Форум Винского

**cigaRRos** » 30 мар 2014, 00:01

Самая "скользкая" тема, но ответить придётся, поскольку на эти "грабли" наступало и наступает множество читателей. Выскажу своё личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Прочитав последующий текст, вы поймёте почему...

Уличные сигары или сигары с пляжа. Что это? Такие же они, как и оригиналы? Кто-то у продавца работает на фабрике? Или он сам там трудится? Вот и приторговывает понемногу? Эти вопросы как ни прискорбно – волнуют мало кого. Так уж повелось на форуме, что большинство наших коллег даже где-то гордится тем фактом, что умеет «экономить». Давайте попробуем разобраться, что же они представляют на самом деле.

В принципе, да, это «сигары». Но эти «сигары», сделаны непонятно кем и где. Что значит непонятно? Вот продавец, вот его «сестра-тётя-дядя-брат-племянник»! Вот они работают на фабрике и выносят разрешённые сигары, которые выдают работникам по 3-5 шт за смену… Те кто в доле, охотно играют роль родственника и охотно подтверждают, что так оно и есть. Звучит где-то даже убедительно, но на поверку оказывается, что это не совсем так. Поясню.

Дело в том, что действительно работникам фабрик разрешается курить на месте произведённую фабрикой продукцию, ну или выносить оттуда после смены несколько сигар, так сказать для внутреннего пользования. Но в реальности, их оттуда никто не выносит. Может кто-то и выносит, собирает в течение долгого времени, чтобы продать доверчивому туристу вязанку без коробки… Вы много, кстати, видели сигар в уличной продаже без коробки? Я за многие годы - ни одной...

В действительности на Острове действует по сути целая индустрия, которая занимается тем, что производит «сигары», коробки, полиграфию, марки. А другие члены этой индустрии занимаются её распространением.

Ненуачё? Дело прибыльное, турист платит вечнозелёными банкнотами, соблазн велик чтобы ввязаться в это дело. Тем более, всё это крышуется или в случае чего разруливается за N-ое количество конвертируемой шелестящей бумаги и все при деле и риск минимальный.

Кто делает эти сигары? Из какого табака? Вот тут начинается самое интересное. Дело в том, что табак на Кубе мягко сказать очень разный по качеству. Тот, который идёт на производство официальных сигар, на всём этапе этого производства жёстко контролируется. Начиная с того, сколько было его засеяно, сколько собрано и сколько по прикидкам из него должно получиться готовой продукции. Этим контролем занимаются не кубинцы. Дело в том, что официальная компания, занимающаяся производством сигар – испано-британская корпорация Habanos S.A.

Они вкладывают в производство «живые» деньги, начиная с рукавиц и сапог для рабочих, заканчивая тем, что выдают работникам зарплату. И на каждом этапе стоят неумолимые и неподкупные испанские контролёры. Скажу больше. Кубинские коллеги их откровенно недолюбливают, а где-то и боятся. Поэтому сказки про сигары с фабрики – так и остаются этакой смешной дурилкой для доверчивых туристов.

Уличные сигары делают из другого табака. Того, который растёт в других регионах. Он не такой вкусный, как тот, из которого крутят официальные сигары. Просто табак. Другой. Выращенный на частных или вполне государственных и может статься, что и военных плантациях. Чтобы не говорили те, кто реально продаёт сигары – это не табак с терруарных плантаций премиального региона Вуэльта Абахо.

Это огромная индустрия вне юрисдикции Habanos S.A. Испанцы знают об этом, но их мало волнует, что продаётся на Острове. Они пресекают попытки наладить поставки вот таких якобы официальных сигар на экспорт. Поэтому никто не мешает уличным зазывалам продавать типа легальные сигары в три-четыре раза дешевле, чем в официальном магазине.

К сожалению, сложно сказать, что за табак используется в этих уличных сигарах. Как вы понимаете, экскурсии на эти производства никто не водит в отличие от официалов. Для производства коммерческого качества листа нужны настоящие производственные мощности: плантации, сушилки, эскохиды (специальные ферментационные и сортировочные цеха), альмасены (специально оборудованные микроклиматом цеха для выдержки), не говоря уже об обычных галерах (скруточных цехах).

Дома на коленке подобное качество не произведёшь. Поэтому можно только предполагать, что и как делают параллельные структуры. Другое дело, что заинтересованные лица всегда знают к кому обратиться, чтобы получить несколько коробок этих "сигар" на продажу. После продажи они получают свой процент, а остальные деньги уходят в «кассу» бригадирам.

Этим бизнесом занимаются целые кланы. Уличные продавцы – это просто пешки. К сожалению, но это так. У некоторых качество сигар может быть средним, у некоторых даже выше среднего, но и стоят они соответствующе, а в целом - как говорят американцы: save your money! (Берегите ваши денежки!) Бригадиры зарабатывают очень неплохо даже по среднеевропейским меркам – от 2 до 3000$ в месяц, просто барыги – от 100 до 300$. Можно только догадываться о доходах генералов от этого бизнеса.

Повторюсь, предвидя вопросы, что с чего это я так решил? Я знаю чётко, что испанцы жёстко контролируют СВОИ вложения в официальные каналы производства и пресекают попытки наладить поставки этого параллельного потока за пределы Острова. Остальное их волнует гораздо меньше. Я как инсайдер знаю много об этом…

В общем, вот такой расклад, если очень просто и на пальцах. Решать, конечно, Вам, кому платить свои кровные. Но вот в чём я уверен на все 100 – так это в том, что проконтролировать весь производственный цикл параллельного потока и быть уверенным в качестве продукта – нереально.

И вдогонку весёлое видео, сделанное мною в конце февраля этого года, как продают эти самые сигары в Гаване:

**Andrey Severinov** » 30 мар 2014, 01:27

В целом согласен. 95% продающегося на улице откровенная подделка. 5% забракованная по каким то причинам фабричная продукция, расфасованная в поддельные коробки и с поделными кольками.

Все сигары в диапазоне 20-30 кук откровенная разводка.

Есть очень высококачественные подделки , но и ценник там уже соответсвующий, ниже магазинного, но не на порядки. Ну и надо очень хорошо разбираться чтобы вам не подсунули отстой за дорого.

**yuraspb** » 07 апр 2014, 19:50

вот что у меня поместилось на столе в кабинете и покупалось у друзей ;)
не торгуюсь, но всегда пробую вместе с продавцом и говорю ему в глаза свои замечания
палева последние 4-5 лет не привозил...

**cigaRRos** » 07 апр 2014, 20:16

Юрий! А что за Cohiba Piramides на верхней фотке в хьюме? И можно фото коробок вид снизу?

**yuraspb** » 08 апр 2014, 12:39

коробки не обычно не храню, раздариваю с остатками или храню в них воблеры с блеснами.
на некоторых нет номеров и голограмм, да и странно былобб, чтоббб изделия за 100$ были всегда абсолютно идентичны коробке за 500$

скажу хуже относительно сомнительной Пирамидес - в весной привез Коибу LANCEROS, продавать мне не хотели - была приготовлена для других алеманов, но таких длинных и тонких не пробовал, насильно отнял, сверху 20 кук + ром + раскурили всей компанией на месте. тоже без номеров и немного резкие для меня, все равно доволен...
в сигарах я любитель, нравится - беру, но всегда с большим вниманием отношусь к мнению специалистов, как Вы, Дима ))

а вот в морской рыбалке и подводной охоте разбираюсь лучше, но стараюсь не лить негатив на коллег, которые платят по 500$ за несколько часов полоскания убогих приманок и бесплатный бар.
не в то время, не в том месте, не на те приманки, даже скорости тролинга не те, и в результате пара щук, но люди счастливы - исполнилась МЕЧТА и кроме слов поддержки сказать ничего не могу.

могу только вежливо подсказать (когда спросят), чего и вам желайуу ;)

**cigaRRos** » 08 апр 2014, 13:13

Юра! Ноу проблем! Всё понял. Сомневаюсь, конечно, на что есть причины. Чтобы не разводить тут флуд, предлагаю встретиться в оффлайне как-нибудь, ведь Вы же в СПб? Покажете свои фишки - я угощу своими, сравним и будет что обсудить... Не?

**yuraspb** » 08 апр 2014, 16:29

йя вся согласная ))

**cigaRRos** » 08 апр 2014, 16:34

Тогда пишу свой контакт в ЛС! Договоримся и пересечёмся, задымим и потрындим-))

**RomualdOso** » 15 апр 2014, 11:46

cigaRRos писал(а) 30 мар 2014, 00:01:Дело в том, что действительно работникам фабрик разрешается курить на месте произведённую фабрикой продукцию, ну или выносить оттуда после смены несколько сигар, так сказать для внутреннего пользования. Но в реальности, их оттуда никто не выносит.

Да что Вы говорите?! Подойдите как-нибудь к концу смены к фабрике Х.Упманн в Ведадо.
Мало того, что выносят, но и выносят под конкретный заказ и есть сеть "перекупщиков", которые данные сигары "пускают в дело". Да, коробки и банты будут фейковые, но разве это важно?
Сколько рабочих в смене? Человек 250? Т.о. за каждую смену можно абсолютно легально вынести около 500 (20 коробок!) абсолютно легальных сигар.

cigaRRos писал(а) 30 мар 2014, 00:01:Может кто-то и выносит, собирает в течение долгого времени, чтобы продать доверчивому туристу вязанку без коробки… Вы много, кстати, видели сигар в уличной продаже без коробки? Я за многие годы - ни одной...

Да. Видел, правда не на улице у Капитолия.
Т.е. это не "уличные" сигары.

И можно фото коробок вид снизу?

А коробки не при чём. Курят сигары, а не коробки. Коробки и банты в 99% точно будут самопальными. Если кто-то эстет и ему важна именно коробка, то согласен - покупать только в магазинах.

**cigaRRos** » 15 апр 2014, 12:01

Сеньор RomualdOso! Ваше желание навести тень на плетень - мне понятно. Фабричные сигары, конечно, выносят, но не в тех объёмах, что Вы обозначили (20 кор/день). А продаётся в день с рук в Гаване, я думаю, коробок 500-700. Откуда же на всех хватит фабричных сигар?! Значит... значит это сигары, про которые я писал выше. Не исключаю, что выносные с фабрик сигары попадают в "челночную" розницу, но их объёмы в разы меньше тех, которыми торгуют на улицах. Поэтому давайте перестанем флудить на понятную нам обоим тему! Не все прошаренные в покупках таких сигар и я предостерегаю неофитов от подобных лотерейных покупок. Нет проверенных (не СЛУЧАЙНЫХ!) знакомых - идите в магазин! И всё равно упорото предупреждаю - кот в мешке и без гарантии на аутентичность!

ИМХО

**RomualdOso** » 15 апр 2014, 12:24

cigaRRos писал(а) 15 апр 2014, 12:01:Сеньор RomualdOso! Ваше желание навести тень на плетень - мне понятно. Фабричные сигары, конечно, выносят, но не в тех объёмах, что Вы обозначили (20 кор/день). А продаётся в день с рук в Гаване, я думаю, коробок 500-700. Откуда же на всех хватит фабричных сигар?! Значит... значит это сигары, про которые я писал выше. Не исключаю, что выносные с фабрик сигары попадают в "челночную" розницу, но их объёмы в разы меньше тех, которыми торгуют на улицах. Поэтому давайте перестанем флудить на понятную нам обоим тему! Не все прошаренные в покупках таких сигар и я предостерегаю неофитов от подобных лотерейных покупок. Нет проверенных (не СЛУЧАЙНЫХ!) знакомых - идите в магазин! И всё равно упорото предупреждаю - кот в мешке и без гарантии на аутентичность!

ИМХО

Никакую тень на плетень я не навожу. Очень понимаю, что с Вашей, дон Сигаррос, точки зрения - есть только два мнения - одно ваше, другое ошибочное.
Просто в Вашем посте есть, на мой взгляд неточности. Ну а видеоролик - это вообще песня... наложенная. "Киностудия имени красноармейца Некрасова"...
Сигары выносят с фабрик. И купить сигары не в коробках можно. Более того скажу, пару пустых коробок, купленных официально, после изъятия от туда сигар, я потом просто отдавал хозяевам кас, где я жил, т.к. они проявляли заинтересованность в данных коробках. Мне было не жалко - коробки, хоть и легальные мне не к чему. Думаю не только я один так делал. Посему некоторое количество настоящих коробок на улице есть. Если для Вас важны коробки и банты. Да, сигары там будут не настоящие.
Я нигде не говорил, что все сигары, продаваемые на улице - это вынос с фабрики. Наоборот! Я много-много раз говорил, что нельзя покупать сигары на улице у случайных прохожих.

Не нервничайте.
Я понимаю Вашу миссию, более того понимаю, Ваши обязательства перед Habanos S.A...

ЗЫ: Посчитайте количество сигарных фабрик только в Гаване, умножте на количество рабочих в смену и умножте на 2 сигары... получите примерное представление о том сколько

в реальности, их оттуда никто не выносит. (ц) дон Сигаррос

Ага... имея такой канал заработка, причём абсолютно легального, гордые кубинцы не выносят сигары (хотя и можно), дабы не конкурировать со столь ими обожаемой Habanos S.A.... Вам самому не смешно?

ЗЫЫ6 понимаю, что всё, что не совпадает с Вашим мнением - есть злостный флуд!

**cigaRRos** » 15 апр 2014, 12:46

Нет у меня обязательств перед Habanos S.A., многоуважаемый сеньор RomualdOso! И плюрализм мнений мне близок, нет моей - единственно верной точки зрения и других!

Я лишь констатирую, что купить с рук нормальное качество - из разряда "скорее нет, чем да". Простой турист, приехавший первый и даже второй-третий раз - не купит такие сигары в 99 случаях из 100. Вот я и предлагаю не заморачиваться с лотерейной игрой "А вдруг повезёт?!", а идти сразу в нормальный магазин. Вот хоть убейте, не понимаю зачем покупать у кого-то с рук, если есть вполне себе официальные магазины с нормальной продукцией. И цены там самые низкие в мире.

Наверное, это такой лайфхак пойти и сыграть в эту лотерею? Рафинированный вариант "русской рулетки"

пысы: каждый тратит свои деньги как ему хочется! Ноу проблем!

**RomualdOso** » 15 апр 2014, 13:10

cigaRRos писал(а) 15 апр 2014, 12:46:Нет у меня обязательств перед Habanos S.A., многоуважаемый сеньор RomualdOso! И плюрализм мнений мне близок, нет моей - единственно верной точки зрения и других!

О! Замечательно!

Я лишь констатирую, что купить с рук нормальное качество - из разряда "скорее нет, чем да". Простой турист, приехавший первый и даже второй-третий раз - не купит такие сигары в 99 случаях из 100.

Зависит от туриста. На улице, именно на улице у "френда" купить что-то хорошее не реально - полностью согласен. Но "уличными френдами" Гавана не ограничивается.

Вот я и предлагаю не заморачиваться с лотерейной игрой "А вдруг повезёт?!", а идти сразу в нормальный магазин. Вот хоть убейте, не понимаю зачем покупать у кого-то с рук, если есть вполне себе официальные магазины с нормальной продукцией. И цены там самые низкие в мире.

Кто-то согласится с Вашим предложением, многоуважаемый дон Сигаррос, кто-то может не согласится. Какие цены в мире мне по фигу, если есть возможность купить что-то по 1 рублю, вместо 4-х рублей я выберу первый вариант, даже, если 4 рубля "самая низкая цена в мире". Возможно для Вас это не логично.

пысы: каждый тратит свои деньги как ему хочется! Ноу проблем!

Согласен. На 100% согласен! И хорошо, если есть возможность выбора!

ЗЫ: кстати, есть, как минимум один повод купить с рук на улице максимально дёшего - в подарок какому-нибудь начальнику или приятелю, которые в принципе не понимает в сигарах и который засушит в пыль, что официальный товар, что "уличный"... имхо есть разница тратить 25 куков или 200, зная, что сигары всё равно будут убиты в течении первого месяца и никто их курить особо не будет. Не согласны?

**cigaRRos** » 15 апр 2014, 13:20

Напомнили старый анекдот: стоит старушка у метро и кричит: "Яблочки! Наливные яблочки! Из Чернобыля! По 100 руб/шт!" Подходит к ней мужик и говорит: "Бабка! Ты чего совсем охренела? Из Чернобыля и ещё по 100 руб/шт! Да кто ж у тебя их купит?!" А бабка отвечает: "Не скажи, милок, кто для тёщи, кто для начальства..."

Ну в этом, конечно, согласен, если для такого нубошефа. В общем, мы друг друга понимаем

А в остальном - каждый как водится при своём мнении. Я не настаиваю, а лишь информирую новичков. А они пусть сами решают куда тратить свои деньги. Спс!

**ast-pb** » 15 апр 2014, 13:41

Интересно, реально ли посетить эти "цеха", где крутят подделку? Мне даже больше интересно, как делают коробки и алюминиевые тубы. Без стеба, на глаз обычно реально видно, что сделано как-то неаккуратно что ли, явно самопал. Но ведь это ж какой труд..

**Pablo Rojo** » 15 апр 2014, 14:34

ast-pb писал(а) 15 апр 2014, 13:41:Интересно, реально ли посетить эти "цеха", где крутят подделку?

Я был. Конспирация, только для своих. 3 звонка, два стука и т.д.

Вся квартира завалена коробками, пачками наклеек, штабелями сигар и пр.

Но там как я понял только фасуют, собирают, надевают колечки. Катают, видимо, где-то в другом месте.

**cigaRRos** » 15 апр 2014, 14:45

ast-pb писал(а) 15 апр 2014, 13:41:Интересно, реально ли посетить эти "цеха", где крутят подделку? Мне даже больше интересно, как делают коробки и алюминиевые тубы. Без стеба, на глаз обычно реально видно, что сделано как-то неаккуратно что ли, явно самопал. Но ведь это ж какой труд..

Я думаю, что такие галеры (скруточные цеха) скрыты от посторонних глаз за заборами воинских частей. Никто вас туда ни при каких обстоятельствах не пустит. А коробки делаются уже другими людьми, тубы скорее всего на Острове не производят, то, что есть в тубах - сборная солянка из вторсырья, т.е. собрали одного вида 25 шт - можно упаковывать в них фэйк. Тубы делают итальянцы для Habanos'а, может как-то завозят и из кетая. По моим сведениям, тубированного фэйка почти нет. Наверное, как раз из-за того, что с тубами непросто фэйкерам.

**lexins** » 15 апр 2014, 16:28

ast-pb писал(а) 15 апр 2014, 13:41:Интересно, реально ли посетить эти "цеха", где крутят подделку? Мне даже больше интересно, как делают коробки и алюминиевые тубы. Без стеба, на глаз обычно реально видно, что сделано как-то неаккуратно что ли, явно самопал. Но ведь это ж какой труд..

Человека с улицы никто туда не пустит. Весь процесс разбит по частям. В одном месте все не делают точно. Насчет туб не знаю точно, а вот например банты привозили и из России одно время плюс часть с фабрики тырится! Там вообще практически все тырится! Плюс есть свои кулибины которые и аппараты делают нужные и т.д. и т.п.

**ast-pb** » 16 апр 2014, 21:14

По моим сведениям, тубированного фэйка почти нет. Наверное, как раз из-за того, что с тубами непросто фэйкерам.

Вот я как раз поэтому и заинтересовался, т.к. всегда покупаю коробку туб. И всегда мне говорят, что с этим сложнее, но в итоге уходят искать и приносят. Пару раз Партагас покупал, а последние два раза его не было, только Ромео и Джульетта разных размеров.. Причем в последний раз вообще откровенный фейк внутри был) Но как-то мне удобней потом с тубами..

Про банты понятно, можно хоть на принтере печатать (хотя иногда попадаются с выдавленным шрифтом), а вот коробки встречаются внушающие доверие)

**Dutchman** » 29 дек 2014, 21:41

А могут в магазине дорогие сорта поменять на фейк и/или более примитивные засунуть в тубы/коробки дорогих? Был случай подозрения на палево - покупал коробку Behike 52 но открытую за пару дней до подорожания. Подарил важному человеку - он сказал канешно спасибо, но вкус какой-то не такой

**Andrey Severinov** » 29 дек 2014, 23:19

А могут в магазине дорогие сорта поменять на фейк

Конечно могут, но в магазине хотябы существует вероятность что оно не фейк. На улице фейк всегда.
Кстати сигары с фабрики и правда воруют, только никто эти сигары давно не продает на улице, все настоящие партии сразуже увозяться заграницу и продаются там, так как моржа сильно выше получается.

**cigaRRos** » 30 дек 2014, 01:31

К сожалению при нынешнем дрейфе Острова к капитализму... могут. Что делать? Как не попасться на откровенный фэйк? Вариант один - заходите в их хьюмидорную комнату (место, где лежат коробки в отдельном помещении), выбираете по номенклатуре сигары, берёте ЦЕЛУЮ коробку (ни в коем случае вскрытую!!!) и оплачиваете. Дело в том, что как правило, меняют содержимое у тех коробок, что уже к моменту вашей покупки открыты и откуда торгуют штучно. Обращайте внимание на целостность - все марки на месте, для открытия требуется специальный нож и тыды...

Перед поездкой чиркните мне пару строк в ЛС - покажу как выглядят оригиналы, чтобы не обломаться! Удачи!

**L.Nova** » 04 янв 2015, 19:14

cigaRRos писал(а) 30 дек 2014, 01:31:Перед поездкой чиркните мне пару строк в ЛС - покажу как выглядят оригиналы, чтобы не обломаться! Удачи!

Здравствуйте! Собираемся ехать. А можно и нам показать оригиналы, чтобы......
Я так понимаю, что как новенькая писать в ЛС не могу?! Извините разобралась, написала.

**cigaRRos** » 04 янв 2015, 22:07

Здравствуйте! У вас в Волгограде есть замечательный человек и мой друг и коллега Андрей Юматов, владелец бутиков-салонов Sherlton-Sherlock. Проще всего Вам связаться с ним, он проконсультирует вас по всем нюансам и покажет оригиналы и подделки-) Как с ним связаться? Контакты я отправил Вам в ЛС! Спс за обращение! Надеюсь, купите всё что надо и правильного качества!

**cigaRRos** » 17 янв 2015, 23:41

Сегодня в России самые лучшие цены помимо Кубы на сигарную продукцию. При нынешнем скачке курсов валют - это одно из наиболее выгодных предложений в мире! Без шуток! Дело в том, что местный импортёр кубинских сигар устанавливает цены и изменяет их всего два раза в год. Более 95% товарных позиций в пересчёте на юрики-баксы дешевле аналогичных сигар в Европе %% на -дцать. Другой вопрос - радоваться этому или нет?
"Кому и кобыла невеста!" (с)

Например, на Вашей фоте Cohiba Robusto стоит 18,78$/шт (~1225 руб), а по факту оригинал в московских бутиках можно купить за 1159-1200 шт. Это московская розница, а не DF для тех кто не понял=) И много чего другого можно купить из этой продукции по вполне вменяемым, а не конским ценам. Другое дело, что в рублях это совсем недавно (буквально до НГ) стоило ещё %% на-дцать дешевле, но ... се ля ви

**ZoomBa** » 21 апр 2015, 03:11

Может, выложит кто несколько снимков настоящих коробок.

**cigaRRos** » 21 апр 2015, 08:11

ZoomBa писал(а) 21 апр 2015, 03:11:Может, выложит кто несколько снимков настоящих коробок.

27 брендов, более двух сотен сигар. Как выглядят аутентичные сигары, в том числе и в оригинальных коробках, можно посмотреть здесь: http://www.cubancigarwebsite.com/info-packaging.aspx

**ZoomBa** » 21 апр 2015, 15:35

Спасибо.

**TylerDurden2015** » 11 май 2015, 12:23

Кто-нибудь сравнивал купленную в магазине и с рук сигары по вкусу на месте? Подедитесь результатами, интересно!
Кто-нибудь сравнивал купленную в магазине и с рук сигары по вкусу на месте? Подедитесь результатами, интересно!

**Foks1938** » 02 апр 2016, 23:52

Попробуйте сигары., которые продаются у "Upman", и купленные там же в магазине...Вкус одинаковый.
Тут же попробуйте" Mayo ",которые курят кубинцы за внутренние песо...Я думаю сами все поймете.
Качественные сигары сразу отличаются и на вид ,и на ощупь, и по запаху...
На самом деле скрутить качественную сигару очень непросто. Кто бывал в Виньялесе, где расположены основные плантации табака, наверняка покупал самодельные сигары "врассыпушку" из этого же элитного табака- они в два раза рыхлее фабричных.
Кстати почему-то коробок и аксцизных марок там тоже нет. Видимо добыть их, минуя фабрики, нереально.
Тот, кто помнит СССР уже взрослым, понимает, что никто не выносит никакие 2-3 сигары, а выезжает однажды темной ночкой грузовик с сигарами,коробками, марками и т.п.

**Foks1938** » 04 апр 2016, 00:06

Судя по возрасту TonyS , он застал распад Союза в 3-4 м классе, поэтому и не верится.Могут и вагонами вывозить-правда здесь масштабы производства другие.
Я еще помню время, когда мы покупали браконьерскую черную икру 3-х литровыми банками-и она была вкуснее и качественнее заводской.
Кстати тогда же в магазинах и киосках продавались сигары-"Corona" за 50 коп. за шт. и" Belinda" в алюминиевых футлярах по 1р.10коп. при средней зарплате 180-200руб.
Пересчитайте- и получите примерно те же цены, что у нелегалов...Видимо это и есть справедливая рыночная цена.
Не спорю- не соображая вообще ничего и будучи первый раз на Кубе -можно и банановые листья купить. Что можно посоветовать- подьезжайте к фабрике, зайдите в магазин, посмотрите, покрутите в руках оригиналы, запоминайте . К Вам обязательно подойдут. Хорошо, если будет среди Вас знаток сигар, обычно предлагают попробовать на выбор...
Торгуйтесь-50-60 кук. за коробку -нормальная цена. Если что-то не нравится-уходите , подумайте на досуге.Купить успеете...
Ну -или по 500 кук.за коробку!

**Foks1938** » 04 апр 2016, 20:42

Я покупал и в магагинах при фабриках, и на квартирах возле этих же фабрик, и в дьюти-фри -на оставшиеся куки. Разницы никакой...Причем Коиба по вкусу-именно Коиба, "Ойо Монтерей"- соответсвенно, ну и т.д. "Коиба"-лучшие...Купленные в Виньялесе вроссыпь- уже конечно отличаются. А если Вы курили"Майо",которые продаются за внутренние песо- там не надо быть знатоком...
Не хочу продолжать этот спор ни о чем -будем считать, что это я такой везунчик.Просто я хорошо понимаю людей, впервые приехавших на Кубу, жаждущих купить сигары...Их шок от увиденных цен!
Не стоят они пятиста долларов! И ста не стоят- это обыкновенное разводилово, придуманное французами, такое же как швейцарские часы по полмиллиона или ,например, картины...
Квадрат Малевича!

**qwertina** » 04 апр 2016, 22:37

Foks1938 писал(а) 02 апр 2016, 23:52:На самом деле скрутить качественную сигару очень непросто. Кто бывал в Виньялесе, где расположены основные плантации табака, наверняка покупал самодельные сигары "врассыпушку" из этого же элитного табака- они в два раза рыхлее фабричных.
Кстати почему-то коробок и аксцизных марок там тоже нет. Видимо добыть их, минуя фабрики, нереально

тут я с вами не согласна. Мы в этот раз прикупили сигар ещё и на плантации, ездили туда сами (не путать с фабрикой). Хорошие сигары. Ничем не уступают дорогим. В чём то даже лучше. Да, вкус другой, немного попроще, поскольку это уже зависит от "маринада" при ферментации. У каждого производителя он свой. Но в целом курятся хорошо, ровно. Пепел ровно скуривается, а не набекрень как у разных коиб и джульет. Вкус приятный. Так же плюс в сторону сигар из Виньялиса то, что их клеят мёдом, а фабрики - канадским клеем. И плотность у них точно такая же как и у дорогих. Специально сегодня достала Коибы Мадуро 5 и деревенские. Хранятся вместе. Диаметр одинаковый. Но вот плотность скрутки у деревенских даже чуть поболее будет. У мадуры 0,59г на погонный 1см, а у деревенских 0,64г.

И скрутить сигару тоже пара пустяков - это лишь дело небольшой тренировки.

Акцизы клеить - к чему это им? Там всё законно и так. Фермер должен продать определённый объём табака государству (кстати, с их слов расценки стали весьма неплохие), а излишек может реализовать по своему усмотрению Вот они и продают туристам.

А вот по поводу того, что цена на фабричные сигары раздута безмерно - это верно. И воруют - да. Массово.

пы.сы)) привезли семян немножко. Попробуем на даче посадить. Может чего и успеет проклюнуться за наше короткое лето

**Foks1938** » 05 апр 2016, 00:43

Я разве ругал сигары из Виньялеса? Я их упомянул как раз для того. чтобы напомнить, что ни коробок,ни наклеек там нет, т.е. никто никого не дурит- говорят, как есть...
Неплохие, но вкус проще, согласен с Вами, т.к.нет купажа. Все листья однородные...Вообще мы сильно запуганы китайцами,которые подделывают все, что можно хоть как-то продать. Думаю доберутся и до сигар
Сажать табак в Подмосковье...Не знаю. Разве ради научного интереса.Даже у нас с нашей жарищей вряд ли наберется как следует. А почва вулканическая, микроклимат? Я вот привез мяту и ангустуру для мохито- это реально!

**qwertina** » 05 апр 2016, 01:12

Foks1938 писал(а) 05 апр 2016, 00:43:Вообще мы сильно запуганы китайцами,которые подделывают все, что можно хоть как-то продать. Думаю доберутся и до сигар
Сажать табак в Подмосковье...Не знаю. Разве ради научного интереса.Даже у нас с нашей жарищей вряд ли наберется как следует. А почва вулканическая, микроклимат? Я вот привез мяту и ангустуру для мохито- это реально!

ну китайцы же построили уже свою фабрику на Кубе - клепают что-то там из пластика. Того-гляди, табак начнут выращивать

Почва-микроклимат это всё ерунда. Там главное навозу, мне сказали, надо вносить в положенное время, и цветочки оборвать. А вот лета по продолжительности не хватит. То так, баловство - может чего и вырастит, на "козьи ножки"

**bogus_** » 07 сен 2019, 23:55

**

**alexnexia** » 31 мар 2024, 22:16

сейчас тусим в варадеро. подошел чувак на пляже, предложил бумажный кулек сигар. 25 штук за 20 баксов.
понятно, что это паленка. вопрос в том, насколько они качественные? ну там как сувенир привезти или с понтом самому с гостями покурить (сам я не курю и не понимаю в сигарах ничего).

**Glaz234** » 01 апр 2024, 07:58

alexnexia писал(а) 31 мар 2024, 22:16:предложил бумажный кулек сигар. 25 штук за 20 баксов.
понятно, что это паленка.

Это не паленка, это так называемые "народные сигары", которые выдают местным в бодегах по талонам.
Качество соответствующее.

**alexnexia** » 01 апр 2024, 16:48

совсем отвратительные? стоит их покупать?

тот же чувак предлагал за 70долл «ромео и джульетту» в коробке. типа ворованную с фабрики. «но зачем вам коробка» - говорил он, берите кулек. то де самое, только в разы дешевле.

**Glaz234** » 02 апр 2024, 07:56

alexnexia писал(а) 01 апр 2024, 16:48:совсем отвратительные? стоит их покупать?

Делаются по остаточному принципу из того, что осталось после производства всего остального. Но это натуральный табак, в любом случае.
Возьмите одну штуку на пробу у баременов\спасателей\охранников и т.д. (один бакс максимум) и решайте.

alexnexia писал(а) 01 апр 2024, 16:48:тот же чувак предлагал за 70долл «ромео и джульетту» в коробке. типа ворованную с фабрики. «но зачем вам коробка» - говорил он, берите кулек. то де самое, только в разы дешевле.

Это сразу подделка, с рук оригинала в принципе не бывает. Качество у подделок разное, от паршивого до хорошего.
"На пляже", в основном, без чудес, т.к. неизвестно из какого именно табака делалось, как хранилось и сколько оно там валялось.
В целом, если на подарки и не ценителям - можно взять, но 40-50 баксов за коробку из 25 штук это потолок. Никаких 70-80 там совсем никак нет.
Коробку вскрыть и посмотреть, что они не засушены (должны мягко пружинить) и без плесени.
Примерно так)

**Дмитрий Костин** » 02 апр 2024, 13:22

Glaz234 писал(а) 02 апр 2024, 07:56: и посмотреть, что они не засушены (должны мягко пружинить) и без плесени.

Да, это правильный совет. Подтверждаю. Сигары при ненадлежащем хранении(и когда несвежие) быстро сохнут и у них появляется резкий вкус, а это совсем не то, что нужно.
Хотя на Кубе довольно влажный климат, лучше не брать их много по двум причинам: 1) они тяжело идут и долго курятся 2) провоз через границу может вызвать некоторые вопросы и другой момент, что они могут быстро высохнуть у нас в РФ(другая влажность - из-за этого).
*
Мой совет, лучше вообще не заморачиваться сигарами, тк правильно курить мало кто умеет(и начинают курить взатяг) и лучше брать в официальных магазинах(чтобы не испортить впечатление), но тк подавляющее большинство туристов курить их правильно не умеет(и хранить тоже), то лучше купить одну на пробу(поштучно продаются в футлярах) и если не зайдёт, просто купить не сигары, а местные сигариллы в коробочках - это заметно дешевле и табак близкий по вкусу, и курится привычнее и быстрее, что важно. Из марок официальных сигарилл как раз Romeo y Julietta довольно мягкие по вкусу.

**Glaz234** » 02 апр 2024, 15:26

Дмитрий Костин писал(а) 02 апр 2024, 13:22:просто купить не сигары, а местные сигариллы в коробочках - это заметно дешевле и табак близкий по вкусу, и курится привычнее и быстрее, что важно. Из марок официальных сигарилл как раз Romeo y Julietta довольно мягкие по вкусу.

Кстати, да. Очень хороший вариант на самом деле.
Другой вопрос, что они в ту же цену, как и у нас тут, а то и дешевле у нас, чем там :)
Ромео - как раз не крепкие, их не подделывают и на вкус хорошие!

**Дмитрий Костин** » 02 апр 2024, 15:57

Glaz234 писал(а) 02 апр 2024, 15:26:Другой вопрос, что они в ту же цену, как и у нас тут, а то и дешевле у нас, чем там :)

У нас они часто лежалые и уже немного сухие, был неоднократный опыт покупки. Возможно, у нас не так много гурманов покупающих кубинские сигариллы.

**Glaz234** » 02 апр 2024, 16:07

Дмитрий Костин писал(а) 02 апр 2024, 15:57:У нас они часто лежалые и уже немного сухие, был неоднократный опыт покупки.

Там, кстати, тоже можно так же вляпаться, попадал пару раз по неосмотрительности))
Надо смотреть, в общем.
У нас, что брал, но это пару раз всего было, хранились в магазине в хумидоре, кстати.
Брал в декабре последний раз, были произведены 06.23 по маркировке. Оказались нормальными.

**alexnexia** » 02 апр 2024, 18:39

ну я не гурман и вообще не курящий. для меня сигары - самому побаловаться дома и раздарить как сувениры. а если одаряемый вдруг окажется сигарным гурманом - ну извините :)

сигариллы в коробочке предлагаете взять?

**taranin0904** » 02 апр 2024, 19:48

Если брать у барменов или у других работников отелей, то они сразу и попробовать предлагают. Мне только один раз попались плохого качества. А так все было очень вменяемые.
Специально взяли в отеле в официальном магазине Ромео и Джульетта и сравнивали. Мое мнение такое: кто регулярно курит официально купленные сигары, то разницу почувствует, но она минимальная. А так предложение хорошее, но надо пробовать

**bogus_** » 20 апр 2024, 19:52

alexnexia писал(а) 02 апр 2024, 18:39:сигариллы в коробочке предлагаете взять?

главное не на продажу) люди сразу видят фейк.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР