Форум Винского

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 23:20

Arch писал(а):C хУя я должен платить бородатому и узкоглазому их рабовладельческий налог, а-ля 750 за раба в месяц?

А у них это называется отдельной статьей бюджета "другие услуги", помнишь, откуда берутся по их оценкам до 50% от дохода государства?

**Arch** » 10 июн 2010, 23:20

Arch писал(а):C хУя я должен платить бородатому и узкоглазому их рабовладельческий налог, а-ля 750 за раба в месяц?

Два месяца - минус 1кв метр в Edificio Atlantic

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 23:21

Arch писал(а):С чикой на касу - ни-ни, запись

тут, кстати, вообще палка о двух концах, извиняюсь за каламбур. В данном случае, как ни плюнь, но соблюдается нравственность общества и честь кубинских женщин, как ни банально. А что мы получили в нашей стране? Вроде свободу в сексе восприняли на ура, а прошло 20 лет, выросло поколение 90-х, которые минетят с 12 лет ибо это уже почти норма, и общество как-то задумалось, а правильной ли дорогой идём, товарищи.
Я уж не говорю о том, какую бурю негодования вызывает ебля русских женщин с турками и ебиптосами. Такой поток ненависти даже, блять, в офисных посиделках, что я охуеваю.
"Ну_ты_понел", что я имела ввиду. Отменить "запись в касу" большинство хочет для себя лично, но вовсе не для своей жены-сестры-дочери.

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 23:25

Arch писал(а):Он не будет работать за 50.
Вам придется доплачивать ему в левую.

Это сейчас мне придётся доплачивать влевую, т.к. у кубаша есть возможность послать меня нах с моими 50 куками: ему что в госконторе получать свои 50 кук, что у меня. И если я в нём заинтересована, то действительно буду платить ему влевую.
А при капитализме, думаете у него такая возможность будет вообще? Будет работать за 50 кук и молчать, как работают наши на лесоповалах за 1500 рублей в месяц (Говорящая рыба приводил пример). Ибо недовольны, а делать нехуй, семью кормить надо. Капитализм тем и приятен отдельным личностям, что выбор декларативно есть, но де-факто его нет.

**Arch** » 10 июн 2010, 23:26

Cutie Pie писал(а):...тут, кстати, вообще палка о двух концах, извиняюсь за каламбур. В данном случае, как ни плюнь, но соблюдается нравственность общества и честь кубинских женщин, как ни банально...

Какая в пизду нравственность (сорри, вино подействовало - рекомендую Santa Digna Caberne Sauvignon ) -
просто заплати за номер для чики в Мелия Коиба и всё - делай, что хочешь - тусуйся с ней в номере, бассейне итд.
Просто - заплати братанам и рабыня - твоя.

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 23:31

Да, я тоже пью вино, какое совпадение
Арч, кто ищет, тот всегда найдёт путь, вот даже привести чику в коибу и ебать там - чем не выход? Недоволен, что накладных расходов больше? Ну а куда деваться. Всяко лучше, чем государство вообще ничего с этого не поимеет. Пример Голландии вот возьми, там шалавы налоги платят, и никто не жужит, что государство кого-то обирает. При этом ценник запредельный на нормальную бабец.
Опять же не вижу ничего плохого, что государство опосредованно поимело с ГЁ деньги через заселение чики в отель. Лучше пусть она шурует и ебётся в отеле, чем приведёт хахаля к себе на дом, хоть дети будут до поры до времени оставаться в неведении, чем мама занимается и не будут приучаться к аналогичному поведению.

**Arch** » 10 июн 2010, 23:32

Cutie Pie писал(а):
Arch писал(а):Он не будет работать за 50.
Вам придется доплачивать ему в левую.

Это сейчас мне придётся доплачивать влевую, т.к. у кубаша есть возможность послать меня нах с моими 50 куками: ему что в госконторе получать свои 50 кук, что у меня. И если я в нём заинтересована, то действительно буду платить ему влевую.
А при капитализме, думаете у него такая возможность будет вообще? Будет работать за 50 кук и молчать, как работают наши на лесоповалах за 1500 рублей в месяц...

Свободный рынок труда, который Вы описываете, - это свойство капитализма, а не социализма.
Куба уже движется, куда надо)) Поэтому уже сейчас, если не доплатишь пару сотен, кубаш квалифицированный (прямо как биологический вид ) к тебе не пойдет работать. При капитализме это только сильнее разовьется.
А при социализме никакого реального выбора рабочего места нет - бери лапату, Кути пай, ты нужна революции на стройке Беломорканала.

**Arch** » 10 июн 2010, 23:40

Cutie Pie писал(а):...вот даже привести чику в коибу и ебать там - чем не выход? Недоволен, что накладных расходов больше? Ну а куда деваться. Всяко лучше, чем государство вообще ничего с этого не поимеет. Пример Голландии вот возьми, там шалавы налоги платят, и никто не жужит, что государство кого-то обирает. При этом ценник запредельный на нормальную бабец...

Ну и сравнение. В Голландии никто не лицемерит. Проституция разрешена. Проститутку в тюрьму за проституцию не посадят. Словом ей обеспечивают легальные условия для промысла за что берут явный налог.
На Кубе трындят про моралите, сажают в тюрьму - за последний год только у меня три знакомых там побывало: одна только села, другая должна вот-вот выйти, третья отсидела год и досиживает два дома. И при
этом все равно хотят на девицах навариться. Бляди они (руководство) да и только.
Вообще мачистская страна. Любой Иван Петрович Негрилко может спокойно дефилировать с канадско-европейской старухой и хоть бы хны. И "налогом" его никто не обкладывает. А девицы...

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 23:55

Arch писал(а):Куба уже движется, куда надо))

угу, осталось определиться "надо" кому?

Arch писал(а):Поэтому уже сейчас, если не доплатишь пару сотен, кубаш квалифицированный (прямо как биологический вид ) к тебе не пойдет работать. При капитализме это только сильнее разовьется.

В России за 20 лет это развилось только в Москве В регионах работают за столько, за сколько им платят работодатели, конкуренции нет за работника. Сдаёцца мне, что в каком-нибудь Мануэль Ласо тоже зарплаты не взлетят в разы при наступлении "золотого века"

Arch писал(а):А при социализме никакого реального выбора рабочего места нет - бери лапату, Кути пай, ты нужна революции на стройке Беломорканала.

нет, неправильно, учись, а потом езжай по распределению, и то, заметь, народ обустраивался при том строе, жил, радовался, детей рожал. А сейчас не живёт, а выживает, радости мало, детей рожать не особо хотят, несмотря на всякие материнские капиталы, прирост даёт только кавказ, но за общей статистикой этого не видно. Не надо, в общем, про лопату. Мои родители поднимали газовую целину. И не потому, что их туда заслали, а потому что сами поехали за суровой романтикой Севера, и за длинным рублём, само собой. И карьеру можно было сделать, что по направлению партии во всякие обкомы и райисполкомы пойти, что по производственной лестнице подняться. Поверь, все ямальские вспоминают 70-е с ностальгией, были отпуска, оплачиваемые билеты, квартиры выдавали, путёвки детям обязательно...А что сейчас? Жлобские колдоговоры пытаются урезать последние имеющиеся северные преференции, я лично вообще удивляюсь, как люди, занятые в производстве основного эскпортного товара, так хуёво живут. А выхода нет...Сваливать из моногорода, где рулит Газпром? А куда? В Самару? Или в Воронеж? И там спиваться? Вот и лопатится народ за 40 тысяч в месяц, при этом коммуналка раза в 2 дороже чем в Москве, фруктов-овощей там вообще свежих не видать, ну и прочие прелести Севера...
Довелось мне побывать и в металлургическом моногороде. Это ахтунг. Никогда такого кубашам не пожелаю. Это, блять, та самая изнанка капитализма, которую не видно в Москве и в Нью-Йорке всяким дельцам. Нунафик. Уж лучше танцевать сальсу.

**pin1** » 11 июн 2010, 10:58

Cutie Pie писал(а): Уж лучше танцевать сальсу.

Сальсу танцевать при любом раскладе лучше. И ну её нах , работу эту. Пусть на Ямале корячатся производители нацпродукта , а Кубу не тронь .
Вы себя то читаете ? Ваши с ностальгией вспоминают как можно было работать много , а эти только и думают как бы работать поменьше , да урвать поболее. Сколько стран посетили Ваши родители к своим 27 годам по выделяемым "бесплатным " билетам ?, Вы вот при капитализме уже в восьми побывали. Да , и какую карьеру они сделали если не секрет?
А лучше Кубинские изменения для тех кто живёт на этой подводной лодке , и во всех разговорах мечтает о том что-бы она всплыла.
Я из поколения Ваших родителей и честно Вам скажу , да пропади он пропадом социализм Вами восхваляемый. Вы то эту клетку не то что не помните , Вы просто о ней ничего не знаете , кроме оставшихся положительных воспоминаний Ваших родителей.

**matvey** » 11 июн 2010, 11:21

pin1 писал(а): Я из поколения Ваших родителей и честно Вам скажу , да пропади он пропадом социализм Вами восхваляемый. Вы то эту клетку не то что не помните , Вы просто о ней ничего не знаете , кроме оставшихся положительных воспоминаний Ваших родителей.

Зря вы так, не все плохо было
Понятно уравниловка, низкие зарплаты, зажим свободы слова. Любого человека с головой и руками можно было привлечь к ответственности.
Поэтому и плодилось поколение пофигистов... Но были и энтузиасты, и не мало. И почет им, они много сделали для страны.
Знаете. что было хорошо. Мы знали соседей, не было стальных дверей, можно было одолжить трояк до зарплаты. Мы улыбались чаще. Мы знали, что нас наебывают про загнивающий капитализм. но соглашались. Пусть загоняли на демонстрацию. но там была гармошка, стаканчики, песни))).
Первый серетарь обкома, хоть и имел машину, квартиру, дачу, но это были не царские хоромы. И в казну государственную опасался в наглую залазить. Как то так.....

**Arch** » 11 июн 2010, 11:29

matvey писал(а):
pin1 писал(а): Я из поколения Ваших родителей и честно Вам скажу , да пропади он пропадом социализм Вами восхваляемый. Вы то эту клетку не то что не помните , Вы просто о ней ничего не знаете , кроме оставшихся положительных воспоминаний Ваших родителей.

Зря вы так, не все плохо было
Понятно уравниловка, низкие зарплаты, зажим свободы слова. Любого человека с головой и руками можно было привлечь к ответственности.
Поэтому и плодилось поколение пофигистов... Но были и энтузиасты, и не мало. И почет им, они много сделали для страны.
Знаете. что было хорошо. Мы знали соседей, не было стальных дверей, можно было одолжить трояк до зарплаты. Мы улыбались чаще. Мы знали, что нас наебывают про загнивающий капитализм. но соглашались. Пусть загоняли на демонстрацию. но там была гармошка, стаканчики, песни))).
Первый серетарь обкома, хоть и имел машину, квартиру, дачу, но это были не царские хоромы. И в казну государственную опасался в наглую залазить. Как то так.....

То, что Вы перечисляете, фактурно - правда. А вот, что лучше, - такой социализм или капиталистическое общество - вопрос ценностей человека.
Мне лично на хрен не нужна гармошка со стаканом на демонстрации итд.

**matvey** » 11 июн 2010, 11:34

Arch писал(а):То, что Вы перечисляете, фактурно - правда. А вот, что лучше, - такой социализм или капиталистическое общество - вопрос ценностей человека.
Мне лично на хрен не нужна гармошка со стаканом на демонстрации итд.

это, положительные эмоции, и дело не в стакане. Не было зашоренности.
Что при капитализме меньше пьют? И не всегда бомжи, достаточно и преуспевающих людей.

В чем ценность человека.... в рублении бабла.. в возможности рубления... в количестве....

**cinic** » 11 июн 2010, 11:54

[Сколько стран посетили Ваши родители к своим 27 годам по выделяемым "бесплатным " билетам ?/quote] Естественно на форуме не та аудитория которая бы реально отразила,положение вещей в России.Большая часть населения как не имела возможности выехать за границу(при Советах),так и не имеет этойй возможности сейчас "За последние десять лет только каждый четвертый россиян побывал за границей. К такому выводу пришли специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения" т.е только 25%-по другим данным 20% еще вычтем отсюда процент посетивших страны только быв.СССР и что останется??? Т.е .данная "свобода"выезда осталась для большей части населения мифической ..о чем речь вести??
Мне лично на хрен не нужна гармошка со стаканом на демонстрации итд.

Понятно..запросы другие хотя по большому счету они просто трансформировались,стакан стал бОкалом с"Santa Digna Caberne Sauvignon " а суть то не изменилась. Матвей хотел сказать что в те годы формальное идеалогическое мероприятие (типа демонстрация) легко переходило в неформальное русло и это было живое общение людей..а не интернет-тусовка

**pin1** » 11 июн 2010, 12:03

matvey писал(а):это, положительные эмоции, и дело не в стакане. Не было зашоренности.
Что при капитализме меньше пьют? И не всегда бомжи, достаточно и преуспевающих людей.

В чем ценность человека.... в рублении бабла.. в возможности рубления... в количестве....

Не осталось у меня положительных эмоций . Один вопрос мучил беспрестанно - За что я здесь?
Пили в Росси всегда и везде и при любом строе, да и зашоренных хватало. Разве это обсуждаем ?
Лично я рад , что наша лодка всплыла и я получил право честно зарабатывать , а так-же запросто тратить на совершенно нормальные вещи такие например как путешествия по миру , блядь без одобрения райкомом, обкомом , ячейкой , которые должны были утвердить - а достоин ли данный гражданин куда либо..... А может он на добровольную демонстрацию не ходил , или общественные дела не делал? Да пропади они пропадом......

**cinic** » 11 июн 2010, 12:11

такие например как путешествия по миру , блядь без одобрения райкомом, обкомом , ячейкой , которые должны были утвердить - а достоин ли данный гражданин куда либо..... А может он на добровольную демонстрацию не ходил , или общественные дела не делал?

угу а сейчас а заплатил ли ты налоги,алименты,штрафы в ГАИ,а не везешь ли ты больше 10ки налички?? В каждое время существуют свои правила и законы и против этого не попрешь. Опять же мы вернулись к этой мифической свободе путешествовать..для 25 % населения,остальные этого позволить себе не могут..далеко не в силу своей тупости или ограниченности

**pin1** » 11 июн 2010, 12:54

cinic писал(а):[ Опять же мы вернулись к этой мифической свободе путешествовать..

Вы в свой аккаунт-то посмотрите и нам честно ответьте - когда страны набрались , в совке или после.
В Вашем случае миф стал более чем реальностью .
Вообще Вы утрируете - это я могу не платить штрафы , алименты , возить 10 или более и при этом не ездить , но ведь только от меня зависит всё заплатить и отправится куда хочу. А при прошлом строе это решали конкретные люди , по своим критериям и только от них зависело будет у тебя что либо или хрен с возможностью остограмиться на неформальном общении.

**cinic** » 11 июн 2010, 13:04

Вы в свой аккаунт-то посмотрите и нам честно ответьте - когда страны набрались , в совке или после.

Тутошняя аудитория никак не отражает реальное население..начнем с того что 95% интернет сообщества это Москва и Питер,а остальня страна здесь представлена редкими вкраплениями,остальной части населения здесь просто нет и те кто не имеют компьютера,интернета здесь никак не могут рассказать какие они страны посетили

**pin1** » 11 июн 2010, 13:15

Ну да , это очень удобно обобщать - вот тем живется хреново , и этим стало плохо , рождаемость уменьшилась , ебливость пропала , ста грамм выпить не с кем - все в интернете.
А давайте каждый за себя - вот дескать мне стало хужее при нынешнем строе, и кубинцев я встречал исключительно довольных данным положением вещей. Тогда может быть получится предметный разговор.
Лично я стал жить лучше , а все кубинцы с которыми довелось пообщаться недовольны происходящим и хотят перемен.
Да и странно было -бы услышать другое от людей вынужденных перемещаться в скотовозках по своей стране:

Ну и живу я далеко за МКАДом .

**Arch** » 11 июн 2010, 13:15

cinic писал(а):
Вы в свой аккаунт-то посмотрите и нам честно ответьте - когда страны набрались , в совке или после.
Тутошняя аудитория никак не отражает реальное население..начнем с того что 95% интернет сообщества это Москва и Питер,а остальня страна здесь представлена редкими вкраплениями,остальной части населения здесь просто нет и те кто не имеют компьютера,интернета здесь никак не могут рассказать какие они страны посетили

Это вопрос дальнейшего развития страны. Все возможно.
Поддерживаю pin1 и предлагаю повнимательнее прислушаться как к человеку "попробавшему" и социализма, и капитализма.

**Dimitrio** » 11 июн 2010, 13:24

Arch писал(а):Вообще мачистская страна. Любой Иван Петрович Негрилко может спокойно дефилировать с канадско-европейской старухой и хоть бы хны. И "налогом" его никто не обкладывает. А девицы...

Пять баллов!!!! У меня один такой знакомый "Негрилко" уже в Лондон перебрался к супруге на 35 лет старше. И, кстати, мог вполне про прибавочную стоимость порассуждать.
А вообще в латиноамериканском коллективном-бессознательном жиголо быть незазорно, а даже совсем наоборот...

**Cubanuto** » 11 июн 2010, 13:26

pin1 писал(а):Вы в свой аккаунт-то посмотрите и нам честно ответьте - когда страны набрались , в совке или после.
В Вашем случае миф стал более чем реальностью .

Сори, что влезаю, но объективности ради: к примеру, мне порядка трети из них удалось посетить при социализме (84-87 годы). Из них три - проездом, две - от трех недель до года. При этом мои родители не были ни военными, ни дипломатами, ни блатными. При этом родился и 26 лет прожил достаточно далеко от обеих столиц, но уже тогда путешествовал по стране немало, т.е. сравнить есть с чем.
Объективности ради: социализм был устроен таким образом, что те, кто обладал способностями и предприимчивой жилкой, либо занимался какой-то полуподпольной коммерцией (в СССР - цеховики, фарцовщики и т.п., на Кубе - мелкие предприниматели, рутеро, все, кто так или иначе задействован в турбизнесе), либо откровенным криминалом (валютчики и т.п. в СССР, повальное воровство возведенное в ранг нормы - на Кубе сейчас), либо строили карьеру по комсомольско-партийной линии в СССР, на Кубе - военная либо партийная карьера, т.е. доступ к кормушке.
В любом случае, в СССР кто имел способности, имел возможность устроить свою жизнь в тех условиях. Правда, система уравниловки не позволяла им сильно выделяться, но при этом и лентяям и бездельникам предоставляла возможность жить более-менее сносно. Да, были определенные ограничения (свободы слова, свободы передвижения и т.п.), но цена этих свобод с отменой уравниловки для многих оказалась неподъемной. Вот и свободны они теперь перемещаться между круглосуточной палаткой и орать всё что угодно про кого угодно, а также свободно спать на улице и свободно лечить себя любыми лекарствами из аптек, купить которые они попросту не могут...
Зомбивидение же что тогда в СССР и сейчас на Кубе, что сейчас у нас выполняет исключительно пропагандистские функции: отвлечь любой ценой от реальной жизни, от реальных проблем, навязать эфемерную систему ценностей... Раньше мы переживали за Гондурас, теперь нам забивают сознание подглядыванием за домом-2, но объединяет одно - радость и чувство собственного достоинства при осознании факта, что есть чем побряцать перед миром!..
Про уровень получаемого сейчас образования кроме как матом говорить не могу. Устриц ел, в среде общения есть и те кому 23-25.

Пивной алкоголизм сейчас захлестнул у нас всю страну (и Кубу, кстати, похоже тоже) - бухай, народ, главное не гунди! Хотя и при социализме пивные были самым наверное популярным местом общения, заменявшим интернет (на Кубе в сербесках тоже можно окунуться в народ и узнать многое из того, что не публикуют в Гранме и не передают в Меса Редонда). Правда, в отличие от интернета, особо рьяные хамы имеют шанс огрести по еблищу прямо там же, не отходя от кассы, что у нас, что на Кубе

**cinic** » 11 июн 2010, 13:32

предлагаю повнимательнее прислушаться как к человеку "попробавшему" и социализма, и капитализма

Дык и я если вы заметили "успел попробовать" и то и другое

мне стало хужее при нынешнем строе

Так вот в этом и соль что все здесь рассуждаем ,мне хуже не стало..а остальные ...да и хуй с ними

**Cutie Pie** » 11 июн 2010, 14:34

pin1 писал(а):Вы себя то читаете ?

Да, читаю.
Пин, поменьше эмоций, это провоцирует говнометание, которого мы там стремимся избежать в этом щекотливом вопросе.

pin1 писал(а):Сколько стран посетили Ваши родители к своим 27 годам по выделяемым "бесплатным " билетам ?

Мои родители по бесплатным билетам объездили весь Кавказ, Прибалтику, Крым. Разве дело упирается в количество стран? Наша страна имеет огромное количество интересных мест. Её бы познавать и познавать...

pin1 писал(а):Вы вот при капитализме уже в восьми побывали.

ага, но мне за это пришлось кое чем заплатить - у меня отсутствует возможность вообще покупки квартиры. Потому что при сложившейся системе капитализма в России моя зарплата (не самая маленькая) элементарно не успевает за росто стоимости жилья. Условно говоря, капитализм дал мне свободу путешествий, но отнял крышу над головой. Даже не знаю, что нужнее.

pin1 писал(а):Да , и какую карьеру они сделали если не секрет?

их пик трудовой деятельности пришёлся на начало 90-х, сами понимаете, о какой карьере тут приходится говорить. Могу сказать например за бабушку, от лаборанта до начальника лаборатории. На этом остановилась, т.к. работа всем устраивала, а за выслугу лет полагалось ежегодное повышение. Вот и жила, не заморачиваясь карьерой. Говорит, пошла бы по партийной линии, можно было бы дальше лезть. Но ей не надо было.

pin1 писал(а):Я из поколения Ваших родителей и честно Вам скажу , да пропади он пропадом социализм Вами восхваляемый.

Хотелось бы внести ясность. Я не восхваляю социализм. Я не вижу тотальных преимуществ капитализма перед социализмом. Понимаете? А применительно к Кубе, так и вообще смена строя продиктована только лишь желанием 2-4% уже и так неплохо устроившихся перераспределить собственность. Давайте снимем розовые очки, это единственная цель.

pin1 писал(а):Вы то эту клетку не то что не помните , Вы просто о ней ничего не знаете , кроме оставшихся положительных воспоминаний Ваших родителей.

Знаете в чём наше с вами отличие? Что я могу смотреть на прошлое не испытывая неких эмоциональных потрясений, т.к. я в нём не жила. Ваше благоустройство в системе капитализма стало возможным благодаря тому, что вы выучились, получили некую недвижимость, были трудоустроены ещё в той, социалистической системе. Замечу, что дальше за вами идёт поколение (моё), которым уже, например, нечего приватизировать. А дальше за мной идёт поколение, которым предыдущее поколение (моё) не оставит никакой собственности (приватизировать-то было нечего, а заработать на собственность при ценах дикого капитализма не получается), а к тому же ещё и образование не даст (благодаря новым поправкам о бюджетных организациях, суть которых в платном среднем образовании). Это и есть период первоначального накопления капитала. Те, у кого он изначально был, начинают капитал преумножать или терять (но теряемый капитал не распределяется между второй группой, он распределяется в первой же группе), а те, у кого не было, погрязают всё больше и больше в зависимость от первой группы. Через 3-4 поколения, боле-менее однородное общество станет крайне полярным. Сформируются большие капиталы (чистые рантье), и будет армия, кто не владеет ничем (они и будут составлять работающий класс и класс маргиналов). Ну вы сами понимаете, чем это грозит. Старушка процентщица уже была в русской литературе.
Гораздо проще думать о своём сегодняшнем положении и ощущении реальности, а вот спроецировать картинку на собственные поколения почему-то многие не хотят. А те, кто проецируют, становятся чайлд-фри, т.к. на горизонте жопа.
Поэтому за прелести каптализма тоже не надо задвигать. В данный момент кушаю эти прелести.

Куба может пиздато устроиться и при существующем строе.

**cinic** » 11 июн 2010, 19:57

Ай..Кути я Вами просто восхищаюсь...насколько четкое восприятие вопроса и насколько точно все разложила У меня все же больше субьективные ощущения а здесь прямо квинтессенция ... А мыло я теперь называю никак иначе..только "ебическим"

**Mike29** » 11 июн 2010, 20:07

Даже я могу найти найти в сегодняшней кубе положительные моменты... по крайней мере мне было заебись сидеть на берегу океана с пузырем 18 летнего рома а жена рыбачка делала лобстергриль который мы купили за 1 кук... было неплохо...

просто хочется разнообразия... не люблю социализм коммунизм терпеть не могу революций... люблю хорошее буржуазное спокойствие... а его на кубе нет и мне немного неудобно...

нельзя все оставлять как есть сейчас... надо что-то менять...

**cinic** » 11 июн 2010, 20:12

нельзя все оставлять как есть сейчас... надо что-то менять...

Ну почему..ну почему..ну почему если и так заебись??? Напоминает желание человека ездиющего на новенькой "Ладе" сменить ее на 25 летнего американского монстра(и потом жаловаться,жрет ссука много,запчасти дорогие..зато при понтах)

люблю хорошее буржуазное спокойствие... а его на кубе нет и мне немного неудобно...

Спокойствие..как раз там оно и есть Много вы видели бегущих кубинцев??? (чур спортсменов не берем)Как раз при социализме,государство берет на себя головную боль большинства населениячто я завтра буду есть,где лечиться,где будут мои дети. а при капитализме как раз спокойствия-то и нет

**pin1** » 11 июн 2010, 21:11

Cutie Pie писал(а):Мои родители по бесплатным билетам объездили весь Кавказ, Прибалтику, Крым. Разве дело упирается в количество стран? Наша страна имеет огромное количество интересных мест. Её бы познавать и познавать...

Так я о том и пишу ,что могли они ездить только внутри , может и много , но только внутри.

Cutie Pie писал(а):ага, но мне за это пришлось кое чем заплатить - у меня отсутствует возможность вообще покупки квартиры. Потому что при сложившейся системе капитализма в России моя зарплата (не самая маленькая) элементарно не успевает за росто стоимости жилья. Условно говоря, капитализм дал мне свободу путешествий, но отнял крышу над головой. Даже не знаю, что нужнее.

Если Вы со своей немаленькой зарплаты не можете купить жильё , то причём здесь капитализм? Может надо посмотреть на цены там где жизни нет - то бишь за МКАД ? Я год назад в Ярославле полногабаритную однушку своему ребенку купил за один миллион рублей , и не рассказывайте нам что это супернеподьёмные деньги. Мои соседи - работник завода и кассирша на РЖД купили свему мальчику новостройку , в кредит но купили.

Cutie Pie писал(а):их пик трудовой деятельности пришёлся на начало 90-х, сами понимаете, о какой карьере тут приходится говорить. Могу сказать например за бабушку, от лаборанта до начальника лаборатории. На этом остановилась, т.к. работа всем устраивала, а за выслугу лет полагалось ежегодное повышение. Вот и жила, не заморачиваясь карьерой. Говорит, пошла бы по партийной линии, можно было бы дальше лезть. Но ей не надо было.

Значит не было карьер в Вашей семье.

Cutie Pie писал(а):Хотелось бы внести ясность. Я не восхваляю социализм. Я не вижу тотальных преимуществ капитализма перед социализмом. Понимаете? А применительно к Кубе, так и вообще смена строя продиктована только лишь желанием 2-4% уже и так неплохо устроившихся перераспределить собственность. Давайте снимем розовые очки, это единственная цель.

Давайте снимем очки и посмотрим на фото с дороги , это те 2-4% неплохо устроившихся в скотовозке которые хотят что-то поменять ,с другими неплохо устроившимися я не знаком . Но в принципе Вы правы , неплохо устроились- они то хоть поедут, а вот оставшиеся на дороге и дальше жарится будут на солнышке , даже скотовозок на всех не хватает, чего тут ещё хотеть? Может чтоб ещё посоциальней стало , и пешком уже все ходили?

Cutie Pie писал(а):Знаете в чём наше с вами отличие? Что я могу смотреть на прошлое не испытывая неких эмоциональных потрясений, т.к. я в нём не жила. Ваше благоустройство в системе капитализма стало возможным благодаря тому, что вы выучились, получили некую недвижимость, были трудоустроены ещё в той, социалистической системе.

Да не был я устроен , бросил всё нахрен и с нуля в кооператив .....

Cutie Pie писал(а):Замечу, что дальше за вами идёт поколение (моё), которым уже, например, нечего приватизировать. А дальше за мной идёт поколение, которым предыдущее поколение (моё) не оставит никакой собственности (приватизировать-то было нечего, а заработать на собственность при ценах дикого капитализма не получается), а к тому же ещё и образование не даст (благодаря новым поправкам о бюджетных организациях, суть которых в платном среднем образовании). Это и есть период первоначального накопления капитала. Те, у кого он изначально был, начинают капитал преумножать или терять (но теряемый капитал не распределяется между второй группой, он распределяется в первой же группе), а те, у кого не было, погрязают всё больше и больше в зависимость от первой группы. Через 3-4 поколения, боле-менее однородное общество станет крайне полярным. Сформируются большие капиталы (чистые рантье), и будет армия, кто не владеет ничем (они и будут составлять работающий класс и класс маргиналов). Ну вы сами понимаете, чем это грозит. Старушка процентщица уже была в русской литературе.
Гораздо проще думать о своём сегодняшнем положении и ощущении реальности, а вот спроецировать картинку на собственные поколения почему-то многие не хотят. А те, кто проецируют, становятся чайлд-фри, т.к. на горизонте жопа.
Поэтому за прелести каптализма тоже не надо задвигать. В данный момент кушаю эти прелести.
Куба может пиздато устроиться и при существующем строе.

Лично я ничего не приватизировал , и то поколение которое ничего не дало своим детям уже было - наши родители например - всю жизнь за орден горбатого .
Я не засматриваюсь на большие капиталы , они может и сейчас рантье и очень от меня далеки , тут ещё Кубануто писал что и раньше пройдохи могли устроиться , но ведь это пройдохи ,а я пытаюсь Вам рассказать , что право честно зарабатывать и честно тратить появилось у нас в связи с переменами и для меня лично это важно.
Думаю на Кубе найдется немало желающих честно работать , а не полуподпольно ворованными сигарами из банановых листьев приторговывать .

**Mike29** » 11 июн 2010, 21:26

Друг мой Циник... хорошее буржуазное спокойствие -когда у людей деньги есть...

Хочется чтоб у кубинского народа их было побольше... у всего народа а не у изверга в зеленой форме ( у того с бабками все в порядке)...

**pin1** » 11 июн 2010, 21:26

cinic писал(а):Дык и я если вы заметили "успел попробовать" и то и другое
Так вот в этом и соль что все здесь рассуждаем ,мне хуже не стало..а остальные ...да и хуй с ними

Кто эти остальные - Вы что ли ? Или Вы предлагаете нам потрудится как при социализме , на соседа который только о водке и мечтает , а за наш счёт ему не дадут нищенствовать ?
Давайте каждый за себя и на своём месте и конкретными примерами - Вот мол Вася Пупкин мой знакомый умер от нехватки лекарств.- Тогда это будет конкретика , а так это пустопорожняя болтовня в стиле дедушки Зю типа - сейчас все плохо потому , что раньше было лучше.

**cinic** » 11 июн 2010, 22:09

Друг мой Циник... хорошее буржуазное спокойствие -когда у людей деньги есть...

Не деньги...не панацея...только средство..жаль что вы этого не поняли..а даже не так..не жаль..пусть уж каждый останется при своем мнении

Или Вы предлагаете нам потрудится как при социализме , на соседа который только о водке и мечтает , а за наш счёт ему не дадут нищенствовать ?

Не не предлагаю..социализма здесь уже не восстанновить..в ближайшие 50 лет точно..Ленина нет..хотя один есть тут на форуме...только боюсь не потянет Кстати плохо что у вас соседи такие..по этажу или по участку???

**pin1** » 11 июн 2010, 23:17

cinic писал(а): Кстати плохо что у вас соседи такие..по этажу или по участку???

Ну я это , этажами не соседствую ,на одной площадке живем, а чего плохого в моих соседях ? Может я чего не знаю ?

**pin1** » 11 июн 2010, 23:57

Вот в обсуждении кубинских гидов подсмотрел:

Olga_Dyackova писал(а):(да че там....давно ли мы перестали быть бедными?)

Мы перестали , может и у кубинцев получится ?

**Pablo Rojo** » 12 июн 2010, 00:09

pin1 писал(а):Мы перестали , может и у кубинцев получится

Вопрос какой ценой. Я бы не захотел еще раз пройти наш путь...

**anders** » 12 июн 2010, 10:53

Кутя
на счет 8к евро, вереш нет но в европе это ахуенные деньги и получают их единицы бухгалтеров, я очень сомневаюсь что скажем главный бухгалтер вольво получает наруки 8кевро. Во вторых эти деньги платятся соответственно квалификации, думаю ты не будешь спорить что главбуху сети немецких химчисток никогда не будут платить как главбуху фольсваген - ауди груп.

На счет зарплат и всего токого: как уже написал Арчь за официал 50евро никто не рабоает, помимо этого платится 200-400евро в зависимости от того кто что делает + телефоны +бензин/машины на оранжевых номерах. Те кто на комерческих работах и непосредственно вытягивают деньги из кубинских министерств получают % - а это уже тысячи. такая система по всей кубе.

На счет капитализма: возмите к примеру хотябы средний СП(иберостар, кубанокан и т.д ) отель, там бывает за сотни человек персонала, они все там работают через госагенство и официалом имеют 30-200сусе, при этом братанам кастро платится 600(за уборщика) - 2000(главбух с кубинской стороны)сусе. И неафициально 100-400сусе. Так вот если выкинуть братьев тот же кубас мог бы получать 400-1000сусе и при этом операрор отеля имел бы расходы на одного работающего на 400-1000 сусе меньше. Разве это не в интересах нормального кубинца? В реальной жизни это значит что средний кубинец будет богаче, операторы отеля будет в состоянии уменьшать цену пакетов и быть более конкурентными в регионе что увеличит поток туристов и по спирале сделает кубинца еще богаче. В итоге как уже написал Арчь подтянет кубу к доменикане и расставит все на свои места.

**осматривающий** » 12 июн 2010, 11:43

Cutie Pie писал(а): мне за это пришлось кое чем заплатить - у меня отсутствует возможность вообще покупки квартиры. Потому что при сложившейся системе капитализма в России моя зарплата (не самая маленькая) элементарно не успевает за росто стоимости жилья. Условно говоря, капитализм дал мне свободу путешествий, но отнял крышу над головой.

Находясь в этом форуме, Вы успели настрочить более 3000 сообщений. Просчитайте сколько времени у вас на это ушло. МОжет в этом причина, что вы не можете купить квартиру? Работать надо - а не на форумах заседать, попивая Каберне Савиньон, и просирая свою единственную и неповторимую жизнь. Капитализм давно уже здесь, а потому обсуждать социализм-капитализм занятие бесполезное. Откройте глаза и осознайте очень простую вещь - халява закончилась и социализм не вернется в Россию больше никогда.

**pin1** » 12 июн 2010, 11:54

Pablo Rojo писал(а):Вопрос какой ценой. Я бы не захотел еще раз пройти наш путь...

Вы абсолютны правы - 70 лет тяжелейшей дороги это не фунт изюма. Но ведь и у них 51 год уже позади .....

**Hel77** » 12 июн 2010, 12:28

осматривающий писал(а):Находясь в этом форуме, Вы успели настрочить более 3000 сообщений. Просчитайте сколько времени у вас на это ушло...

Cutie Pie - 2,96 сообщений в день
осматривающий - 7,64 сообщений в день
Мне все равно кто сколько сидит на форуме, главное чтоб человек пользу приносил - отчеты писал, делился информацией. За Cutie Pie такое водится, за Вами же, юноша пока пользы не наблюдается...вроде много где были - так и написали б об этом, а не тратили время на говнометания.
СЗОТ, давайте дальше про Кубу - тема интересная.

**Pablo Rojo** » 13 июн 2010, 19:40

pin1 писал(а):Вы абсолютны правы - 70 лет тяжелейшей дороги это не фунт изюма. Но ведь и у них 51 год уже позади .....

Я даже больше про наши 90-е...

**Arch** » 13 июн 2010, 20:04

anders писал(а):Кутя
на счет 8к евро, вереш нет но в европе это ахуенные деньги и получают их единицы бухгалтеров, я очень сомневаюсь что скажем главный бухгалтер вольво получает наруки 8кевро.

По тому же адресу.
Также прошу обратить внимание, что офисная публика в Москве, к которой Вы, смею предположить, относитесь:
- получает gross больше, чем получают в Европе на сопоставимых позициях (процентов на 30%)
- может быстрее сделать карьеру, чем ее европейские визави, так как над ней нет такой же плотной группы начальников предыдущего поколения (40-60 лет), как это есть в Европе.

Так что, сударыня, не надо жаловаться, работайте, берите ипотеку итд. Или Вы хотите на офисной работе за пару лет купить себе палаты на Остоженке? Так тоже можно, но тогда Вам нужно поменять свои про-социалистические убеждения и как минимум встать на тропу свободного предпринимательства

**Cutie Pie** » 13 июн 2010, 20:24

Мне очень неприятно, что последние несколько постов аж от 4-х участников носили достаточно личный характер и были обращены ко мне. Кто-то рекомендовал больше работать, кто-то умерить свои аппетиты, кто-то радоваться и писать кипятком от неких эфемерных свобод.
Очень хотелось ответить на эти посты, но это спровоцирует ещё большие метания субстанции. А с учётом того, что посты свелись к советам как мне лучше жить, метания говна состоятся вокруг моей персоны, таким образом. Стыдно, товарищи так злостно офтопить...

**pin1** » 13 июн 2010, 21:56

Pablo Rojo писал(а):Я даже больше про наши 90-е...

Ну пока они повторяли то , что до 90ых у нас было , может дальше по другому пойдут , скорее всего так и будет. Парикмахерские уже вроде приватизировали ....., дальше может торговлю подтянут , ресторации , а ввиду сильной полиции глядишь и без бандюков обойдутся.....
Главное , что они верят и ждут перемен , ведь если не верить в себя и свои силы , то остается только всех обвинять..... .

**Talking Fish** » 14 июн 2010, 10:27

сильной полиции....
у полиции сейчас нет бабла, а есть власть. Пойдет дележ, захочется бабла, и не полиции вообще, а каждому полицейскому в частности.
Легально его не получить. Что делать? Правильно, направлять криминал, благо разработок дохуя. Начнется бандитизм. Бабло поделят - лет через 10-15 - банды к ногтю.
Или кто-то до сих пор верит в рыцарей в черных плащах на деревянной ноге? все долгоиграющие группировки так или иначе под ментами.

**pin1** » 15 июн 2010, 21:13

Talking Fish писал(а):сильной полиции....
у полиции сейчас нет бабла, а есть власть. Пойдет дележ, захочется бабла, и не полиции вообще, а каждому полицейскому в частности.
Легально его не получить. Что делать? Правильно, направлять криминал, благо разработок дохуя. Начнется бандитизм. Бабло поделят - лет через 10-15 - банды к ногтю.
Или кто-то до сих пор верит в рыцарей в черных плащах на деревянной ноге? все долгоиграющие группировки так или иначе под ментами.

По Вашему получается , что сейчас каждому полицейскому бабла не хочется ? Или Вы всерьёз полагаете , что там не у кого взять бабки?

**cinic** » 17 июн 2010, 21:25

По Вашему получается , что сейчас каждому полицейскому бабла не хочется ? Или Вы всерьёз полагаете , что там не у кого взять бабки?

Комо но?? Конечно хочется и бабла полицейскому и есть у кого взять,и берут,но существующая охаиваемая система ему не позволяет беспредельничать потому как завтра и у него спросят откуда... Когда как при диком капитализме(а мы и живем при нем)это в порядке вещей..лейтенант на десятке,майор на форде и т.д.... и что лучше??

**circuehal** » 18 июн 2010, 08:21

pin1 писал(а):Сколько стран посетили Ваши родители к своим 27 годам по выделяемым "бесплатным " билетам ?, Вы вот при капитализме уже в восьми побывали.

По данным Росстата менее двух процентов Россиян выезжали в 2009 г. в дальнее зарубежье. Если учесть, что некоторые выезжали не один раз (например я), то еще менее менее.
Моя жена (медсестра) ,пока не кончился социализм (до 24 лет), лет раза была за границей (Болгария, Чехия). В отеле в Праге, где селили советских. сейчас номера 1200 евро за ночь.
Поездка в Индию (капстрана) стоила 950 р.

**Arch** » 18 июн 2010, 08:54

circuehal писал(а):...Моя жена (медсестра) ,пока не кончился социализм (до 24 лет), лет раза была за границей (Болгария, Чехия). В отеле в Праге, где селили советских. сейчас номера 1200 евро за ночь.
Поездка в Индию (капстрана) стоила 950 р.

"Я вчера закончил ковку,
Я два плана залудил
И в загранкомандировку
От завода уходил.

Копоть, сажу смыл под душем,
Съел холодного язя.
И инструктора послушал,
Что там можно, что нельзя."

Колбаса еще очень дешевая была, а талоны на порошок, сахар итд - очень красивые были.

**circuehal** » 18 июн 2010, 09:32

Arch писал(а):Колбаса еще очень дешевая была, а талоны на порошок, сахар итд - очень красивые были.

Квартиры, вообще, бесплатные. Я успел получить двухкомнатную, правда в хрущебе, но в 24 года.

**Arch** » 18 июн 2010, 09:38

Ключевые слова "бесплатные" и "получить". А как насчет "заработать"?
Понятно, почему Вам совок нравится.

**MATILDA** » 18 июн 2010, 09:43

Поностальгировать по конкретным СССРовким и Российским реалиям настойчиво предлагается в какой-нибудь другой, не Кубинской, ветке.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР