ЕВРО-2016: Обсуждение матчей

[zifadina]

Первый шаг к исцелению - это найти причины проблемы.
И вот вам, пожалуйста, после всех обсуждений вопиющей ситуации в нашем футболе (кумовства, неоправданно огромных гонораров, отсутствия поддержки детского спорта и т.д.) - causa causalis:

Вот пока отношение самих болельщиков не изменится – все так и будет.

Мы знаем команды, у которых количество болельщиков огромно, но это не приводит к лучшему результату.

Дома они – герои
Потому что болельщики реально оценивают свою сборную

Не соглашусь. Венгерские футболисты, даже проиграв (такова ведь суть футбола, да?), бились до конца. И никто не сможет сказать, что матч был убогостью, а просто - победил сильнейший.
Что посеешь, то и пожнешь.

[AndreyA1981]

Венгерские футболисты, даже проиграв (такова ведь суть футбола, да?), бились до конца. И никто не сможет сказать, что матч был убогостью, а просто - победил сильнейший.

А можно поинтересоваться, как Вы определяете кто бьется до конца, но просто не может лучше (это, я полагаю, про венгров), а кто может лучше, но тупо лень играть (это, я полагаю, про наших)?

[il62]

И никто не сможет сказать, что матч был убогостью, а просто - победил сильнейший.

Просто победил?
В том матче был полный разгром Венгрии.

[savl1]

А можно поинтересоваться, как Вы определяете кто бьется до конца, но просто не может лучше (это, я полагаю, про венгров), а кто может лучше, но тупо лень играть (это, я полагаю, про наших)?

Присоединяюсь к вопросу

В том матче был полный разгром Венгрии.

По счёту - да. Но не по игре. Трудно назвать разгромом то, что оформляется в течение 10 минут, а в остальное время идёт примерно равная игра.

[il62]

. Но не по игре.

По игре сб. Венгрия нечем не запомнилась. Если и будут эту команду помнить , то только по треникам вратаря.

Трудно назвать разгромом то, что оформляется в течение 10 минут, а в остальное время идёт примерно равная игра.

Счёт на табло и это главное! Количество ударов по воротам процент владения мячом и т.д. никто не вспомнит.

[ЧайнеГ]

Уже упомянутый мною Акинфеев чем не подходит?

Ответили выше - Акинфеева никто и не упрекает: ни за игру, ни за отношение к болельщикам.

[zifadina]

А можно поинтересоваться, как Вы определяете кто бьется до конца, но просто не может лучше (это, я полагаю, про венгров), а кто может лучше, но тупо лень играть (это, я полагаю, про наших)?

Ну, о лени я не упоминала. А вот о бездарности команды уже писала. Так, по Вашему мнению, матчи нашей сборной субъективно были интересными, играли наши в красивый футбол? Были эффектные комбинации, перехваты, обводки, оттеснения, подкаты и т.д.?...

В том матче был полный разгром Венгрии.

Ах, ну да, это же не хоккей! Можно разгромить противника и стать победителем, а можно и проиграть с достоинством.

то только по треникам вратаря.

Красивого мужчину трениками не испортишь. А уж тем более такого классного вратаря!

Счёт на табло и это главное! Количество ударов по воротам процент владения мячом и т.д. никто не вспомнит.

Не у всех в памяти о чемпионате остаются только треники и табло. У некоторых остаются еще и не забывающиеся симпатии к командам и игрокам.

[il62]

А уж тем более такого классного вратаря!

Хочу напомнить, что этот "классный" вратарь на текущий момент пропустил больше всех на чемпионате .
Конечно это не только его заслуга. Надо отдать должное и защите Венгрии, которая позволяла соперникам, в т.ч. Кристинки Рональдо создавать из ничего моменты у своих ворот.

[Tiestorzn1]

Хочу напомнить, что этот "классный" вратарь на текущий момент пропустил больше всех на чемпионате .

А еще он третий по количеству сейвов, так что статистика она разная бывает.

[AndreyA1981]

А вот о бездарности команды уже писала. Так, по Вашему мнению, матчи нашей сборной субъективно были интересными, играли наши в красивый футбол? Были эффектные комбинации, перехваты, обводки, оттеснения, подкаты и т.д.?...

Так все-таки о бездарности или безволии? Когда Вы говорите о Венгрии, то прощаете им бездарность (которую они проявили в полной мере проиграв 4-0) говоря что они бились. Когда Вы говорите о наших, то упрекаете (как выясняется) их в бездарности... Достаточно непоследовательно, не находите?
Что до красоты, у наших её не было. У венгров, на мой скромный взгляд, тоже.

[zifadina]

Что до красоты, у наших её не было. У венгров, на мой скромный взгляд, тоже.

Красота - понятие все же субъективное. На мой такой же скромный взгляд, венгры играли интереснее и азартнее наших.
И, как уже упоминалось статистика разная бывает. Именно Венгрия и Уэльс забили больше всех голов в матчах группового этапа Евро-2016.

[AndreyA1981]

На мой такой же скромный взгляд, венгры играли интереснее и азартнее наших.
И, как уже упоминалось статистика разная бывает. Именно Венгрия и Уэльс забили больше всех голов в матчах группового этапа Евро-2016.

Я бы сказал, не оправдывая ничуть нашу сборную, что Венгры прежде всего сыграли удачливее. Как только удача закончилась (ну и соперник посерьёзнее встретился) так все и закончилось. По-поводу количества голов, опять же вопрос удачи, особенно когда речь идёт о голах забитых со штрафного с помощью рикошета.

[JackD]

Венгры прежде всего сыграли удачливее.

они играли раскрепощенно и отчаянно в атаке. Удача таких любит. но в игре с Бельгией должки себе вернула

[AndreyA1981]

раскрепощенно и отчаянно в атаке. Удача таких любит. но в игре с Бельгией должки себе вернула

Ну общем-то, да. Только с Португалией особой удали я не увидел...

[GANT1949]

Я бы сказал, не оправдывая ничуть нашу сборную, что Венгры прежде всего сыграли удачливее. Как только удача закончилась (ну и соперник посерьёзнее встретился) так все и закончилось

C Австрией венгры сыграли тактически грамотно. Нашим сделать то же самое, например, со словаками никто не мешал.
Против Бельгии, которая поймала игру, шансов не было.

[Хасан]

А можно поинтересоваться, как Вы определяете кто бьется до конца, но просто не может лучше (это, я полагаю, про венгров), а кто может лучше, но тупо лень играть (это, я полагаю, про наших)?

Присоединяюсь к вопросу .

Ну это вопрос из серии : кто сильнее муравей или слон ?
Номинально конечно слон, но вот один из видов ответа : Муравей . Потому что он способен поднять груз в несколько раз превышающий собственный вес, чего слон сделать не может...
То есть изменение критерия оценки приводит к результату далекому от номинального.
Так же и в футболе: Для одного проигрыш в финале трагедия и неудача, а для других выход в 1/4 огромный успех.

Если сравнивать в контексте вопроса наших и венгров на тему биться до конца могу сказать только одно:
Команда которая проигрывает 0-2 (я имею ввиду матч со словаками) выходя на второй тайм 30 минут катает мяч в центре порой даже не обозначая продвижение вперед !!!! После забитого гола при счете 1-2 начинает играть. И оказывает давленьице и продвигается вперед и т д.... Только времени уже с гулькин сами знаете что...и его не хватает.
Как кроме досрочной сдачи можно объяснить ТАКОЕ поведение сборной России на промежутке с 45 по 75 минуту ???
Игра с Уэльсом.
Счет 0-2. Получили две банки и опустили руки. И ноги.
Решающий матч. Нужна ТОЛЬКО ПОБЕДА !! Соперник ведет два мяча... У вас есть 65-70 минут
Что вы сделаете ?
Я бы полез вперед по принципу шашки наголо!!! Умирать так с музыкой !!
Не исключаю что мог проиграть со счетом 3-8 (условно)
Но на мой взгляд эти 3-8 выглядели бы менее позорно чем случившиеся 0-3
Те же сравниваемые с нашими венгры создали куда больше в матче с Бельгией чем наши за 3 игры....
Что поделать классом бельгийцы заметно выше . Венгры оголились и получили в конце еще 3.
Но свой шанс они искали !!! И искали у чужих ворот а не катая мяч в центральном круге

[Alexander7691]

Что до красоты, у наших её не было. У венгров, на мой скромный взгляд, тоже.

Андрей, У Вас равнозначные впечатления от игры наших и венгров? Отношение тех и других к болельщикам и наоборот, Да и результативность, уровень зарплат, азарт одинаковы?

У нас отношение к своим футболистам такое, потому что положение как на эстраде и шоу бизнесе... Одни и те же лица и одни и те же результаты... Хотя есть приличные уровни в пляжном и мини футболу (По аналогии с шоу Голос, где эти таланты?). Где молодые игроки и тренеры, спортивные менеджеры? Их нет? Я не верю. Не пускают... Не буду дальше а то опять скатимся в политику

[Хасан]

Надо отдать должное и защите Венгрии, которая позволяла соперникам, в т.ч. Кристинки Рональдо создавать из ничего моменты у своих ворот.

А не приходило в голову что так называемая Кристинка создает из ничего моменты не только когда ей противостоит сборная Венгрии...
К тому же оба гола забитые Роналду никак не отнесешь к фармазонским

[Volodya_A]

А кто-то атаковал Игоря? Вроде, в оценке его отношения и соответственно в отношении к нему все единодушны.

На видео "Игорь на трибуне" слов не слышно, по жестам - чувак справа от Игоря конкретно бычит на него

[Volodya_A]

zifadina
Футболисты - плоть от плоти страны, болельщиков в том числе
И если болельщики приходят на матч ЦСКА-Амкар какой-нибудь в количестве 3000 человек, потому что "лето, дача" или "зима, холодно", то почему футболисты должны к ним по-другому относиться?

[Tiestorzn1]

А не приходило в голову что так называемая Кристинка создает из ничего моменты не только когда ей противостоит сборная Венгрии...

Видели мы его в игре в этом сезоне - как Хетафе, Эспаньол или Малага в соперниках то он бог, а как посильнее кто так нет на поле.

[Хасан]

А не приходило в голову что так называемая Кристинка создает из ничего моменты не только когда ей противостоит сборная Венгрии...

Видели мы его в игре в этом сезоне - как Хетафе, Эспаньол или Малага в соперниках то он бог, а как посильнее кто так нет на поле.

Это в тебе нелюбовь к португальцам вообще и к нему конкретно говорит.
И на этом фоне скатываешься в необъективность

[zifadina]

Футболисты - плоть от плоти страны, болельщиков в том числе
И если болельщики приходят на матч ЦСКА-Амкар какой-нибудь в количестве 3000 человек, потому что "лето, дача" или "зима, холодно", то почему футболисты должны к ним по-другому относиться?

Оффтоп. У меня в классе из 31 выпускника 30 сдают экзамен на "5", мне платят жалкую заплату и дарят цветы три раз в год.
И никакой поддержки с трибун.

[AndreyA1981]

C Австрией венгры сыграли тактически грамотно. Нашим сделать то же самое, например, со словаками никто не мешал.

Никто не мешал, кроме, возможно, тренера. Про удачу, был там неплохой удар у наших, если б повезло и залетело, то все возможно было бы иначе. Опять же сборную нашу не оправдываю.

Андрей, У Вас равнозначные впечатления от игры наших и венгров? Отношение тех и других к болельщикам и наоборот, Да и результативность, уровень зарплат, азарт одинаковы?

Впечатление от игры нашей сборной - отстой. От Венгрии - результат хороший, игра грамотная. Про отношение к болельщикам - да, говенное. Но в душу к каждому не залезешь, и судить их, зная отношение большинства болельщиков к сборной, я не буду.
Хасан
С Вашим монологом, и изложенными в нем доводами я согласен. Эмоционально. Вопрос мой, который Вы процитировали был в другом. Я хочу понять, как наши уважаемые болельщики понимают, когда команда не может, а когда не хочет?

[Un-drei]

А кто-то атаковал Игоря? Вроде, в оценке его отношения и соответственно в отношении к нему все единодушны.

На видео "Игорь на трибуне" слов не слышно, по жестам - чувак справа от Игоря конкретно бычит на него

Серьезно? Это вот реально довод за "вы все против всех, включая Игоря, никто их не поддержал"?..

[Tiestorzn1]

Это в тебе нелюбовь к португальцам вообще и к нему конкретно говорит.
И на этом фоне скатываешься в необъективность

Да не вопрос: http://www.sports.ru/cristiano-ronaldo/stat/
АТМ - 3 игры - ничего.
Барса - 2 игры - 1 гол
ПСЖ - 2 игры - ничего
Сити - 2 игры - ничего
Вильяреал (4 место в Испании) - 2 игры - ничего.
Я достаточно объективен?

[zifadina]

Я достаточно объективен?

"Золотую бутсу" четыре раза просто так не дают.

[il62]

Золотую бутсу" четыре раза просто так не дают.

"Золотую бутсу " вручают лучшим бомбардирам. Не припоминаю, чтобы Кристине её вручали.

[Tiestorzn1]

"Золотую бутсу" четыре раза просто так не дают.

Я же написал, что когда игра с Мальме или Хетафе то он бог, вот там бутсу и зарабатывает. Есть же куча примеров когда он стоит с недовольным лицом, когда партнер вместо него мяч в пустые ворота добивает.
Его голевые заслуги факт несомненный, как и то, что добываются они с командами явно слабее.

[Slap]

Про Роналду уже несколько лет пишут и переписывают всякую фигню. Нафига копипастить сюда этот мусор? Кристинка, как его тут пренебрежительно величают, один из самых технически оснащённых игроков, если не самый. Владеет обеими ногами, отличная стартовая скорость и неплохие тормоза, прекрасно играет головой, понимает игру и видит поле. Даже Месси не обладает таким набором качеств. Зачем пургу гнать

[Tiestorzn1]

Про Роналду уже несколько лет пишут и переписывают всякую фигню. Нафига копипастить сюда этот мусор?

Мусор? Это его статистика за прошлый сезон. Факты, кому и как он забивает. И на каком уровне он это все свои таланты показать способен, а на каком нет.
Меня Ваши ощущения и пристрастия мало волнуют, я цифры привел. Они с Вашими ощущениями расходятся почему то.

[AndreyA1981]

Его голевые заслуги факт несомненный, как и то, что добываются они с командами явно слабее.

Что вполне логично. Они слабее, оборона слабее=напы забивают больше.
Криштиану вполне себе и сильным командам забивает. Он вроде как лучший бомбардир в истории ЛЧ, а там совсем уж Г..на не бывает. Да и Барсе он забивал и забьет ещё, и в финале ЛЧ забивал. Так что, антипатия антипатией, а объективность тоже должна быть. Что касается статистики, то можно не полениться и собрать её за всю клубную карьеру

[ПрофиТ]

На видео "Игорь на трибуне" слов не слышно, по жестам - чувак справа от Игоря конкретно бычит на него

Так и было, я уже описывал этот момент. Пьяные Кузьмичи, просто озверели когда он подошёл к трибуне.
Нас форумчан, было около 30 человек. Мы все видели в непосредственной близости.
Ещё там был неадекватный пьяный чудила, сначала он выбросил на поле российскую розу, ему болелы сказали в грубой форме:
- вали со стадиона, шваль...
Но он не ушёл, после минут через 20, он снял с себя футболку с российской символикой и так же кинул её на поле.
За этот поступок он уже получил волшебного пендаля и пару подзатыльников, мог бы получить и больше, но рядом с ним находились стюарды стадиона и полицейские.

[Tiestorzn1]

Он вроде как лучший бомбардир в истории ЛЧ, а там совсем уж Г..на не бывает.

Бывает, с достатком.

и в финале ЛЧ забивал.

Да, играя в МЮ. А В Реале только с точки, когда уже 3-1 в доп. время было.

объективность тоже должна быть.

Я и привел только цифры за прошлый сезон, свои ощущения от его игры я тут не описываю.

[Volodya_A]

Серьезно? Это вот реально довод за "вы все против всех, включая Игоря, никто их не поддержал"?..

Давайте вы проследите ход нашего обсуждения, а потом мы к нему вернемся, да?

[Slap]

Ох, уж эти любители статистики Выдернуть пять матчей в которых Роналду не забивал мячи и объявить его конченным заднеприводным. А то, что он в лиге чемпионов в 116 матчах забил 94 мяча и сделал 19 голевых передач это не считается, потому что рязанскому Спартаку этот урод за всю карьеру так ничего и не забил Этот детский сад в футбольной ветке начинает подбешивать.

[Tiestorzn1]

Выдернуть пять матчей в которых Роналду не забивал мячи

Выбраны были все сильные клубы, с которыми Реал играл в прошлом сезоне.

А то, что он в лиге чемпионов в 116 матчах забил 94 мяча и сделал 19 голевых передач это не считается

Если бы не Ваша предвзятость давно бы уже увидели что из выложенной статистики следует.

и объявить его конченным заднеприводным.

Толерантный? Бывает.

[Un-drei]

Серьезно? Это вот реально довод за "вы все против всех, включая Игоря, никто их не поддержал"?..

Давайте вы проследите ход нашего обсуждения, а потом мы к нему вернемся, да?

Ок, кто-то атаковал Игоря, засчитано.

[ЧайнеГ]

zifadina
Футболисты - плоть от плоти страны, болельщиков в том числе
И если болельщики приходят на матч ЦСКА-Амкар какой-нибудь в количестве 3000 человек, потому что "лето, дача" или "зима, холодно", то почему футболисты должны к ним по-другому относиться?

Вы опять передергиваете Вы где-то выше сами говорили, что футбол - это шоу. Шоу для зрителей, а не наоборот. То есть зрители пойдут на шоу, когда увидят качество, а не игроки должны играть качественно, когда придут зрители. По Вашему, если в театре собралось меньше половины зрителей, то актеры могут играть спустя рукава? Согласитесь, это нонсенс. Все-таки во главу угла в шоу должны быть положены интересы зрителей, а не исполнителей.

[Alexander7691]

По Вашему, если в театре собралось меньше половины зрителей, то актеры могут играть спустя рукава? Согласитесь, это нонсенс. Все-таки во главу угла в шоу должны быть положены интересы зрителей, а не исполнителей.

Точнее не скажешь. Какого беса туда идти, если неинтересно?

[AndreyA1981]

Он вроде как лучший бомбардир в истории ЛЧ, а там совсем уж Г..на не бывает.

Бывает, с достатком.

и в финале ЛЧ забивал.

Да, играя в МЮ. А В Реале только с точки, когда уже 3-1 в доп. время было.

объективность тоже должна быть.

Я и привел только цифры за прошлый сезон, свои ощущения от его игры я тут не описываю.

Ну что ж, окунёмся в чудесный мир статистики. Приведу статистику игр Роналдо с клубами, которые в моем понимании можно считать сильными:
Севилья 22 гола в 15 играх
Барселона 16 в 27
Атлетико 15 в 22
Валенсия 11 в 14
Вильяреал 11 в 15
Тоттенхем 8 в 16
Шальке 7 в 4
Аякс 7 в 5
Арсенал 6 в 15
Шахтёр 5 в 2
Ювентус 5 в 4
Рома 5 в 6
Бавария 4 в 4
ЦСКА (не мог не привести) 3 в 2
Динамо Киев 3 в 2
Боруссия Дортмунд 3 в 5
Ливерпуль 3 в 11.
Вроде бы все не так плохо у него в играх с сильными командами. Данные взяты из испанской википедии. Присутствуют те, кому забито 3 и более (оговорюсь, что это только те, кто в МОЕМ понимании являются сильными командами).

[Хасан]

и в финале ЛЧ забивал.

Да, играя в МЮ. А В Реале только с точки, когда уже 3-1 в доп. время было.

Tiestorzn1- Месси в трех подряд финалах не забил ни одного гола за сборную и не сделал ни одной голевой передачи. Да еще позавчера не забил в серии с точки....
Давайте его тоже назовем лузером и никудышкой.... Кто тогда по твоему входит в список самых-самых на сегодняшний день ?
Повспоминать так у каждого футболиста возведенного в ранг звезды бывают и неудачи и периоды спада.
Португалец не исключение.
В ранг идола как это делают некоторые я его не возвожу. Но отрицать что он один из самых ярких футболистов современности и оставит свой след в истории футбола тоже сильно смахивает на предвзятость со знаком минус...
Конечно у каждого есть свой личный список симпатий и антипатий... У тебя во втором списке неприкрыто находятся и сборная Португалии и Роналду... Ну это твой субъективный взгляд на который ты имеешь полное право. Просто оглашение своей субъективной точки зрения на мой скромный взгляд не должно превращаться в отрицание очевидного и объективного. У нас уже есть один такой на форуме болельщик Хватит его одного !!!
Я вот например страшно не люблю сборную Германии. Всегда желаю ей неудачи и радуюсь их поражениям. И не скрываю этого-даже декларирую.... Но говорить что они лузеры и нули на поле у меня язык не повернется.
С уважением !

[Volodya_A]

Господа, не понимающие, что делать на стадионе и сравнивающие его с театром - вы не болельщики, вы зрители
Болельщик - это участник процесса
Наравне с игроками
Болельщик - это тот, кто поддерживает свой клуб (ну или сборную, в контексте данной темы)
В любых ситуациях

[Хасан]

Болельщик - это участник процесса
Наравне с игроками

Вот именно Володя ! Наравне !!!!
А когда у болельщиков инфаркт и полные эмоций глаза ,а игроки команды за которую они болеют безвольно опустив руки катают вату и сливают (не проигрывают а именно сливают) матчи которые их болельщики ждут по два года-это как называется ?
Что то термин "Наравне" в данном случае неуместен....

[rty9000]

У нас таких матчей большинство было в прошлом сезоне. Поплевался, поругался, пообсуждал и идешь на след. игру. С верой, что сегодня мы заиграем. Бывает, что не веришь в игроков, тренеров, руководство, но в команду то веришь.
А как иначе?

[y_s_k]

zifadina
И если болельщики приходят на матч ЦСКА-Амкар какой-нибудь в количестве 3000 человек, потому что "лето, дача" или "зима, холодно", то почему футболисты должны к ним по-другому относиться?

Потому что болельщик/зритель платит свои деньги. А футболист получает за это деньги.
Тут вообще как бы разница огромна. Если одни получают деньги за то, что нихера не делают, то на таких и ходить не хочется, отдавая свои кровные деньги.
Ты пойдешь в цирк, если там тебе тигра выведут, проведут по кругу и уведут обратно? Или если клоун выйдет бухим на арену? Ты будешь аплодировать фокуснику, если у него не получается фокус? А пойдешь туда же через неделю?

Я не против тех, кто поддерживает клуб в любой ситуации (сам таким был раньше). Но всему есть предел. Для примера - на открытой тренировке Баварии собирается полный стадион. Они приходят посмотреть, как игроки через фишки прыгают и как бьют по пустым воротам, а так же как бегают кругами и играют в квадрат. И я гарантирую, что если Бавария станет играть, как Амкар, то никто не будет ходить на них в таком количестве.

Арена - это арена, футболист - это актер. Люди приходят посмотреть на зрелище.

[rty9000]

футболист - это актер.

Актеры это в рестлинге. А в футболе это спортсмены. А спортсмены заточены на победу. Иногда это получается красиво, иногда совсем не получается.
А вообще, я смотрю здесь много сторонников постановочного футбола, как в свое время в баскетболе было. Сценарий, репетиции и потом на поле показывают футбольный спектакль, где каждая роль расписана. Вот уж красота то будет....

[Tiestorzn1]

Вот уж красота то будет....

Ты походу вообще не понял о чем люди пишут. Не любящим эту игру не понять.

[rty9000]

Конечно нет. Я в различных вариациях рестлингов не разбираюсь.
А здорово тебя по CR7 умыли , да?

[Tiestorzn1]

Конечно нет. Я в различных вариациях рестлингов не разбираюсь.

А рестлинг тут причем? Тебе про футбол говорят, игра в футбол. Ты посмотри поинтересуйся хоть что это такое, а то смотришь ересь какую то от Рубина вечно.