Форум Винского

**y_s_k** » 27 фев 2016, 21:05

Виктор из Ростова
Так игрокам не менее интересно наверно

**M0zart** » 28 фев 2016, 01:04

И.В.С. писал(а) 27 фев 2016, 20:20:Как так ясно? Ещё куева туча игр.

13 игр осталось. Но отрыв 8 очков, а это надо, чтобы Барселона проиграла 3 раза и без осечек преследователей. Это неРЕАЛьно!

**И.В.С.** » 28 фев 2016, 09:12

M0zart писал(а) 28 фев 2016, 01:04:
И.В.С. писал(а) 27 фев 2016, 20:20:Как так ясно? Ещё куева туча игр.

13 игр осталось. Но отрыв 8 очков, а это надо, чтобы Барселона проиграла 3 раза и без осечек преследователей. Это неРЕАЛьно!

13 игр это можно набрать максимум 39 очков.

Так что ничего не ясно. Совершенно не ясно.

**Tiestorzn1** » 28 фев 2016, 11:05

А вы верите (кто нибудь) что вот эта Барселона поплывет? Они вообще никого не замечая по сезону идут.

**Tiestorzn1** » 28 фев 2016, 17:36

Нормальный такой молодняк у МЮ, 18 лет а клепает по 4 штуки в неделю. Вот бы наши миллионеры от футбола так начинали.

**JackD** » 28 фев 2016, 17:42

Да уж. 18 лет... А наши колченогие с миллионными контрактами до 25 все 'молодые подающие надежды'

**rty9000** » 28 фев 2016, 22:31

Сити!

У Ливера забивать абсолютно некому Поэтому они и Сьону не забили, потому что не смогли. А не потому, что договорняк катали..

rty9000 писал(а) 28 фев 2016, 22:31:Сити!

Надеюсь, Вы готовы к тому, что теперь любая неудача Рубина ( а они, конечно же, будут ) будет восприниматься с особой радостью?
Кстати, Рубину уже давно ничего не мешает сосредоточиться на борьбе за выживание... От зоны вылета его отделяют каких-то пять очков. Всего-навсего...

**Tiestorzn1** » 29 фев 2016, 08:23

Фу, болеть за нефтяной мешок Так можно и до Реала с ПСЖ докатится

**rty9000** » 29 фев 2016, 12:02

После проявления моей непримеримости к странным матчам тут появилась масса стронников Клода и Ливерпуль. Об этой странности чуть позже, пока я их могу поздравить. У Клоппа появилась новая запись в трудовой книжке Финалист Кубка Лиги.
Пригодится для будущего трудоустройства

**Tiestorzn1** » 29 фев 2016, 12:09

После проявления моей непримеримости к странным матчам

Повторяю тысячный раз, нетерпимость исключительно к твоему вранью. Если есть доказательства то выкладывай их, если нет - замолчи. То что ты придумал себе в голове не делает никакой матч странным.
Твое вранье провоцирует людей вступать в перепалки словесные, т.к. мимо такой откровенной лжи пройти сложно.

Уважаемый Профит хотелось бы кое что прояснить, почему ему разрешено врать и оскорблять кого вздумается без каких либо оснований? Это по Вашему не провокация?

**b-olegh** » 29 фев 2016, 12:56

rty9000 писал(а) 29 фев 2016, 12:02:У Клоппа появилась новая запись в трудовой книжке Финалист Кубка Лиги.

Поржал... Вот только англичане считают, что это финал Кубка Микки-Мауса - уже успех для нынешней команды...

**andrey024** » 29 фев 2016, 15:41

Классико 2 апреля будет сыграно, в 20-30 по местному времени.

**ПрофиТ** » 29 фев 2016, 23:41

Tiestorzn1 писал(а) 29 фев 2016, 12:09:Уважаемый Профит хотелось бы кое что прояснить, почему ему разрешено врать и оскорблять кого вздумается без каких либо оснований? Это по Вашему не провокация?

А я разве утверждал что то подобное, провокация - такой же смертельный грех на форуме.

**rty9000** » 01 мар 2016, 12:28

Tiestorzn1 писал(а):Точно так же как оскорблять Ливерпуль и Клоппа, по выдуманной причине без единого доказательства.

А ты у нас что, защитник всех униженных и оскорбленных? Понятно, когда про Рубин пишут, это моя команда. А какое дело тебе до Ливерпуля? Ты же не болельщик.
И к тому же, я никогда никого не оскорбляю и не хамлю, мое общение в рамках правил.
Про тот матч я заранее сказал, что команды могут расписать ничью.
Впрочем, так и случилось. Естественно, что теперь я хочу наказания команд, играющих такие матчи. Заметь, я не пишу в УЕФА и Комитет по этике, я всего лишь хочу, чтоб их наказал сам футбол. И к моей глубокой радости все так и происходит.
В чем тут провокация?

**Tiestorzn1** » 01 мар 2016, 12:33

А ты у нас что, защитник всех униженных и оскорбленных? Понятно, когда про Рубин пишут, это моя команда. А какое дело тебе до Ливерпуля?

Это автоматически дает тебе право врать?

Ты же не болельщик.

Явно больше болельщик чем ты, адекватней уж точно.

И к тому же, я никогда никого не оскорбляю и не хамлю, мое общение в рамках правил.

Опять вранье, ты провоцируешь и троллишь. Вбросы направленные на разжигание конфликта ни чуть не лучше оскорблений в лицо.

Про тот матч я заранее сказал, что команды могут расписать ничью.

И дальше что? А я сказал еще месяц назад что Зенит в марте Рубин разнесет, и если я угадаю исход это что договорняк? Идиотизм.

Впрочем, так и случилось. Естественно, что теперь я хочу наказания команд, играющих такие матчи. Заметь, я не пишу в УЕФА и Комитет по этике

Разумеется, так бы твое письмо всей организацией читали и ржали.

В чем тут провокация?

В том, что это вранье. Либо ты приводишь доказательства, либо затыкаешься на эту тему.

**ПрофиТ** » 01 мар 2016, 13:34

rty9000 писал(а) 01 мар 2016, 12:28: Понятно, когда про Рубин пишут, это моя команда.

Название этой темы, советую прочитать внимательно.
Хватит оффтопить.

**Ieronim Boskh** » 02 мар 2016, 23:26

До чего ж вкусно Ливер с Сити играют... просто наслаждение смотреть

**JackD** » 03 мар 2016, 00:51

Ieronim Boskh писал(а) 02 мар 2016, 23:26:До чего ж вкусно Ливер с Сити играют... просто наслаждение смотреть

Мне кажется множественное число тут неуместно
Ливер просто не заметил сити. Звери

**Ieronim Boskh** » 03 мар 2016, 00:56

JackD писал(а) 03 мар 2016, 00:51:Мне кажется множественное число тут неуместно
Ливер просто не заметил сити. Звери

Ну я это на двадцать-какой-то минуте написал... тогда ещё две команды было на поле

**rty9000** » 03 мар 2016, 08:26

Согласен с вами, матч веселый получился, хотя довольно таки бестолковый.
И кто то еще после этого матча будет говорить, что у Ливера слабый состав? Тренер у них слабый, не может настраивать команду на каждую игру. Ливерпуль постепенно превращается в что то типа Спартака, играют только когда захотят.
А обаяние Клоппа похоже безгранично. В его плену оказались-
-Судьи, которые не дали пенальти на Милнере (игра рукой на линии ворот) и пару на Агуэро, когда его сносили в штрафной. А Лалана можно было еще в первом тайме удалять.
-Комментаторы, которые рассказывали только об одной команде и пенальти как бы не заметили. Ну и о составах они тоже говорили, как тяжело работать Клоппу и какой сильный состав у МС. Однако, перед этой игрой МС сделал лишь две замены, а Ливер пять. И у кого состав лучше?
Кто мог провести ротацию или кто не мог? Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.
А вообще, сложилось впечатление, что Ливерпуль выиграл не благодаря Клоппу, а вопреки ему.

**b-olegh** » 03 мар 2016, 08:59

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 08:26:кто то еще после этого матча будет говорить, что у Ливера слабый состав?

Я буду говорить, что у Ливерпуля состав гораздо слабее, чем у Сити... И даже вчера по составу LFC был слабее, чем МС.
Здесь уже проблема Пеллегрини, что он и его штаб должным образом не настроили команду на данный матч.
Хотя, возможно, свой главный матч с LFC они сыграли в прошедшее воскресенье...

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 08:26:Однако, перед этой игрой МС сделал лишь две замены, а Ливер пять. И у кого состав лучше?

Это не говорит ни о чем... И то, что Пеллегрини заменил в старте только пару игроков, не дает никаких оснований сделать вывод, что LFC укомплектован лучше. По глубине состава МС укомплектован гораздо лучше LFC. При желании штаб МС две трети состава заменить на равноценных игроков, у Пула такой возможности просто нет.
Опять повторюсь, что если сравнивать состав LFC vs MC, попозиционно, ТТХ игроков face to face, даже вчерашний состав МС будет лучше. LFC выиграл только за счет настроя и большей отдачи...

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 08:26:не дали пенальти на Милнере (игра рукой на линии ворот)

Ну здесь же не чемпионат России... Эпизод на усмотрение арбитра. Он был недалеко, также недалеко был и еще один арбитр. Не свистнули - значит, посчитали, что момент того не стоит...

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 08:26:пару на Агуэро, когда его сносили в штрафной

???? А здесь поподробнее...

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 08:26:Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.

Ну до четвертого состава в АПЛ Пулу еще очень далеко...
Он достаточно серьезно уступает и двум клубам Манчестера, и Арсеналу, и Челси... Если все здоровы, то Пул только пятый.
Однако учитывая проблемы с выбором, я бы оценивал диапазон с пятого по восьмое...
Например, состав Шпор сейчас сильнее, чем у LFC.

**Tiestorzn1** » 03 мар 2016, 09:07

Согласен с вами, матч веселый получился, хотя довольно таки бестолковый.
И кто то еще после этого матча будет говорить, что у Ливера слабый состав? Тренер у них слабый, не может настраивать команду на каждую игру. Ливерпуль постепенно превращается в что то типа Спартака, играют только когда захотят.
А обаяние Клоппа похоже безгранично. В его плену оказались-
-Судьи, которые не дали пенальти на Милнере (игра рукой на линии ворот) и пару на Агуэро, когда его сносили в штрафной. А Лалана можно было еще в первом тайме удалять.
-Комментаторы, которые рассказывали только об одной команде и пенальти как бы не заметили. Ну и о составах они тоже говорили, как тяжело работать Клоппу и какой сильный состав у МС. Однако, перед этой игрой МС сделал лишь две замены, а Ливер пять. И у кого состав лучше?
Кто мог провести ротацию или кто не мог? Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.
А вообще, сложилось впечатление, что Ливерпуль выиграл не благодаря Клоппу, а вопреки ему.

У Ливерпуля нет игроков уровня Агуэро, Компани, Туре или Сильвы, так что про состав точно глупость.

**rty9000** » 03 мар 2016, 09:08

b-olegh писал(а) 03 мар 2016, 08:59:Ну до четвертого состава в АПЛ Пулу еще очень далеко...
Он достаточно серьезно уступает и двум клубам Манчестера, и Арсеналу, и Челси... Если все здоровы, то Пул только пятый.
Однако учитывая проблемы с выбором, я бы оценивал диапазон с пятого по восьмое...
Например, состав Шпор сейчас сильнее, чем у LFC.

Я по стоимости. Есть таблица стоимости. А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

**Tiestorzn1** » 03 мар 2016, 09:13

Я по стоимости. Есть таблица стоимости.

Про стоимость раз 10 уже говорили, предыдущий тренер набирал всякий хлам оптом и дорого. Летом 15 года Бентеке и Клайн почти 50 млн. фунтов, а летом 14 года вообще оптовая закупка Саутгемптона была.
По составу все претензии к Роджерсу, Клопп еще никого не купил.

А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

Именно, только Почеттино не по среди сезона пришел и предсезонку провел свою и игроков ставит своих.

**b-olegh** » 03 мар 2016, 09:20

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 09:08:Я по стоимости. Есть таблица стоимости. А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

Не понимаю логику... Исходя из контрактной стоимости, большинство игроков РФПЛ с российским паспортом значительно превосходит своих коллег из АПЛ...
Но ведь на поле выходит не сумма в контракте, а конкретный человек...
И насчет заслуги Почетино... Не спорю, его заслуга - есть... За почти три сезона он уже наиграл и состав, и игровые схемы. Но посмотрите, кого покупал ТТХ, а кого Роджерс... И вопросы отпадут...

**rty9000** » 03 мар 2016, 11:36

Вы мне столько вопросов назадавали, отвечу позже, а пока о стоимости.
То что наши игроки дорогие. Вы же сами писали до этого, что это виртуальная цена, а игроки английских клубов реально куплены за эти деньги. В последнее время АПЛ очень сильно переплачивает за игроков, тем самым разогревая рынок. Кроме Ливерпуля

Tiestorzn1 писал(а) 03 мар 2016, 09:13:Про стоимость раз 10 уже говорили, предыдущий тренер набирал всякий хлам оптом и дорого. Летом 15 года Бентеке и Клайн почти 50 млн. фунтов, а летом 14 года вообще оптовая закупка Саутгемптона была.

еще и МЮ отличился, тот же Мартьяль за 50 млн, за Мусу 20 млн предлагали. Не знаю, кто тут наживается, то ли агенты, то ли тренеры или сами игроки, но суммы просто нереальные.
Кстати, Мутко в том интервью говорил, что руководители многих национальных федераций интересуются нашим опытом в области лимита и хотят у себя ввести что то подобное.И это очевидно, был бы у них лимит, Рашфорд бы давно играл, а МЮ бы съэкономил 50 млн долларов.

**Tiestorzn1** » 03 мар 2016, 11:41

Кстати, Мутко в том интервью говорил, что руководители многих национальных федераций интересуются нашим опытом в области лимита и хотят у себя ввести что то подобное.И это очевидно, был бы у них лимит, Рашфорд бы давно играл, а МЮ бы съэкономил 50 млн долларов.

Мутко балабол и пустозвон (крайне мягко выражаясь). Был бы у них лимит, футбол был бы умер. В ведущих клубах мира на поле выходит только тот, кто сильнее на тренировках а не у кого паспорт нужный.
Рашфорд свой шанс благодаря эпидемии травм в МЮ, не выдавай желаемой за действительное.

**rty9000** » 03 мар 2016, 13:21

b-olegh писал(а) 03 мар 2016, 08:59:???? А здесь поподробнее..

Один из эпизодов, примерно середина второго тайма
Агуэро слева по дуге входит в штрафную выходя на ворота. Защитник Ливера просто валит его руками с разворотом. Комментатор сразу говорит, ну тут ничего не было, Агуэро сам упал, была взаимная борьба в рамках правил. После этого показывают повтор с другой камеры и четко видно, как Агуэро держат руками и потом бросают через бедро чисто борцовским приемом.
Арбитр не реагирует.

**b-olegh** » 03 мар 2016, 13:41

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 13:21:После этого показывают повтор с другой камеры и четко видно, как Агуэро держат руками и потом бросают через бедро чисто борцовским приемом.
Арбитр не реагирует.

Я помню этот фрагмент... Пенальти там не было...
Была борьба, в которой Кун Агуэро и Хабиб Коло Туре взаимно работали руками.
Причем, первым начал Агуэро.

**Tiestorzn1** » 03 мар 2016, 13:43

Он может просто привык РФПЛ смотреть, где каждое дуновение свисток. В АПЛ своеобразная трактовка нарушений.

**b-olegh** » 03 мар 2016, 13:47

Tiestorzn1 писал(а) 03 мар 2016, 13:43:В АПЛ своеобразная трактовка нарушений.

Она не то, чтобы своеобразная... Просто когда идет борьба (взаимная, пусть даже с небольшими нарушениями с обеих сторон) - свистеть никто не будет.

**b-olegh** » 03 мар 2016, 14:01

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 11:36:То что наши игроки дорогие. Вы же сами писали до этого, что это виртуальная цена, а игроки английских клубов реально куплены за эти деньги

Говорили о том, что оценка transfermarkt - это экспертная оценка... Не важно, для игрока любой страны...

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 11:36:еще и МЮ отличился, тот же Мартьяль за 50 млн, за Мусу 20 млн предлагали.

Ну, такая информация - это ни о чем... Там же несколько иначе считают - там вкладывают в стоимость помимо выкупной стоимости также и все возможные бонусы...
Мы же не знаем ни условий выкупа, ни долю бонусов в этой стоимости, ни периода рассрочки...
Вполне возможно, если убрать бонусы и рассчитать npv на период рассрочки, то цена будет отличаться от озвученной в разы.

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 11:36:Кстати, Мутко в том интервью говорил, что руководители многих национальных федераций интересуются нашим опытом в области лимита

Вот если бы он еще уточнил, главы каких федераций...
Просто поймите, что футбол - это коммерческий продукт. Его нужно продавать. А лимит - это не гарантия продажи продукта...
Это как с санкциями: хамон запретили, но грудинку варено-копченую брать больше не стали...

**JackD** » 03 мар 2016, 15:49

b-olegh писал(а) 03 мар 2016, 14:01:оценка transfermarkt - это экспертная оценка... Не важно, для игрока любой страны...

не совсем так. экспертно (т.е. на глазок) они оценивают когда игрока давно не продавали. а сразу после сделок ставят цену сделки. точно помню, когда у нас отжали Вовчика, он там 15 мегаевро и "стоил" (или 12... ну вопчем именно сумма сделки, 500 миллионов на то время). И Ульк с кудрявым после перехода в Зенит "стоили" 60 и 40 соответственно.

**rty9000** » 03 мар 2016, 18:59

b-olegh писал(а) 03 мар 2016, 14:01:Это как с санкциями: хамон запретили, но грудинку варено-копченую брать больше не стали.

Хорошо, что это упомянули. Я тоже много раз приводил этот пример, до санкций в магазинах не было нашей моркови, была только импортная, как будто нашей вообще не существовало. А сейчас появилась и даже лучше и дешевле той привозной. Точно также и с игроками, с отменой лимита они просто вымрут, а мы будем смотреть на одних негров, причем второсортных и третьесортных.

**rty9000** » 03 мар 2016, 19:06

b-olegh писал(а) 03 мар 2016, 14:01:Ну, такая информация - это ни о чем... Там же несколько иначе считают - там вкладывают в стоимость помимо выкупной стоимости также и все возможные бонусы...
Мы же не знаем ни условий выкупа, ни долю бонусов в этой стоимости, ни периода рассрочки...
Вполне возможно, если убрать бонусы и рассчитать npv на период рассрочки, то цена будет отличаться от озвученной в разы.

Если верить текстам, то 50 это как раз сумма покупки, а к ней еще будут бонусы в случае успешного выступления. Так что итоговая сумма может быть гораздо больше. Хотя пока бонусы не за что платить.
К тому же вы противоречите сами себе, вы мне три месяца доказываете, что Ливерпуль очень дорого покупал игроков. А когда я начал писать, что вся АПЛ покупает очень дорого, подозрительно дорого, вы начинаете доказывать, что это не та сумма, что на самом деле все намного дешевле.

**Tiestorzn1** » 03 мар 2016, 20:17

Хорошо, что это упомянули. Я тоже много раз приводил этот пример, до санкций в магазинах не было нашей моркови, была только импортная, как будто нашей вообще не существовало. А сейчас появилась и даже лучше и дешевле той привозной. Точно также и с игроками, с отменой лимита они просто вымрут, а мы будем смотреть на одних негров, причем второсортных и третьесортных.

