ЕВРО-2016: Обсуждение матчей

[savl1]

Столько пока не докажет.
Если не доказал на поле, не по лотерее

А, допустим, 587-я минута игры "на поле" - это уже не лотерея ?

[y_s_k]

Я бы опять вернул правило "золотого гола" в доп. время, а все разговоры о том, что у команд есть право отыграться - ни о чём.

Золотой гол ничего не решит. Как играли осторожно, так и продолжат.
Нужен стимул, чтобы команда побежала вперед.

Что-то типа как в боксе - если никто не упал, то выигрывает тот, у кого больше очков. Так и сделать, если ничья, то по количеству опасных моментов
Нужен стимул, чтобы в самом конце игры на 85 минуте хотя бы один побежал вперед изо всех сил.

[savl1]

Нужен стимул, чтобы в самом конце игры на 85 минуте хотя бы один побежал вперед изо всех сил.

Стимулом м.б. именно нежелание участвовать в лотерее, и чем более случайной она является, тем сильнее будет стремление избежать её.
При наличии доп. времени на 85 минуте точно никто никуда не побежит...

[il62]

Стимулом м.б. именно нежелание участвовать в лотерее, и чем более случайной она является, тем сильнее будет стремление избежать её.

Раз есть именно такое желание, то надо чтобы этой лотереи не было.
Если есть желание стать чемпионом, то становись им не по лотерее. Не смогдоказать в одном матче, доказывай в другом, в третьем и т.д., за счёт отпуска.

[rty9000]

Можно 5 на 5 играть доп время

[y_s_k]

rty9000
Да хоть 1 на 1. Толку? Будут стоять в центре поля и тянуть время.

[Tiestorzn1]

Можно 5 на 5 играть доп время

В хоккей или вообще в дурачка 2 на 2.

[Alexander7691]

Раз есть именно такое желание, то надо чтобы этой лотереи не было.

Ну почему же пенальти лотерея - то? Согласен, что не совсем игра футбол, но... Но морально-волевые, мастерство пробивающего, наконец сила и точность удара, реакция и опыт вратаря - разве это не имеет значения? Эти параметры и определяют класс команды. Не помню когда, но очень давно по моему с английским (не уверен) вратарем, при пробитии послематчевых пенальти случился психический припадок... Поставили запасного вратаря и он взял! Борьба эмоций и нервов...

Вчера переживал при послематчевых больше, чем во время всего матча.

[savl1]

Ну почему же пенальти лотерея - то? Согласен, что не совсем игра футбол, но...

По крайней мере, это в большей степени воплощение главной сущности футбола: удара по воротам, дуэли бьющего и отбивающего, чем доп. время, в которое этих-то ударов может и вовсе не быть, там не до них...

[zifadina]

Но морально-волевые, мастерство пробивающего, наконец сила и точность удара, реакция и опыт вратаря - разве это не имеет значения? Эти параметры и определяют класс команды.

Да, и еще умение концентрироваться, самоконтроль и нацеленность на победу. Вполне годится для оценки, если в остальное время команды показали одинаковый результат.

[rty9000]

А зачем тогда и первые 90 минут? Сразу бей по 50 пенальти, тут и борьба и азарт и нервы...

[zifadina]

А зачем тогда и первые 90 минут? Сразу бей по 50 пенальти, тут и борьба и азарт и нервы...

Зачем же сразу так утрировать? Никто не оспаривает достоинства самой игры в футбол со всеми ее элементами. Но концовки с пенальти тоже очень интригующие и волнительные.

Вполне годится для оценки, если в остальное время команды показали одинаковый результат.

[Alexander7691]

Вполне годится для оценки, если в остальное время команды показали одинаковый результат.

Именно это я и хотел сказать. У Вас лучше получилось.

[bratezleha]

а чего бы не сделать как в баскете? овертайм.
вместо 2*15мин, сделать один 20 или 25...
вничью сыграли побежали 20 минут
опять ничья - еще 20
согласен - футбол не баскет и забить тут тяжелее, но зато по чеснаку все...

А, допустим, 587-я минута игры "на поле" - это уже не лотерея ?

надо будет - набегают и 587, пока не забьют..
забили на 588 минуте, когда все уже слегли - победил сильнейший...
а стимулом у них будет следующий круг, который через N дней... применительно к ЧЕ это пара-тройка дней...
при игре в 588 минут это гарантированный вылет в следующем круге, вот пусть бы и думали про то, как в основное время порешать все...

ок... ввести лимит - не больше 480 минут (чтобы ТК не нарушать )... уж тогда переигровка... но на следующий день

[rty9000]

Конечно, пусть играют. Поспал, а игра все идет.
А на групповом этапе надо в пслнднпм туре ничьи отменить, чтоб не было такого, как в Сьоне или Лилле

[Djim-en]

Конечно, пусть играют. Поспал, а игра все идет.

Есть такая игра, бывает по три дня играют. Крикет называется.

Нужен стимул, чтобы команда побежала вперед.

Можно взять опыт американского футбола, там тоже есть овертаймы, но по жребию одна команда имеет право на атаку, а другая обороняется, потом наоборот.И все.

[Tiestorzn1]

чтоб не было такого, как в Сьоне или Лилле

А еще лучше у всех неадекватных интернет отключать! Чтобы чушь не писали.

[Хасан]

А вот 18 летний Саншеш просто космос! Вот так надо *надежды подавать* молодым и талантливым, парень вышел на 1 серьезный турнир в жизни и рвет просто

Ну кстати Санчеш -Санчешем (парень действительно огонь) , но мне кажется еще много зависит как ни странно от возраста. В 18-19 лет мозг вероятно еще не прожжен всякой гадостью, они выходят на поле ИГРАТЬ !!! Играть как в последний раз желая продемострировать весь арсенал того чем владеют....Вспомним Оуэна , молодого Руни , Сычева образца 2002 года, да и на нынешнем Евро вспомните как провел последние минуты англичан на чемпионате вышедший минут за 10 до конца Рэшфорд . Я даже убежден -выпусти его Ходжсон не за 10 минут до конца, а в перерыве хотя бы -он натворил бы что нибудь . Возможно даже вывел англичан дальше.
И таких примеров достаточно.Причем юношеский максимализм позволяет им не пасовать перед именитыми оппонентами, они лезут напролом , не брезгуя в том числе надроченными на тренировках красивыми финтиками , цирковыми элементами, и порой смело идут 1в 1 или 1 в 2.... Более опытные уже мыслят более рационально. А эти со всей прелестью молодости берут своим нахрапом чем заставляют порой входить в ступор от их наглости прожженных проффи и старожилов.
Да , порой они хуже мыслят на поле, порой не видят партнеров-это все минусы. Но они с лихвой компенсируются нестандартностью решений.
А потом повзрослев они в силу ряда причин начинают отказываться от этого. Почему ??? Да там много предположений (возможно даже для обсуждения на отдельной ветке)

[Хасан]

Можно 5 на 5 играть доп время

Если уж говорить о нововведениях я бы остановился на полуреволюционном.
После основного времени в случае ничьи сразу бьются пенальти в обычном формате.
После определения победителя в серии пенальти начинается дополнительное время! При этом команду выигравшую по серии пенальти в дополнительное время устраивает ничья. То есть она получает как бы полмяча преимущества. Если проигравшая в серии пенальти команда выигрывает в дополнительное время-то она доказала игровое преимущество и проходит дальше, а если ничья в дополнительное время-то победившая в серии пенальти.
Разница в том что тогда в дополнительное время водокатства уже не будет... ничья одну из команд не устроит. Ей надо будет забивать, а если забьет она то другой команде надо будет отыгрываться
Как вам предложение ?

[Tiestorzn1]

Как вам предложение ?

Отлично! Только кое что можно добавить: после этого забег эстафетный по 1000 метров на 11 человек, потом перетягивание каната, а венчает этот 3-х дневный матч драка 23х23.

[Volodya_A]

Хасан
Предложение зашибись
Строители автобуса получают офигенное преимущество, что сразу сказывается на зрелищности игры
Догадайтесь, как

[Alexander7691]

Более опытные уже мыслят более рационально.

Хасан, абсолютно с Вами согласен. И тут еще имеют место у опытных игроков инстинктивные опасения за здоровье, а как следствие за карьеру... После 10 лет на полях, тот же Роналду - сколько раз получил по ногам, по голове, по спине и так далее??? Конечно он имеет высококлассное медобслуживание, массажистов, спецпитание и прочее, но организм то, помнит все травмы и микротравмы и это сказывается. Какой бы волевой игрок не был, все равно он уже не так свеж и отважен. А если уже добился всего: деньги, слава, обожание болельщиков, то вроде и стремиться уже особо не к чему... (Для наших только деньги ). А молодежь безбашенная, им всего надо добиваться. И надеюсь у Роналды будет достойная смена - уж больно хорош Санчеш в 18 то... Весь рассвет впереди.

А с другой стороны где Депай? Лучший молодой игрок ЧМ 2014? Его чуть ли не с Роббеном сравнивали. В ПСВ не блистал он особо, может в МЮ что то изменится.

[Хасан]

Хасан
Предложение зашибись
Строители автобуса получают офигенное преимущество, что сразу сказывается на зрелищности игры
Догадайтесь, как

Предложение не без недостатков.
Но когда одна команда играет автобус-это хреново, но по крайней мере идет настойчивая попытка автобус взломать....
Когда на поле 2 автобуса-это уже невыносимо...
К тому же автобусная команда может и не выиграть серию пенальти.
____________________________________________________________________
ФИФА контора консервативная. На революционное изменение она не пойдет. На корректировку -возможно...
В конце концов мы обсуждаем личные мнения , а не пишем новые футбольные правила...

[Volodya_A]

Хасан
Просто автобусная тактика будет иметь преимущество
Что означает лишь одно - через какое-то время ее будут использовать ВСЕ - зачем преимущества-то разбазаривать?

[y_s_k]

Хасан
Отличное предложение

[y_s_k]

Когда на поле 2 автобуса-это уже невыносимо...

[il62]

После основного времени в случае ничьи сразу бьются пенальти в обычном формате.

Кстати, это неплохая идея! Это будет стимул для одной из играющих команд не строить "автобус" и пытаться разрушить построеный соперником. Но консервативная ФИФА врядли пойдёт на изменение регламента в обозримом будущем.

Ну кстати Санчеш -Санчешем (парень действительно огонь) , но мне кажется еще много зависит как ни странно от возраста. В 18-19 лет мозг вероятно еще не прожжен всякой гадостью, они выходят на поле ИГРАТЬ !

К сожаленью , у "Баварии" огромный опыт гробить молодые таланты.

[in transit]

Хасан

А если пенали бить только если счет 0-0.
И дальше по Вашей схеме. Если же ничья результативная - 0,5 мяча в доп. время получает забившая первый мяч команда.
Будет стимул сразу играть в атаку.

В целом, в Вашей идее что-то есть.

[Хасан]

Есть еще одна сумашедшая идея !!!
Дополнительное время которое идет за основным проводить в таком формате:
В течении дополнительного времени 5 игроков каждой команды обязаны находиться на чужой половине поля , а пять на своей !!!! Нападающая часть не имеет права идти в защиту-а защищающаяся в атаку.
Таким образом поле делится напополам и играют как бы 5 на 5+вратарь. Эффективность атак резко возрастет, ибо автобус из 5 человек это уже неэффективно. При перехвате мяча защищающейся стороной в атаку мяч надо перевести путем паса на чужую половину поля....
Идея конечно сумашедшая- игра больше будет напоминать дворовый футбол без защитных схем и т д, на поле будет дурдом и полагаю много голов .
Это все конечно из области фантазий и фантастики.... это я так, сумашедшинку предложить ....
Но даже это будет интереснее чем наблюдать на поле 2 автобуса и минимум по 8-9 игроков у своих ворот даже если особо им ничего не угрожает...
Полтора часа в общей сложности за три матча с дополнительным временем на этом евро стали настоящей скукотенью практически без шансов на серьезную активность....

[Воль]

Да не, они реально выглядят много старше, чем другие. Либо правда занижают - привилегия же. Либо у них в генах такая хреновина.
Тот же Онопко в 30 бегал с лысиной на половину башки, ему на вскидку тогда все 45 можно было дать.

Помню команду "Гурия" Ланчхути, но не помню ФИО напа - седой, аки прадед бегал, играл в стиле Шенгелия. Этот, кстати, тоже на полтора десятка лет старше выглядел.
И по поводу нововведений - если юноши так тянутся в атаку, может проще, не меняя правил, требовать присутствия на поле по семь игроков младше 23. Тогда и старички подтянутся - шутка ли, всего четыре места на поле.

[GANT1949]

Проходили же уже в СССР историю с ничьими - ввели лимит ничьих!
На чемпионате Европы тоже можно ввести. Превысил лимит ничьих - устраивает только победа.

А еще можно давать преимущество в овертайме (те самые полмяча) команде по дополнительным показателям.
По разнице забитых и пропущенных, например. Или по рейтингу (по нему можно наоборот сделать - более слабая команда получает преимущество, вынуждая более сильную атаковать).

[Воль]

Проходили же уже в СССР историю с ничьими - ввели лимит ничьих!
На чемпионате Европы тоже можно ввести. Превысил лимит ничьих - устраивает только победа.

р.

Когда вводили лимит, очки за победу давали всего в два раза больше. С очками в три раза смысл лимита однозначно потерян. Можно попробовать за победу 4 очка давать. Это гораздо математически целесообразнее при малом количестве команд в турнире.

[b-olegh]

Есть еще одна сумашедшая идея !!!
Дополнительное время которое идет за основным проводить в таком формате:
В течении дополнительного времени 5 игроков каждой команды обязаны находиться на чужой половине поля , а пять на своей !!!! Нападающая часть не имеет права идти в защиту-а защищающаяся в атаку.
Таким образом поле делится напополам и играют как бы 5 на 5+вратарь. Эффективность атак резко возрастет, ибо автобус из 5 человек это уже неэффективно. При перехвате мяча защищающейся стороной в атаку мяч надо перевести путем паса на чужую половину поля....
Идея конечно сумашедшая- игра больше будет напоминать дворовый футбол без защитных схем и т д, на поле будет дурдом и полагаю много голов .
Это все конечно из области фантазий и фантастики.... это я так, сумашедшинку предложить ....
Но даже это будет интереснее чем наблюдать на поле 2 автобуса и минимум по 8-9 игроков у своих ворот даже если особо им ничего не угрожает...
Полтора часа в общей сложности за три матча с дополнительным временем на этом евро стали настоящей скукотенью практически без шансов на серьезную активность....

Вот идея гораздо проще и гораздо лучше...
Дополнительное время играть не в формате 10х10, а 8х8 игроков...
Появятся свободные зоны, будут острые моменты, голы...
А чтобы интереснее было - слепым жребием убирать двух игроков из команды:
В шапку кидают бумажки с номерами игроков, капитан соперника вытягивает две, и игроки с вытянутыми номерами покидают поле...

[il62]

Дополнительное время играть не в формате 10х10, а 8х8 игроков...

Играли португальцы на ЧМ-2006 9х9. Лично был на стадионе, но ничего сверхвыдающего не увидел ни от них, ни от голландцев.

[И.В.С.]

Дополнительное время играть не в формате 10х10, а 8х8 игроков...
Появятся свободные зоны, будут острые моменты, голы...
А чтобы интереснее было - слепым жребием убирать двух игроков из команды:
В шапку кидают бумажки с номерами игроков, капитан соперника вытягивает две, и игроки с вытянутыми номерами покидают поле...

Это лучше, чем предложил Хасан.
Но без шапки-ушанки. Кого двоих убирать с поля просто решает главный тренер. На раздумья ему минута.

Тут, на форуме, уже были такие выкладки лет 6-7 назад про две латиноамериканские команды. Даже видео на Ютубе есть про это.Было раньше, по крайней мере. Я не помню подробности, но с этими хитрыми схемами там дошло до того, что одной из команд было выгодно..........проиграть.

ИМХО. Футбол тем и отличается от многих видов спорта, что своей простотой правил.

[b-olegh]

Можно даже разнообразить:
Первый тайм ДВ играется восемь на восемь.
Если он заканчивается всухую, второй играется уже семь на семь.

[GANT1949]

Хоть один пример есть из игровых видов спорта с уменьшением кол-ва игроков?

[Tiestorzn1]

Хоть один пример есть из игровых видов спорта с уменьшением кол-ва игроков?

Хоккей, там 4 на 4 д.в. играют.

[y_s_k]

Играть двумя мячами.

[Tiestorzn1]

Играть двумя мячами.

В четверо ворот
Хрень какую то затеяли если честно.

[JackD]

Бармен, что пили эти люди? Мне того же

[b-olegh]

Бармен, что пили эти люди? Мне того же

Сейчас в ожидании матча потягиваю каберне-мерло!
Присоединяйтесь!

[araktoy]

Сейчас в ожидании матча потягиваю каберне-мерло!
Присоединяйтесь!

Просто мерло
Уэльс

[zifadina]

За Уэльс.

[IgorT]

за Драконов!

[AndreyA1981]

А я пиво бельгийское люблю. За Бельгию буду болеть

[AndreyA1981]

Ни хрена себе, чуть сетку не порвал

[y_s_k]

Пока весело играют.

[araktoy]

Отлично!

[zifadina]

А подсуживают в пользу бельгийцев, однако.