Куба: реалии капиталистического мира

[Ksafr]

Я думаю тут немного по-другому... понятно, что там множество ограничений и запретов. Но именно в их контрасте начинаешь чувствовать свободу. Другими словами, Куба- это то место, которое делает тебя свободным и не "потому что", а "вопреки".

Кстати, хорошая мысль, думаю, посещая Северную Корею, ну или при экскурсии на зону на контрасте реально чувствуешь, как прекрасна свобода!!!

Ничего не имею против Кубы, но где там свобода, если я, как кубинец, не могу владеть чем хочу, смотреть, что хочу и говорить, что хочу! Свобода там для туристов, причем малоограниченная, и на контрасте и возникает такое ощущение...

опыт реализации двух в целом очень хороших идей: о личной свободе и незыблемости собственности, и о приоритете общего над частным?

Не вижу ничего хорошего в идее приоритета общего над частным. Как правило, подобные идеи внедряют в массы как раз люди, у которых достаточно четкий приоритет частного над общим, на для достижения частного блага надо кого-нибудь поюзать... Правильность моего утверждения подтверждена гигантским экспериментом под названием "Советский Союз"

[machoandcowboy]

Считаю, что по комфортности, чистоте, финансовой состовляющей доступности отдыха и т.д. и т.п. Куба намнОООго впереди Аргентины, Уругвая, Бразилии. В капиталистической Аргентине турист может охуевать от совсем не капиталистических закидонов местной экономики, которых кстати совершенно нет на социалистической Кубе, где (на Кубе) всё как у всех нормальных людей.

Ничего не имею против Кубы, но где там свобода, если я, как кубинец, не могу владеть чем хочу, смотреть, что хочу и говорить, что хочу! Свобода там для туристов, причем малоограниченная, и на контрасте и возникает такое ощущение...

Повторюсь, что свобода во всём мире и во всех странах как точно сказал Хазанов в своё время "определяется длинной цепи" ну или как-то так. Везде свобода весьма относительное понятие. И кстати, уверен, что кузбасский шахтёр с удовольствием поменяется своей свободой и местом жительства с каким нибудь несвободным кубинцем.

[lexins]

Я думаю тут немного по-другому... понятно, что там множество ограничений и запретов. Но именно в их контрасте начинаешь чувствовать свободу. Другими словами, Куба- это то место, которое делает тебя свободным и не "потому что", а "вопреки".

Кстати, хорошая мысль, думаю, посещая Северную Корею, ну или при экскурсии на зону на контрасте реально чувствуешь, как прекрасна свобода!!!

Ничего не имею против Кубы, но где там свобода, если я, как кубинец, не могу владеть чем хочу, смотреть, что хочу и говорить, что хочу! Свобода там для туристов, причем малоограниченная, и на контрасте и возникает такое ощущение...

опыт реализации двух в целом очень хороших идей: о личной свободе и незыблемости собственности, и о приоритете общего над частным?

Не вижу ничего хорошего в идее приоритета общего над частным. Как правило, подобные идеи внедряют в массы как раз люди, у которых достаточно четкий приоритет частного над общим, на для достижения частного блага надо кого-нибудь поюзать... Правильность моего утверждения подтверждена гигантским экспериментом под названием "Советский Союз"

+100

В капиталистической Аргентине турист может охуевать от совсем не капиталистических закидонов местной экономики, которых кстати совершенно нет на социалистической Кубе, где (на Кубе) всё как у всех нормальных людей.

А какое отношение имеет турист к закидонам аргентинской экономики простите?А то,что на Кубе все как у нормальных людей очень спорно.Это смотря с кем и чем сравнивать!

И кстати, уверен, что кузбасский шахтёр с удовольствием поменяется своей свободой и местом жительства с каким нибудь несвободным кубинцем.

Это вы так думаете.Никак является шахтером? Могу сказать вам,что практически любой кубинец подарит вам своё карне,паспорт и все остальное в обмен на ваш паспорт!
Для туристов конечно на Кубе рай и полная свобода.Вообще с деньгами хорошо везде,а без них не очень.И есть места где без них немного хуже чем в других местах.Просто чтобы понять это надо попробовать пожить там без отелей,ол инклюзив,такси и всего прочего

[ukropoff]

Не вижу ничего хорошего в идее приоритета общего над частным. Как правило, подобные идеи внедряют в массы как раз люди, у которых достаточно четкий приоритет частного над общим, на для достижения частного блага надо кого-нибудь поюзать... Правильность моего утверждения подтверждена гигантским экспериментом под названием "Советский Союз"

А по мне так наоборот, опыт Советского Союза, опровергает ваше утверждение.
Есть замечательные слова антрополога Конрада Лоренца, он писал: «Функция всех структур – сохранять форму и служить опорой. Она требует, по определению, в известной мере, пожертвовать свободой. Можно привести такой пример. Червяк может согнуть свое тело в любом месте, где пожелает. В то время как мы, люди, можем совершать движения только в суставах. Но мы можем выпрямиться, встав на ноги, а червяк не может».

[lexins]

А по мне так наоборот, опыт Советского Союза, опровергает ваше утверждение.
Есть замечательные слова антрополога Конрада Лоренца, он писал: «Функция всех структур – сохранять форму и служить опорой. Она требует, по определению, в известной мере, пожертвовать свободой. Можно привести такой пример. Червяк может согнуть свое тело в любом месте, где пожелает. В то время как мы, люди, можем совершать движения только в суставах. Но мы можем выпрямиться, встав на ноги, а червяк не может».

Это сейчас вообще о чем?

[ukropoff]

[/quote]Это сейчас вообще о чем?[/quote]
Эта я о реалиях капиталистического мира.
Например, группа стран, называющих себя свободными, по сути дела, эксплуатирует практически остальной мир. Пользование благами свободы для этих государств возможно лишь потому, что остальной мир находится в зависимости от них. Куба в эту группу «свободных» стран не входит и конечно же не может обеспечить равным с ними кол-вом благ своих граждан. Свободы для всех быть не может. Свобода одних предполагает несвободу других. Не свобы Кубы мне гораздо ближе и приятнее свободы США и сателлитов. Но каждому свое. Вот только не пойму, отчего на форуме о Кубе так много Кубаненависников? Доминикана чем плоха, например? Что вас ограничивает в свободе выбора места отдыха, где все по душе?

[Mike29]

Вот только не пойму, отчего на форуме о Кубе так много Кубаненависников? Доминикана чем плоха, например? Что вас ограничивает в свободе выбора места отдыха, где все по душе?

Не Кубаненавистников... Кубу то мы все любим... Кастро и его узурпаторско режимоненавистников... На сколько лет кучка бородатых неучей узурпировала власть, вцепилась в нее зубами и отдаст ее когда последнего команданте вперед ногами вынесут...

[machoandcowboy]

Вот только не пойму, отчего на форуме о Кубе так много Кубаненависников? Доминикана чем плоха, например? Что вас ограничивает в свободе выбора места отдыха, где все по душе?

Не Кубаненавистников... Кубу то мы все любим... Кастро и его узурпаторско режимоненавистников... На сколько лет кучка бородатых неучей узурпировала власть, вцепилась в нее зубами и отдаст ее когда последнего команданте вперед ногами вынесут...

Ну уберете прям сейчас братьев Кастро, и чё? Кубинцы сразу заживут пиздатее? У них 99% даже не получиться, как в России перетерпеть свои "смутные девяностые", и начать подниматься.

[lexins]

У них 99% даже не получиться, как в России перетерпеть свои "смутные девяностые", и начать подниматься.

А вы то откуда знаете?

Ну уберете прям сейчас братьев Кастро, и чё? Кубинцы сразу заживут пиздатее?

Нет надо по-вашему просто тупо плыть по течению и будь что будет!

[RomualdOso]

У них 99% даже не получиться, как в России перетерпеть свои "смутные девяностые", и начать подниматься.

А вы то откуда знаете?

Как сами понимаете, наверняка знать не может никто, но опираясь на опыты "победы демократии" в различных странах за последние 20 лет, можно с большой вероятностью сказать, что крови может быть много. Я бы очнень хотел ошибаться.

В любом случае после "победы демократии" о многих заслугах "тоталитарного режима Кастро", думаю, можно будет забыть. Например уровень детской смертности, процент ВИЧ-инфицированных...

[Гость]

Меня от желания посещать острова карибского региона вылечила короткая экскурсия на о.Гранд-Багама, точнее во Фрипорт (из Майами туда ходит паром, который также берёт и экскурсантов).
Если на этой (почти британской) территории такая безнадега, разруха и нищета, то что творится на Кубе, Доминикане и прочих Барбадосах?
Я не имею в виду туристические зоны, я об общей обстановке.
Местные (маямские) американцы нам рассказали, что в Доминикане, Ямайке и Барбадосе творится то же самое, только в больших масштабах. В Пуэрто-Рико немного лучше, ибо это США.
На Кубу американцев не пускают (только врачей, родственников, спасателей и прочих - в Майами в аэропорту висит длинный список, кто может до Гаваны купить билет, нас в этом списке не было, как я понял).
Мне верить американцам, или тратить сумму равную стоимости поездки в США для опровержения или доказательства всего, что тут написано?
Хотя в любом случае я понимаю - "не поедешь - не поймешь".

замечательные слова антрополога Конрада Лоренца

Упоминание этого святого для каждого биолога-постбихевиориста имени в контексте данной дискуссии - оскорбление Нобелевского комитета и всей научной общественности.
Я даже знаю, кто именно мог врача К.Лоренца обозвать "антропологом". На это способен только один человек на Форуме.

[lexins]

В любом случае после "победы демократии" о многих заслугах "тоталитарного режима Кастро", думаю, можно будет забыть. Например уровень детской смертности, процент ВИЧ-инфицированных...

Прогнозировать можно все что угодно и по крови и по всему остальному.У меня к вам такой вот вопрос.Почему бы вам самому не попробовать пожить там? Ну хотя бы чуток.Если там просто супер.
Уровень вич инфицированных в-первую очередь зависит от самих людей и уже потом от государства

[RomualdOso]

1. Почему бы вам самому не попробовать пожить там? Ну хотя бы чуток.Если там просто супер.

2. Уровень вич инфицированных в-первую очередь зависит от самих людей и уже потом от государства

1. По нескольким причинам. Долго я к сожалению нигде пока жить не могу (на на Кубе ни на Украине, ни в Австралиии), т.к. материальное состояние таково, что приходится работать. Климат Кубы для меня слишком жаркий - в начале мая я уже ощущаю себя очень некомфортно.
2.Ага. В соседней Доминикане видимо люди совсем другие о трёх ногах и двух головах, посему и подвержены действию ВИЧ. Бред... Уровень ВИЧ в мире зависит только от государства, только!!! Все люди одинаковые! Или Вы хотите сказать, что жители Кубы в 100 (или 1000?) раз моральнее жителей соседней Доминиканы?! Уровень детской смертности тоже от самих младенцев зависит, а не от государства?

На Кубу американцев не пускают (только врачей, родственников, спасателей и прочих - в Майами в аэропорту висит длинный список, кто может до Гаваны купить билет, нас в этом списке не было, как я понял).
Мне верить американцам, или тратить сумму равную стоимости поездки в США для опровержения или доказательства всего, что тут написано?

Многие северо-американцы летают через Канаду или Мексику. Три недели назад на касе в Гаване в соседней комнате рядом с нами жила пара из СанФранциско. Немного с ними разговорились - говорят, чтов США очень сильная пропоганда, что на Кубе очень небезопасно, но их друзья съездили, сказали им, что всё спокойно и им очень понравилось, они тоже решили слетать посмотреть, тоже очень понравилась Куба. Видимо у разных северо-американцев разные мнения о Кубе.

[lexins]

1. По нескольким причинам. Долго я к сожалению нигде пока жить не могу (на на Кубе ни на Украине, ни в Австралиии), т.к. материальное состояние таково, что приходится работать.

Ну понятно.Как обычно.Вот денег у меня нет чтобы жить круто,а так бы я с радостью.Так вы попробуйте как и все.Работать и там можно.Кто сказал,что не сможете там работать? Товарищ,вот как-то выходит,что с деньгами везде хорошо! Особенно если данных денег достаточно для того чтобы можно было не работать как хотите вы! Тогда и климат подходит и жара не мешает и все вообще хорошо!Ясно, обычные отмазки!

Ага. В соседней Доминикане видимо люди совсем другие о трёх ногах и двух головах, посему и подвержены действию ВИЧ. Бред... Уровень ВИЧ в мире зависит только от государства, только!!! Все люди одинаковые! Или Вы хотите сказать, что жители Кубы в 100 (или 1000?) раз моральнее жителей соседней Доминиканы?!

Стоп, я сказал,что в-первую очередь зависит от человека,но не говорил,что государство не причем!Подменять слова не нужно.Теперь по количеству.Данные которые вы приводите взяты из официальных источников.Вот 100% доверия нет к ним в силу ряда причин.Конечно государство также играет свою роль в борьбе с этой болезнью.Но не нужно идеализировать ситуацию

[RomualdOso]

Ну понятно.Как обычно.Вот денег у меня нет чтобы жить круто,а так бы я с радостью.Так вы попробуйте как и все.Работать и там можно.Кто сказал,что не сможете там работать? Товарищ,вот как-то выходит,что с деньгами везде хорошо! Особенно если данных денег достаточно для того чтобы можно было не работать как хотите вы! Ясно, обычные отмазки!

1. Я не в курсе "как обычно", "не как обычно". Это моя ситуация. Даже с деньгами я бы Кубу не рассматривал в качестве места постоянного жительства по причине неподходящего для меня климата в течении полугода. И ещё. Милостивый государь, я перед Вами ни за что "отмазываться" не обязан, посему Ваш мелкоуголовный лексикон оставьте при себе.

Стоп, я сказал,что в-первую очередь зависит от человека,но не говорил,что государство не причем!Подменять слова не нужно.Теперь по количеству.Данные которые вы приводите взяты из официальных источников.Вот 100% доверия нет к ним в силу ряда причин.Конечно государство также играет свою роль в борьбе с этой болезнью.Но не нужно идеализировать ситуацию

Значится так. Давайте ка в студию, чем таким отличаются жители Кубы от жителей минимум 90% остальных стран? Количество рук? Ног? Может природный врождённый иммунитет против ВИЧ? Вы верно подметили источники официальные - ООН. Причём в данной статистике данные по Кубе - это результаты практически поголовного обязательного обследования (при Союзе тоже была обязательная диспансеризация), а по соседней Доминикане это добровольные обследования + люди, которым надо было сделать операцию + роженицы. Про Гаити я вообще молчу.

Я ситуацию не идеализирую. Только насаждение демократии в последние 20 лет практически нигде не проходило бескровно. Россия ещё хорошо отделалась - старушки, которые были собственниками квартир и переместившиеся на кладбище по данной причине не в счёт.
Мне кажется ситуацию сильно упрощаете и идеализируете Вы - "Не будет Кастро, заживём... каждому по свечному заводику и наливочку попивать будем..." Может быть, но врядли, к большому сожалению, и по той же причине - люди везде одинаковые.

ЗЫ: Что-то мне подсказывает, что в новодемократической Гаване Вы не сможете так просто прогуляться по ночному городу без опасений лишиться не только кошелька, но и целостности кожных покровов.

[matvey]

lexins Вы во всех своих постах пытаетесь донести нелегкую судьбу кубинского народа

Ну уберете прям сейчас братьев Кастро, и чё? Кубинцы сразу заживут пиздатее? У них 99% даже не получиться, как в России перетерпеть свои "смутные девяностые", и начать подниматься.

100% поддерживаю. И даже больше. Рухнет режим и наступит там полная ж...
На этой волне поднимутся единицы. Остальные будут вспоминать братьев.
Еще нигде рухнувший режим не принес благополучия и процветания.

если чё, то я за перемены только лет 10 туда не поеду

Правильность моего утверждения подтверждена гигантским экспериментом под названием "Советский Союз"

Кирилл, а сейчас ты живешь в охуительном демократическом государстве
Так что не замай Советский Союз. При всех его недостатках мы улыбались чаще, железных дверей не было в квартирах, и дружно ругали Запад

[Mike29]

то есть и дальше надо чтоб корпорация фидель инкорпорейтед лимитед процветала а остальные сосали????

[lilac72]

При всех его недостатках мы улыбались чаще, железных дверей не было в квартирах, и дружно ругали Запад

Улыбались чаще? Не соглашусь.

[matvey]

то есть и дальше надо чтоб корпорация фидель инкорпорейтед лимитед процветала а остальные сосали????

а без них они будут ( в большинстве своем) в три х.. сосать
Потому что сменить менталитет, и оторвать задницу от стены дома, либо крутить сальсу врядли в ближайшее время смогут.

Просто почему то все они уверены, что придут перемены, и откроется сундук халявы..

При всех его недостатках мы улыбались чаще, железных дверей не было в квартирах, и дружно ругали Запад

Улыбались чаще? Не соглашусь.

Да вы и сейчас редко улыбаетесь
Вам надо сменить партию

[RomualdOso]

то есть и дальше надо чтоб корпорация фидель инкорпорейтед лимитед процветала а остальные сосали????

Да нет. И то плохо и то плохо. Я не могу однозначно ответить на вопрос хорошо ли, что развалился Союз. с одной стороны я лично конечно живу лучше, чем мог бы жить при Союзе, во многие страны летаю. Ну мог ли я при Союзе мечтать на о.Пасхи побывать?! Или в Магелановом проливе.
С другой стороны пока был Союз не бомбили города на Балканах и не было войн на Кавказе... Людей в таких количествах не убивали. В послевоенной истории конечно.
Сложный вопрос. Это к Достоевкому - стоит ли что-то слезы ребёнка. Может да, а может нет.

Ну уйдёт Кастро, придут американы (скорее всего с кровью - "спасение демократических идеалов"). Да, кубинцы смогут ездить в Испанию и в Аргентину, по детской смертности Куба переместиться куда-то рядом с Сальвадором... Стоит того? Вот честно не могу сказать.