Сколько и каких молодых талантов воспитывается в Европе без лимита мы все прекрасно знаем.А не могли бы Вы, уважаемый Юрий, перечислить фамилии наших игроков сборной воспитанных лимитом, дабы не быть голословным? Теория без подтверждения лишь сказка.

Вы или постоянно врёте, или балаболите, ни о чём не думая Даже не помня, что раньше сами писали

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 08:26:Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.

rty9000 » Пт фев 26, 2016 9:39 pm

тренер из 10ки, клуб 9ый по бюджету.

Так какой, всё-таки, у Ливерпуля состав - четвёртый или девятый? Или состав за пять дней ( с 26-го февраля по 2-е марта ) так сильно подорожал? Если да, то это не вяжется с очередным Вашим же утверждением

rty9000 писал(а) 03 мар 2016, 09:08:А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

Были девятыми, а через пять дней стали четвёртыми - это называется никто не дорожает?

**rty9000** » 05 мар 2016, 12:57

4 ый в Англии, 9ый в Европе.

**Tiestorzn1** » 05 мар 2016, 13:03

4 ый в Англии, 9ый в Европе.

10 Ливер. По состоянию на 2 февраля 16 года, не думаю что что то сильно изменилось с тех пор.
хттп://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/45827

**rty9000** » 05 мар 2016, 13:08

Ну как разница, пусть и 12 ый по бюджету, а по рейтингу в пятом десятке.

**Tiestorzn1** » 05 мар 2016, 13:09

Ну как разница, пусть и 12 ый по бюджету, а по рейтингу в пятом десятке.

Стоп, ты о бюджете или о трансферной стоимости состава?
Впрочем в бездарной трате денег предыдущим тренером ты абсолютно прав. Только к Клоппу это какое отношения имеет?

**rty9000** » 05 мар 2016, 13:16

Конечно же ТСИ.

**Tiestorzn1** » 05 мар 2016, 13:21

Конечно же ТСИ.

И тут прав, Роджерс был настолько плох, что покупал Бентеке за 40 млн. А про Ловрена даже говорить страшно.
Только то, что бывший тренер выкидывал очень много денег на средних игроков к Клоппу все равно никакого отношения не имеет.

**Tiestorzn1** » 05 мар 2016, 16:27

Нормально так в Лондоне рубятся Вообще ни на секунду не останавливаются

**Tiestorzn1** » 05 мар 2016, 17:03

Кейн машина

**rty9000** » 05 мар 2016, 20:38

Tiestorzn1 писал(а) 05 мар 2016, 13:21:И тут прав, Роджерс был настолько плох, что покупал Бентеке за 40 млн. А про Ловрена даже говорить страшно.
Только то, что бывший тренер выкидывал очень много денег на средних игроков к Клоппу все равно никакого отношения не имеет.

В матче с МС и Ловрен и Лалана и Фирмино сыграли достойно, вполне на свою стоимость. То что они не показывают такую игру постоянно это и есть вина Клоппа, может он их настроить не может, а может использует не так. Похоже он пока не понимает, что этот Ливерпуль не может играть в тот футбол, в который играла Боруссия. Что это, упрямство или узость мышления мы узнает очень скоро.

**Tiestorzn1** » 05 мар 2016, 20:47

В матче с МС и Ловрен и Лалана и Фирмино сыграли достойно, вполне на свою стоимость. То что они не показывают такую игру постоянно это и есть вина Клоппа,

Просто абсурд. Если игрок не показывает стабильно хорошую игру это вина тренера?

**rty9000** » 06 мар 2016, 08:01

Конечно. Может игрок не понял замысел тренера, а может его используют неправильно.

**Tiestorzn1** » 06 мар 2016, 09:39

Конечно. Может игрок не понял замысел тренера, а может его используют неправильно.

Сейчас открою тебе глаза: если игрок выдает одну хорошую игру из 3-х допустим, то это просто нестабильный игрок. Тренер ему установку дает перед каждой игрой одинаковую, а то что он ее выполнить не может и есть отсутствие класса. Стабильность признак мастерства - слышал когда нибудь?
Ну ты продолжай продолжай выдумывать. Только сверятся с собой же не забывай, а то через день мнения меняются.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР