а):... Хотя для кубинцев будет лучше если все пойдет по американской модели...

Будет лучше построить вторую Доминикану. С, по возможности, меньшим криминалом.

**Селия С** » 30 май 2010, 23:00

Любезные мои, зная из опыта, каким ковровым говнометанием заканчивается любая полемика на тему кубинского политического режима - спешу напомнить: политические прения на форуме запрещены.
Имейте пожалуйста ввиду, и не говорите потом, что я не предупреждала.

**matvey** » 30 май 2010, 23:48

anders писал(а):И как же на кубе жили сотни лет пока фидель в обмен на защиту от америкосов не стал совок строить. До в той же гаване никогда не ошибешся что от америкосов , что от испанцев, и что от болос. Посмотрите на фото и видео кубы 50-х , что там нетак?

ув. andres, там не так, что это было ДО. Менталитет и образ жизни во многом поменялся. На Кубу привнесены культуры и обычаи многих народов. По мимо веселости и жизнерадостности кубинцев, по духу они кровожадные и коротки на расправу. Понятно, мир цивилизации меняет многое, но в эпоху перестройки общества все это вылезет наружу (изнанка). Негритянские слои... наркомания, сутенёрство, грабеж, вороство и тд. Они не будут работать. А те что там сейчас есть тем более. Это все вылезет с яркой испано-африканской наружностью.

Один из них -естественный отбор. И чем раньше это произойдет тем лучьше потому как это все равно должно произойти.

О как где то это было.....

И не надо все проецировать через росию. Помимо росии через перемены проходили и чехия и венгрия и прибалтика и средния азия. У всех по своему. У руских получилось так как у вас получилось, у венгров получилось как у венгров, у туркмен тоже по своему. Какой народ есть так и получается. У кубинцев тоже получится так как они этого заслуживают. Хотя для кубинцев будет лучше если все пойдет по американской модели

Россия понятно, малая страна, с малой буквы, с одним С... Хер с ним. Россия, в частности ее народ очень терпелевый, и своих правителей не всегда держит в почете. Но это Родина. Прошли многое.....
Кубу ждут более сложный выход, либо рабство (понятно условное)

Хотя для кубинцев будет лучше если все пойдет по американской модели

Дык, понятно... Обамо полюбому лучше Чавеса

Arch писал(а):И кубинцы в целом своим бездельем и непротивлением, заслуживают то, что сейчас имеют.

Маладца Жесть. Русские то, что имеют. Палестинцы, то что ...... и тд.

Селия С писал(а):Любезные мои, зная из опыта, каким ковровым говнометанием заканчивается любая полемика на тему кубинского политического режима - спешу напомнить: политические прения на форуме запрещены.
Имейте пожалуйста ввиду, и не говорите потом, что я не предупреждала.

не, мы корректно

**Arch** » 31 май 2010, 00:33

matvey писал(а):...По мимо веселости и жизнерадостности кубинцев, по духу они кровожадные и коротки на расправу. Понятно, мир цивилизации меняет многое, но в эпоху перестройки общества все это вылезет наружу (изнанка). Негритянские слои... наркомания, сутенёрство, грабеж, вороство и тд. Они не будут работать. А те что там сейчас есть тем более. Это все вылезет с яркой испано-африканской наружностью.

Вполне возможно. Если произойдет ослабление позиций полиции.

Если полиция сохранит нынешний уровень контроля (широкую сеть chivatos сиречь доносчиков),
то и криминогенная ситуация останется на текущем низком уровне.

Ведь не станете спорить, что теперешний низкий уровень преступности, как впрочем и режим в целом,
держатся только на одном - силовых структурах - PNR и Seguridad del Estado.

matvey писал(а):...по духу они кровожадные и коротки на расправу...

Это у них от испанцев.
Столько цивилизаций ни одна другая нация не уничтожила - майя, инки, ацтеки итд.
А как у испанцев называются герои национальной забавы? Матадор (убийца), пикадор (резатель)...

К слову, почти каждый взрослый мужчина-кубинец имеет личный опыт убийства животного - свинки или барашка, или еще кого-то. В нашей культуре (хоть большинство и ест мясо) такой experience это как-то чересчур...

Или обратите внимание на поведение кубинца-водителя, когда на дорогу перед ним выскакивает кошка или собака. Нет, он не нацеливает машину на животное. Он просто продолжает ехать с той же скоростью, по той же траектории...
В нашей культуре принято все-таки постараться избежать умерщвления зверя в такой ситуации.

**Ленин** » 31 май 2010, 03:27

anders писал(а):Один из них -естественный отбор. И чем раньше это произойдет тем лучьше потому как это все равно должно произойти

+1 ...

Arch писал(а):Если полиция сохранит нынешний уровень контроля (широкую сеть chivatos сиречь доносчиков),
то и криминогенная ситуация останется на текущем низком уровне.
Ведь не станете спорить, что теперешний низкий уровень преступности, как впрочем и режим в целом,
держатся только на одном - силовых структурах - PNR и Seguridad del Estado.

так и пусть дальше держится

ЗЫ: только вот anders! ну чего за херня? ну сложно правильно написать слово "Россия"? с Лёней в АП"ХосеМарти" разговаривали - говорил, что ты нормальный, адекватный чел...для чего эти выковеркивания?

**jim__007** » 31 май 2010, 04:01

Arch писал(а):Или обратите внимание на поведение кубинца-водителя, когда на дорогу перед ним выскакивает кошка или собака. Нет, он не нацеливает машину на животное. Он просто продолжает ехать с той же скоростью, по той же траектории...

Самое здравое и правильное поведение для любого водителя. Этому еще нада научится...чтоб в такой ситуации инстинктивно не нажать на тормоз и тем самым спровоцировать аварию.

**cinic** » 31 май 2010, 06:18

слову, почти каждый взрослый мужчина-кубинец имеет личный опыт убийства животного - свинки или барашка, или еще кого-то.

Хе-хе и не только мужчина

**Cutie Pie** » 31 май 2010, 09:18

anders писал(а):Посмотрите на фото и видео кубы 50-х , что там нетак?

мой любимый аргумент на подобные заявления - если всё было ТАК пиздато, то почему всё изменилось? Почему люди пошли за Фиделем? Почему сменили строй в конечном итоге?
И ещё...Да, глядя на фотки 50-х я вижу сытые рожи приезжих американцев, иногда мелькают чёрные в белых перчатках в качестве обслуживающего персонала Предлагаете вернуться к той самой модели американского публичного дома?
Давайте смотреть объективные параметры. Несомненным достояние существующего режима явились (что вижу лично я):
- школа в каждой деревне, уроки математики по национальному телевидению вместо ДОМа-2 и образованные кубинцы, которые могут поговорить и геополитике, и балете, и о космосе, вместо нашей быдломолодёжи из ящика, у которой спросили, когда началась ВОВ, а эти...11-классники назвали какую угодно дату, но не 22 июня 1941 года.
- очень низкий уровень преступности
- боле-менее равномерное распределение уровня жизни. Конечно, конечно же есть и очень бедные, и очень богатые, но в основной своей массе равномерно. Чего нет сейчас ни в Китае, ни в России, испытыющих на себе все прелести переходного периодного периода. Нашему народу скормили сказку про прелести капитализма и мы её успешно скушали, но по сути дела капитализм не принёс удовлетворения основных потребностей простого обывателя, а всего лишь заменил реальные потребности - виртуальными, включив тем самым практически каждого жителя страны в гонку вооружений - у кого круче машина, и у кого айфон 3джи...Субъективный уровень счастья у народа в принципе не повысился.

При этом, хотелось бы подчеркнуть, что я не являюсь сторонником режима в том виде, в котором он представлен сейчас. Конечно же, перемены нужны. Но не в том виде, в котором их требуют особо рьяные сторонники перемен, которые на самом деле жаждут всего лишь передела собственности, а не некой исторической справедливости. Пусть эти перемены будут естественными и мягкими. Я против вмешательств извне.
Кстати говоря, тем, кто проходил в высшей школе такой предмет как философия, спешу напомнить, что тирания и диктатура - не являются особенностью какого либо строя, что мы и видим сейчас на примере США и России. Что демократия США - на самом деле тирания личности похуже диктатуры Кастро будет, но промывка мозгов СМИ настолько серьёзная, что пипл хавает и радуется. Аналогично у нас, эпоха дикого капитализма сменилась диктатурой власти. По сути, народом помыкают, власть имущие попирают ЛЮБОЕ проявление инакомыслия, нарушают любой закон, имея политическую неприкосновенность или просто деньги, подложные выборы, лоббирование непопулярных законов и реформ, ограничения свободы слова (!!!). Но пипл хавает...
И почему, все кому не лень пытаются переделать Кубу? И северную Корею...Ну вот почему всех так щимит существующий там строй? Ладно я понимаю недовольных дессидентов или самих жителей. Но что заставляет абсолютно посторонних людей так педалировать этот вопрос? Такое чувство, что положение дел в Гондурасе для нашего народе гораздо важнее, чем положение дел в родной деревне Гадюкино.

**anders** » 31 май 2010, 09:24

ну что за комплексы, лично мне вообще фиолетово напишет кто то латвия с большой буквы или маленькой. От этого ничего не изменится (и в первую очередь жизнь в латвии). Да и по сути величие страны не от того сколько букв в названии или какого она размера а от того как в ней живут люди.
И Ленин: нормальным людям все равно что о них думают.
Дальше, прелесть режима в довольно жестких наказаниях по уголовке: никакого маратория за смертную казнь, европейской толерантности и т.д. За опт кокаина запросто 25 лет(что кстати дали даже нашему соотечественнику несмотря на русский паспорт и большие деньги), грабежи, мокруха - до вышки. А за экономику там кстати и сейчас практически не лишают свободы, наказания типа отработать помошником бухгалтера в сельхозкооперативе 4 года. Так что должен быть момент когда негры порежут негров(ну и немножко белых) , а оставшихся посажают или постреляют белые испанцы. И снова будет нормально. От этого никуда не дется поэтому чем быстрее тем лучше. Конечно можно запросто в такой замес попасть но как говорится от судьбы не уйдешь а на остальные случаи можно запросто уберечься думая головой. И уж тем более минимальны шансы оказатся в таких замесах просто туристу, а кто не турист и сами знаем что и как

**anders** » 31 май 2010, 09:38

К паследнему
Просто у тебя незнание истории. Возми и почитай, но в кратсе: Фидель не собирался строить то что в итоге построено. Пошли за тем что он обещал а не за тем что он построил. Еще раз - он сначала поехал к американцам (просто проанализируй -он сначала поехал искать поддержку в США - неужели такого факта недостаточьно чтоб сделать элементарные выводы), и только после того как американци его не признали и предложили ультиматум - добровольно свалить он поехал в ссср (еще раз - не потому что ему был нужен социализм а потому что ему хотелось жить и власти, у него просто небыло выбора)
Ну а на счет публтичного дома - он там был всегда и никуда не девался. В совок мои знакомые кто там служил или работал трахались за мыло и ленточки(заплетать) . С точки зрения экономики и доходов кубинской семьи лучьше стоб их трахали америкосы за USD чем русский сержант за мыло. С точки зрения русского сержанта конечно лучше чтоб америкосов небыло и можно было продолжать трахать за мыло. Еслиб я был русским сержантом - так лучше вообще за пол мыла.

**Cutie Pie** » 31 май 2010, 10:00

anders писал(а):Ну а на счет публтичного дома - он там был всегда и никуда не девался. В совок мои знакомые кто там служил или работал трахались за мыло и ленточки(заплетать) . С точки зрения экономики и доходов кубинской семьи лучьше стоб их трахали америкосы за USD чем русский сержант за мыло. С точки зрения русского сержанта конечно лучше чтоб америкосов небыло и можно было продолжать трахать за мыло. Еслиб я был русским сержантом - так лучше вообще за пол мыла.

какое-то ебическое мыло вдруг откуда ни возьмись...Андерс, чик прекрасно ебут за куки, что русские сержанты, что америкосовские турики. Не надо втирать...
А когда наши трахали чик за "ленточки", америкосы в это же время во Вьетнаме, неся туда дерьмократию, ебали вьетнамок за "уан долар". Какая к ебеням разница? ну что нам тут рассказывать про прелести капиталистической системы...

**anders** » 31 май 2010, 10:08

не надо передергивать, ты прекрасно знаешь что за куки ипут только последние 10 лет, а до этого за мыло и ленточки

**Cutie Pie** » 31 май 2010, 10:15

но ведь ебут И заметь, при существующем "диктаторском" режиме

**Arch** » 31 май 2010, 10:27

Cutie Pie писал(а):...Несомненным достояние существующего режима явились (что вижу лично я):
- школа в каждой деревне, уроки математики по национальному телевидению вместо ДОМа-2 и образованные кубинцы, которые могут поговорить и геополитике, и балете, и о космосе, вместо нашей быдломолодёжи из ящика, у которой спросили, когда началась ВОВ, а эти...11-классники назвали какую угодно дату, но не 22 июня 1941 года.

Успехи в образовании на Кубе - во многом миф.
Зайдите в кубинскую школу или университет. Зачастую и не поймешь, когда идут занятия, а когда перемена.
Также вижу, что на Кубе гораздо выше уровень безграмотности, чем на пост-советском пространстве (можете оценить по форумам, на которых пишут кубинцы). Самый распространенный тип ошибок - "пишу как слышу" (все эти aser, oy, benir, asta итд). Такие ошибки делают только малочитающие люди. А Вы говорите, образование...
В тоже время соглашусь, что на Кубе с образованием лучше, чем в Венесуэле, где оно платное и, поэтому, недоступно детям из малообеспеченных семей. В результате в стране постоянно есть пласт молодых необразованных людей без шансов на трудоустройство, что отлично подпитывает высокое криминальное напряжение в Венесуэле.

Cutie Pie писал(а):...
- более-менее равномерное распределение уровня жизни...

А что в этом хорошего? Идеальная картина, по-моему, это не уравниловка,
а равные стартовые возможности и дальнейшая дифференциация в зависимости от результатов деятельности человека.

Cutie Pie писал(а):
anders писал(а):...Такое чувство, что положение дел в Гондурасе для нашего народе гораздо важнее, чем положение дел в родной деревне Гадюкино.

Согласен с Вами...

**Arch** » 31 май 2010, 10:29

anders писал(а):...За опт кокаина запросто 25 лет(что кстати дали даже нашему соотечественнику несмотря на русский паспорт и большие деньги)...

С Герасимовым до конца непонятно, за что его закрыли.
Формально, да, за кокаин.

**anders** » 31 май 2010, 10:46

за кокаин его и закрыли. Когда уже терпеть было нельзя и пошел скандал с сша что куба способствует наркотрафику. Доказательная база была слабая, но в принципе все все знали. Сам он ничего конечно не признал, но ему была предложена экстрадиция в россию. Я бы согласился.

**matvey** » 31 май 2010, 10:46

Кутя, согласен во многом с тобой.
Но, Фидель еще тот перец... И глядел он в сторону Америки. Но не сложилось, а тут его наша страна подобрала. Все это политика.
А насчет обещаний народу... Ё, так мало ли кого наебывали. "Заводы рабочим, земля крестьянам" это уже проходили. Народ это средство к достижению цели. Все правильно в силу сексуальной расторможенности Куба всегда была, и я так думаю будет такой страной. За мыло, за куки не в этом суть. Что, в нашей стране не было людей падких на заграничные штучки (жвачки, сигареты, шмотки и тд.), только тотального блядства не было.

Никто не отрицает, что перемены нужны. Народ живет плохо. И они произойдут. Только как это будет, и во что они выльются.
Скорее всего власть не удержится, будет хаос. И если латиносы не подсуетятся, то американцы подберут. Наши врядли, свой пирог делят
Только я опять заостряю, что на Кубе эти перемены многих не порадуют. Они просто до конца всего не понимают

**IgorV** » 31 май 2010, 10:47

Cutie Pie писал(а):
anders писал(а):Ну а на счет публтичного дома - он там был всегда и никуда не девался. В совок мои знакомые кто там служил или работал трахались за мыло и ленточки(заплетать) . С точки зрения экономики и доходов кубинской семьи лучьше стоб их трахали америкосы за USD чем русский сержант за мыло. С точки зрения русского сержанта конечно лучше чтоб америкосов небыло и можно было продолжать трахать за мыло. Еслиб я был русским сержантом - так лучше вообще за пол мыла.

какое-то ебическое мыло вдруг откуда ни возьмись...Андерс, чик прекрасно ебут за куки, что русские сержанты, что америкосовские турики. Не надо втирать...
А когда наши трахали чик за "ленточки", америкосы в это же время во Вьетнаме, неся туда дерьмократию, ебали вьетнамок за "уан долар". Какая к ебеням разница? ну что нам тут рассказывать про прелести капиталистической системы...

Полностью согласен

**Cutie Pie** » 31 май 2010, 10:48

Arch писал(а):А что в этом хорошего?

вот когда на Кубе будет расовая сегрегация, тогда и поймёте, что в этом хорошего А пока, моя сестра со своим мужем и детьми, проживающие уже около 15 лет в ЮАР, как отче наш знают, в какие районы города им лучше ВООБЩЕ никогда не заходить Конечно же расовая сегрегация базируется на имущественном расслоении.

**Ленин** » 31 май 2010, 11:04

Arch писал(а): на Кубе гораздо выше уровень безграмотности, чем на пост-советском пространстве (можете оценить по форумам, на которых пишут кубинцы). Самый распространенный тип ошибок - "пишу как слышу" (все эти aser, oy, benir, asta итд). Такие ошибки делают только малочитающие люди. А Вы говорите, образование...

хм... на постсоветском пространстве выше говоришь??? дружбана своего, кстати немолодого уже, почитай

anders писал(а):ну что за комплексы, лично мне вообще фиолетово напишет кто то латвия с большой буквы или маленькой. От этого ничего не изменится (и в первую очередь жизнь в латвии). Да и по сути величие страны не от того сколько букв в названии или какого она размера а от того как в ней живут люди.
И Ленин: нормальным людям все равно что о них думают.
Дальше, прелесть режима в довольно жестких наказаниях по уголовке: никакого маратория за смертную казнь, европейской толерантности и т.д. За опт кокаина запросто 25 лет(что кстати дали даже нашему соотечественнику несмотря на русский паспорт и большие деньги), грабежи, мокруха - до вышки. А за экономику там кстати и сейчас практически не лишают свободы, наказания типа отработать помошником бухгалтера в сельхозкооперативе 4 года. Так что должен быть момент когда негры порежут негров(ну и немножко белых) , а оставшихся посажают или постреляют белые испанцы. И снова будет нормально. От этого никуда не дется поэтому чем быстрее тем лучше. Конечно можно запросто в такой замес попасть но как говорится от судьбы не уйдешь а на остальные случаи можно запросто уберечься думая головой. И уж тем более минимальны шансы оказатся в таких замесах просто туристу, а кто не турист и сами знаем что и как

ему похуй, что о нем думают и с ошибками ему писать не в падлу, язык же русский - настоящий кубинец

**Arch** » 31 май 2010, 11:06

To Cutie Pie
На Кубе и сейчас де-факто есть расовая сегрегация. Я уже писал об этом на форуме.
Насчет того, что расовая сегрегация базируется на имущественном расслоении, - белиберда какая-то.
Расовая сегрегация базируется на расе, нет?

To Ленин
Anders - не русский. Мы же говорим о родном языке кубинцев, испанском.

**Cutie Pie** » 31 май 2010, 11:12

Arch писал(а):Расовая сегрегация базируется на расе, нет?

нет...всякие вопросы типа:
- расовый
- национальный
- религиозный
и пр.
имеют только одну основу - БАБЛО
Белые продавали чёрных в рабство только потому, что нужна была дешёвая рабсила, это было выгодно экономически.
Немцы сажали евреев и цыган в лагеря только потому, что нужна была дешёвая рабсила + отъём имеющейся собственности
Католики устраивали крестовые походы не во имя веры, а с целью банальной наживы.

В странах "западной цивилизации" всё делается ради бабла.

**Arch** » 31 май 2010, 13:07

anders писал(а):за кокаин его и закрыли. Когда уже терпеть было нельзя и пошел скандал с сша что куба способствует наркотрафику. Доказательная база была слабая, но в принципе все все знали. Сам он ничего конечно не признал, но ему была предложена экстрадиция в россию. Я бы согласился.

Вот это как раз и не стыкуется. Почему же он отказался от экстрадиции в таком случае?

**anders** » 31 май 2010, 13:25

отрицалово, принципиальное. Тем более по его мнению не доказали. Хотя уже много лет сидит, может и поменяется, и сел то уже не молодым. Получи я тоже самое в 20 лет наверно так же вел бы, а сейчас уже думаешь - после 25 -ки если досидишь то выдешь уже стариком - по любому на кладбище

**inters** » 31 май 2010, 20:52

Топик можно закрывать (коми разбушевались)...

**Pablo Rojo** » 31 май 2010, 21:16

inters писал(а):Топик можно закрывать (коми разбушевались)...

Это к чему сейчас было? Люди тут уже не первый день обсуждают интересующие их вопросы, вдруг приходите Вы и первым же своим сообщением в этой ветке принимаете за всех решение эту ветку закрыть... Вы ничего не перепутали?

**inters** » 31 май 2010, 21:54

Понимаете, люди приводят фразы о "экстплуатации трудового народа" взятые из каких-то трудов Маркса (которые ничего общего с реальной экономикои не имеют), то обычно ничего хорошего из этого не получаеться. Я понимаю что многие еще изучали экономику по политэкономике в советские времена, но послдение годы должны же были чему-нибудь научить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР