ЕВРО-2016: Обсуждение матчей

[y_s_k]

Выстроенная вертикаль, высокие зп и контроль.

У Аякса же вроде - за каждый трансфер его выпускника, покупатель платит % в школу. Т.е. чем больше классных футболистов, тем лучше живет школа

[shachtyor]

Наверное единственный выход - клубам инвестировать в детские академии и брать туда хорошо оплачиваемых иностранцев. В таком случае по карйней мере на уровне академий топ-клубов откаты уйдут.
Заодно будет поменьше проблем с совковым подходом, когда детей часто тренируют не с упором на перспективу вырастить из них хорошего футболиста к 20-ти годам, а так, чтобы выиграть следующий турнир U-13/14/15... Из-за чего слишком рано делают упор на физику и ставку на здоровых для своих 13-14-15 лет лосей.

Вот Шахтер пошел по этому пути и получилось вроде неплохо - организовывл академию с 2006 по 2008 голландец Хенк ван Стее (который, оказывается, потом тем же занялся в Зените), продолжил его помощник Патрик ван Луивен, сейчас директором числится украинец Фкндерат, но тренер и определяющий локомотив - португалец Мигель Кардосо. Итого - одно из первых воспитанных иностранцами поколений год назад вышло в финал моолодежной ЛЧ и пока неплохо себя показывает. Ну и коррупции никакой - благо Ахметов платит из собственного кармана и воровать не позволит.

[rty9000]

Сочувствую всем, для кого зрелище закончилось с вылетом всего лишь 1/24 всех его участников...

Спасибо. Добрый Вы человек.
Я сейчас жду начало нашего чемпионата, не терпится увидеть новый Рубин.

[rty9000]

Наши же футболисты, опытные ребята, ничейку взяли, а дальше расклад стали смотреть, как Германией запахло, сразу решили слиться.

Напомнило -Наши пограничники, храбрые ребята....

[y_s_k]

Это временно ЕВРО-2016: Обсуждение матчей . Сейчас начнутся игры в 1/8 финала и все вернутся к теме футбола.

Хорошо бы... За ФУТБОЛ обидно, ей-богу...
Прекрасные мячи вчера турки забили - и тишина... Вот он, праздник, вот зрелище

Так это же турки... Забили бы чехи, я бы порадовался. Просто турков нет на форуме

[shachtyor]

светло верующих в байки о том том, что в Китае коррупционеров нещадно казнят и коррупции дан успешный бой

Мы же вроде про футбол? Вы слышали про громкие коррупционные скандалы в Китае, вроде итальянских или украинских? я нет.

А Вы слышали о китайских футболистах уровня хотя бы середняка российской премьер-Лиги? Откуда там быть скандалам, если там и футбола толком нет? Не говоря уже о том, что усылашть о таком скандале даже если он случится будет очень непросто не зная китайского языка. Я вот даже о коррупционных скандалах в чилийском, колумбийском, уругвайском или эквадорском футболе ничего не могу конкретного припомнить, хотя скорее эти чемпионаты будут у футбольной общественности на виду, чем китайский. И чтоб там не было скандалов - сложновато представить.

[savl1]

А итальянцы зря два раза выиграли. Теперь с испанцами играть

Я бы не стал превозносить испанцев и хоронить итальянцев . Хорваты, не бог весть что показавшие, обыграли же их ? При этом при огромном количестве дыр в игре своей защиты. Итальянцы такого (по идее) не допустят. А забить 1-2 на удаче и контратаке - запросто. Вот и кончится Испания... (которую сегодня, на мой взгляд, и сравнивать нельзя с лучшими "версиями" Франции, Голландии, Германии). Да, на фоне ЭТОГО чемпионата они смотрятся, даже местами выделяются, но в целом, на мой взгляд, это команда хорошего европейского уровня, но не больше.

[GANT1949]

Откуда там быть скандалам, если там и футбола толком нет?

С таким ником, и не знаете, куда перешел Алекс Тейшейра из Донецка?)
Китайцы - уже мировые лидеры на трансферном рынке. Через несколько лет подтянутся молодые китайцы из детских школ и будут повышать мастерство, играя с мировыми звездами.
_http://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/889450.html

[savl1]

Просто турков нет на форуме

Ну здесь есть те, кто типа как любит сам футбол

[araktoy]

Вот странно, ЧЕ вовсю продолжается, вчера 4 матча было, сегодня 4 ожидается. А обсуждение по теме вообще прекратилось. Неужели для 98% всех присутствующих весь ЧЕ сводился к выступлению одной-единственной команды, причём изначально мутной ?

Т.к. наши быстро заканчивают в 99% случаев, то я всегда жду этот момент и уже спокойно наслаждаюсь футболом.
Смотрю почти все, что в 22:00 начинается.
Ничего, к 1/8 здесь страсти поулягутся, плохое забудется.
А португалы, кмк, вынесут сегодня венгров. Как бы мне не хотелось обратного.
Италия, интересно, сегодня дублеров выставит?

[y_s_k]

savl1
Испанцы вчера тоже не сильно рвали. Играли осторожно, ждали возможности и их все устраивало. А отыграться времени не хватило. Хотя им тоже не позавидуешь, попали на итальянцев Кто из них пройдет - вопрос конечно, но мне кажется, что испанцы чуть больше шансов имеют.

[savl1]

А португалы, кмк, вынесут сегодня венгров. Как бы мне не хотелось обратного.

Вы так не любите Рональду ? (я тоже )
Насчёт вынесут не уверен... хотя лично я буду болеть за них

[y_s_k]

Италия, интересно, сегодня дублеров выставит?

А это идея! Проверить резерв, дать игровое время тем, кому изначально оно не светило.

[rty9000]

Я вот даже о коррупционных скандалах в чилийском, колумбийском, уругвайском или эквадорском футболе ничего не могу

А я и наших коррупционных скандалах нигде не читал и об украинских.
А также об английских тоже (а их там не может не быть, если смотреть на то, насколько английские клубы переплачивают за игроков).
Как то не принято это выносить из избы.

[savl1]

мне кажется, что испанцы чуть больше шансов имеют.

Мне тоже, но именно "чуть" (или чуть побольше). Но называть их явными фаворитами я бы не стал... Итальянцы - всегда "вещь в себе"...

[araktoy]

Вы так не любите Рональду ? (я тоже )

Не люблю сборную Португалии.
Со страной все наоборот.

[il62]

Прекрасные мячи вчера турки забили - и тишина..

Где эта тишина? Всю ночь гудели, спать не давали. Сегодня вся надежда на Ибрагимовича, чтобы они утихли..

[shachtyor]

Откуда там быть скандалам, если там и футбола толком нет?

С таким ником, и не знаете, куда перешел Алекс Тейшейра из Донецка?)
Китайцы - уже мировые лидеры на трансферном рынке. Через несколько лет подтянутся молодые китайцы из детских школ и будут повышать мастерство, играя с мировыми звездами.
_http://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/889450.html

Тот факт, что у китайского клуба достаточно бабла, чтобы для каких-то своих китайских целей трудоустроить Тейшейру и Рамиреса никак не влияет на тот факт, что китайский футбол в мировом масштабе играет меньшую роль, чем многие банановые республики с Карибских осттровов и из Африки. Китайский футбол прежде всего примечателен тем, что не смог воспитать ни одного игрока, хоть как-то претендующего на уровень хотя бы явного аутсайдера топовой европейской лиги. И я уверен, что бабла там вложено порядочно, в том числе и европейскими клубами - любой мало-мальски приличный китайский игрок принес бы на продаже футболок огромные дивиденды. И пытались пристоить некоторые английские клубы товарищей - ни из кого ничего не вышло. Не знаю, может у китайцев какая-то генетическая непредрасположенность к футболу (хотя, с чего бы это?...), но пытаются там давно и успехи равны абсолютному нулю. И перемещения денежных сумм со счета на счет ничего не придают китайскому футболу особой значимости.

[rty9000]

успехи равны абсолютному нулю

Как это так? Ведь их футболисты играют рядом с мировыми звездами, а это самое главное для роста футболиста по версии части этой ветки.

[y_s_k]

Тот факт, что у китайского клуба достаточно бабла, чтобы для каких-то своих китайских целей трудоустроить Тейшейру и Рамиреса никак не влияет на тот факт, что китайский футбол в мировом масштабе играет меньшую роль, чем многие банановые республики с Карибских осттровов и из Африки. Китайский футбол прежде всего примечателен тем, что не смог воспитать ни одного игрока, хоть как-то претендующего на уровень хотя бы явного аутсайдера топовой европейской лиги. И я уверен, что бабла там вложено порядочно, в том числе и европейскими клубами - любой мало-мальски приличный китайский игрок принес бы на продаже футболок огромные дивиденды. И пытались пристоить некоторые английские клубы товарищей - ни из кого ничего не вышло. Не знаю, может у китайцев какая-то генетическая непредрасположенность к футболу (хотя, с чего бы это?...), но пытаются там давно и успехи равны абсолютному нулю. И перемещения денежных сумм со счета на счет ничего не придают китайскому футболу особой значимости.

Давайте подождем 10-15 лет.
Футболистов подготовить сложнее, чем гимнастов. Хотя бы потому, что гимнасты в пике в 16 лет и заканчивают уже в 20+, а футболисты толком только начинают в 25. Но совсем недавно у них и в гимнастике были проблемы. Сейчас вырастут ускоглазые Месси, что в каждом клубе будут бегать.

Никто 20 лет назад и не верил, что можно компьютеры покупать китайские, потом даже айфоны первые китайские никто не хотел брать. А сейчас кто смотрит на производителя? Даже автопром наш и то перепрыгнули за 3 года с нуля.

Так что не за горами. Раз футболом занялись, значит захотели.

Если поглить со словами "Как тренируются будущие китайские спортсмены", то можно таких видосов насмотреться, как дошкольники себя заматывают тренировками... Условные Дзюбы даже 1/10 от таких нагрузок не получали никогда в жизни. Надо только подождать.

[GANT1949]

не смог воспитать ни одного игрока, хоть как-то претендующего на уровень хотя бы явного аутсайдера топовой европейской лиги

В августе 2007 года Чжи вновь стал игроком «Чарльтона», заплатившего за трансфер китайца 2 млн фунтов. Контракт был подписан на 2 года[2]. В марте 2008 года Чжи был признан 5-м игроком в АПЛ по версии журнала FourFourTwo

По сегодняшним матчам.
Венгрия-Португалия: подозреваю, венгры довольствуются малым, а гелевых наконец, прорвет.
Исландия - Австрия: самый непонятный матч, неприятно, если исландцы проиграют, а вполне могут.
Швеция - Бельгия - бельгийцы не должны выиграть, слишком много забили в предыдущем туре
Италия - Ирландия - ирланды упрутся, но хватит ли этого для победы?

[shachtyor]

Тот факт, что у китайского клуба достаточно бабла, чтобы для каких-то своих китайских целей трудоустроить Тейшейру и Рамиреса никак не влияет на тот факт, что китайский футбол в мировом масштабе играет меньшую роль, чем многие банановые республики с Карибских осттровов и из Африки. Китайский футбол прежде всего примечателен тем, что не смог воспитать ни одного игрока, хоть как-то претендующего на уровень хотя бы явного аутсайдера топовой европейской лиги. И я уверен, что бабла там вложено порядочно, в том числе и европейскими клубами - любой мало-мальски приличный китайский игрок принес бы на продаже футболок огромные дивиденды. И пытались пристоить некоторые английские клубы товарищей - ни из кого ничего не вышло. Не знаю, может у китайцев какая-то генетическая непредрасположенность к футболу (хотя, с чего бы это?...), но пытаются там давно и успехи равны абсолютному нулю. И перемещения денежных сумм со счета на счет ничего не придают китайскому футболу особой значимости.

Давайте подождем 10-15 лет.
Футболистов подготовить сложнее, чем гимнастов. Хотя бы потому, что гимнасты в пике в 16 лет и заканчивают уже в 20+, а футболисты толком только начинают в 25. Но совсем недавно у них и в гимнастике были проблемы. Сейчас вырастут ускоглазые Месси, что в каждом клубе будут бегать.

Никто 20 лет назад и не верил, что можно компьютеры покупать китайские, потом даже айфоны первые китайские никто не хотел брать. А сейчас кто смотрит на производителя? Даже автопром наш и то перепрыгнули за 3 года с нуля.

Так что не за горами. Раз футболом занялись, значит захотели.

Через 10-15 лет я об этой ветке вряд ли вспомню. Но сейчас факты налицо. В мире есть совсем немного стран, где хоть немного играют в футбол и вообще нет приличных футболистов. Тот же Узбекистан независимых времен на несколько порядков успешнее Китая в этом плане. При том, что в особое качество постсоветской футбольной школы Узбекистана не слишком верится и влили туда явно во многие разы меньше, чем в китайскую.

[Volodya_A]

Мы же вроде про футбол? Вы слышали про громкие коррупционные скандалы в Китае, вроде итальянских или украинских? я нет.

Так там всего несколько лет большое бабло пришло, дайте срок

[y_s_k]

Через 10-15 лет я об этой ветке вряд ли вспомню.

Зато разговор вспомните, когда китайцы на ЧМ по футболу в 2026 или 2030 году в полуфинале вынесут бразильцев со счетом 4-1.

[shachtyor]

В августе 2007 года Чжи вновь стал игроком «Чарльтона», заплатившего за трансфер китайца 2 млн фунтов. Контракт был подписан на 2 года[2]. В марте 2008 года Чжи был признан 5-м игроком в АПЛ по версии журнала FourFourTwo

Это наверное и есть самое большое достижение китайского футбола. Только сыграл он за свою карьеру в АПЛ 839 минут, откуда ушел бесплатно в Шотландию, откуда бесплатно через год вернулся в Китай. Много ли Вы знаете африканских республик, снискавших на футбольном поприще настолько скромных успехов?

[GANT1949]

Много ли Вы знаете африканских республик, снискавших на футбольном поприще настолько скромных успехов?

В африканских странах нет конкурентоспособного по зп местного чемпионата, а в Китае и России есть.
Выступление китайских игроков в Европе - на уровне выступления российских, после времен Аршавина и Павлюченко.
Но там партия сказала надо - и люди системно взялись за дело. Что у них получится лучше, к примеру, южнокорейцев - однозначно, ресурсы страны несопоставимы. Те просто раньше начали.
И сборную Исландии еще 15-20 лет назад считали чем-то вроде Андорры, а сейчас мало кто удивляется их успехам. А там просто приняли программу и следуют ей.

[shachtyor]

В африканских странах нет конкурентоспособного по зп местного чемпионата, а в Китае и России есть.

Конкурентноспособный по зп - это круто, конечно. Но я шото сильно сомневаюсь, что по игре китайский чемпионат конкурентноспособнее румынского, например.

И сборную Исландии еще 15-20 лет назад считали чем-то вроде Андорры, а сейчас мало кто удивляется их успехам. А там просто приняли программу и следуют ей.

Интереса ради я открыл профили первой десятки игроков сборной Исландии по стоимости и Гудьенсена заодно. Знаете, сколько из них отпраздновало 22-ой день рождения, будучи игроком исландского клуба? Один (в 23 ушел). Больше половины ушло лет до 19-20. То есть этап становления профессиональным игроком, который так проблематичен в России, проходил уже независимо от исландского футбола.

Выступление китайских игроков в Европе - на уровне выступления российских, со времен Аршавина и Павлюченко.

Лолшто? Успехи всего китайского футбола на европейской арене вместе взятого очень сильно уступают успехам одного Дмитрия Булыкина на европейской арене.

[GANT1949]

Лолшто?

Сколько игроков российской сборной играло в Европе после 2010 года?
Один Погребняк, да и тот вылетел из сразу двух лиг подряд - АПЛ и российской, куда вернулся.
Ну и главное, у китайцев есть будущее с их подходом, а у нас с нашим - нет.

[shachtyor]

Сколько игроков российской сборной играло в Европе после 2010 года?
Один Погребняк, да и тот вылетел из сразу двух лиг подряд - АПЛ и российской, куда вернулся.

Черышев сыграл раз в 10 больше всех китайцев, выступавших в топовых европейских чемпионатах за последние лет 15 вместе взятых. А можети и в 100.
А сколько китайцев могло бы претендовать на место в основе середняка Премьер-Лиги вроде Терека? Человека 3 наберется, как думаете?

Ну и главное, у китайцев есть будущее с их подходом, а у нас с нашим - нет.

Какой у них подход и какое будущее? Пока из особенностей подхода выявили только зарплату Тейшейры лямов в 10.
Пожалуй, я потихоньку буду завязывать с дискуссией на тему китайского подхода. Никаких успехов ни в каком план на каком бы то ни было уровне китайцы не снискали. Спорить о светлом будующем китайского футбола, к которому нет никаких предпосылок (кроме зарплаты играющего рядом с китайцами Тейшейры, разумеется) - это просто абсурд чистейшей воды.

[in transit]

Думаю, Бельгия не проиграет, а Португалия не выиграет.

По нашему футболу.
- отменить лимит в РФПЛ
- запретить финансирование всех проф. клубов из региональных бюджетов и спонсирование структурами с любой долей участия государства
- направить из госбюджета каждому клубу сумму достаточную для участия в турнире по-минимуму :
РФПЛ - по 2млрд руб год
ФНЛ - по 400 млн руб год
ПФЛ - по 50 млн руб год
- запретить участие в ПФЛ игрокам в возрасте от 24 до 30 лет

[shachtyor]

- запретить участие в ПФЛ игрокам в возрасте от 24 до 30 лет

Зачем?

[Djim-en]

Прочитал про ваши предложения про реформы в нашем футболе, всех поддерживаю и предлагаю свое....Запретить футбол.

[Tiestorzn1]

Я болельщик и меня интересует моя команда и наш футбол и я не понимаю, как футбол можно смотреть просто так. Ну какие то матчи еще можно посмотреть. Можно посмотреть ЕК с участием наших команд и поболеть.
Но матч Португалия-Венгрия. Возможно, я его даже посмотрю немного, но мне он неинтересен

Это скорее сектант, а не болельщик, и сам футбол (как игра, как вид спорта) тебя не интересует. Ты удивишься, но такие не все, и здесь довольно много поклонников игры в футбол. Поэтому то Юр ты и так далек от этого вида спорта.

[Volodya_A]

Djim-en
Мячи и джерси, контрабандой провозимые из-за границы
Подпольные клубы, где под видом гандбола и водного поло играют в футбол...
Красота, романтика времен сухого закона =)

[Tiestorzn1]

Ну и главное, у китайцев есть будущее с их подходом, а у нас с нашим - нет.

Китай это то, что будет с нашим футболом если лимит ужесточить до их варианта. Когда будет бегать 2 суперзвезды с окладом в 15 млн. в год и 9 Хун Вэй Бинов уровня Мордовии с окладами в 10. Это мрак.

[il62]

запретить финансирование всех проф. клубов из региональных бюджетов и спонсирование структурами с любой долей участия государства
- направить из госбюджета каждому клубу сумму достаточную для участия в турнире по-минимуму :

Определитесь, выделять из бюджета или запретить?

- запретить участие в ПФЛ игрокам в возрасте от 24 до 30 лет

И убить футбол в тех регионах, где нет команд ФНЛ и РФПЛ. Среди этих регионов такие как Волгоградская область, С. Осетия... И что делать футболистам которые достигли 25 лет, но не тянут на ФНЛ/РФПЛ?

[Volodya_A]

Tiestorzn1
Ну кому-то по душе арбуз, а кому-то свиной хрящик же
Мне вот, например, тоже кроме любимого ЦСКА, счета на табло, строки в таблице и всяческих чашек все остальное, собственно, по барабану...
И что, я не болельщик?
Еще и гораздо больший, чем гламурные выездюки во всякие Тулузы со сборной России =)

[Volodya_A]

И что делать футболистам которые достигли 25 лет, но не тянут на ФНЛ/РФПЛ?

Работать, млин...
Продавцом или банковским клерком, как во всех нормальных странах
А свободное от работы время посвящать своему хобби

[Tiestorzn1]

И что, я не болельщик?

Болельщик, только ЦСКА, а не футбола. Топить за клуб и любить игру это не одно и тоже.

[in transit]

- запретить участие в ПФЛ игрокам в возрасте от 24 до 30 лет

Зачем?

2-я лига должна давать шанс молодым игрокам, закончившим школу, но не закрепившимся в своих больших клубах.
Но если к 24 годам ты не смог перейти хотя бы в 1-ю лигу, иди в КФК и паралельно ищи новую профессию.
В командах нужны и опытные игроки, поэтому игроки старше 30-ти поигравшие в высших лигах будут передавать опыт молодым.

Тот же Широков играл во 2-й лиге в Истре.

[Tiestorzn1]

in transit
У нас до 28 некоторые игроков считают молодыми, подающими надежды талантами.

[il62]

Продавцом или банковским клерком, как во всех нормальных странах

И опустить уровень футбола до уровня нормальных стран, типа Фарерских островов, Лихтенштейна, где клерки, рыбаки, почтальоны играют в футбол.
Может действительно лучше прислушаться к этому предложению:

..Запретить футбол.

[il62]

2-я лига должна давать шанс молодым игрокам, закончившим школу, но не закрепившимся в своих больших клубах.

Вы это скажите болельщикам Лейпцига или Хоффенхайма, чьи команды совсем недавно выступали в региональной немецкой лиге, по сути 2 дивизион РФ.

[Volodya_A]

il62
Вы, возможно, удивитесь, но даже в такой футбольной стране, как Англия, только 4 лиги имеют профессиональный статус
Все, что ниже - да, могут иметь профессионалов в составе, но по несколько штук на команду, все остальное - полупро максимум
P.S. Я, на самом деле, соглашусь с вами, что профессиональных лиг в такой стране, как наша, должно быть побольше 2 =)

[Volodya_A]

Tiestorzn1
Я в болельщики *футбола* (с придыханием) и не набиваюсь, если что =)

[in transit]

запретить финансирование всех проф. клубов из региональных бюджетов и спонсирование структурами с любой долей участия государства
- направить из госбюджета каждому клубу сумму достаточную для участия в турнире по-минимуму :

Определитесь, выделять из бюджета или запретить?

- запретить участие в ПФЛ игрокам в возрасте от 24 до 30 лет

И убить футбол в тех регионах, где нет команд ФНЛ и РФПЛ. Среди этих регионов такие как Волгоградская область, С. Осетия... И что делать футболистам которые достигли 25 лет, но не тянут на ФНЛ/РФПЛ?

Вы ведь поняли что я имел в виду?
Выделять деньги из федерального бюджета, запретив губернаторам и мэрам делать это.

По второму вопросу Вам ответили за меня и я полностью этот ответ поддерживаю.
Средняя З/П в ПФЛ 40-60 тыс руб. Если не стал футболистом - играй в КФК за 25тыс и начинай карьеру в мирной профессии.

[il62]

il62
Вы, возможно, удивитесь, но даже в такой футбольной стране, как Англия, только 4 лиги имеют профессиональный статус

Не удивлюсь , но в этих лигах включая Премьер насчитывается 92 клуба, а не 36, как в РФПЛ и ФНЛ.

Вообще , эксперименты со 2 лигой ставили вначале 80-х в СССР. Был лимит на возрастных игроков, обязательное участие молодых игроков. Ну и что достигли?
Ничего!

[Tiestorzn1]

Погуглите ради интереса сколько профессиональных лиг в Германии.

[il62]

ыделять деньги из федерального бюджета, запретив губернаторам и мэрам делать это.

Не в лоб, так по лбу. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

[rty9000]

И что, я не болельщик?

Болельщик, только ЦСКА, а не футбола. Топить за клуб и любить игру это не одно и тоже.

Это тоже самое, как любить все человечество, а не близких тебе людей.