Форум Винского

**И.В.С.** » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

**Alex Humster** » 27 окт 2009, 20:42

zheka_rw писал(а):"Смешно" - это когда "профессиональный спортсмен", имея реальный шанс впервые в карьере выиграть золото, перед важнейшим матчем уходит из команды просто потому, что где-то предложили больше денег.
И когда футболист вдруг уходит за 4 дня до закрытия окна, понятно же, что команда не успеет взять замену.
В итоге, Спартаку понадобилось время, чтобы перестроить игру под других исполнителей, и команда в трех матчах без к...........а набрала только очко.

Я уже неоднократно просил умерить свой пыл, может быть большая любовь к любимому клубу застилает глаза, но не надо так
Просьба, в дальнейшем излагать свои мысли более корректно, ведь здесь собрались поклонники разных команд!
Может Быстров Вам не нравится, как впрочем и некоторым оппонентам с "виража", но это не даёт право так величаво именовать данного игрока.
Хочу ещё раз повторить, данный Форум, это Форум самостоятельных путешественников, а не гостевая одного из популярных футбольных клубов!

**Olli** » 27 окт 2009, 23:58

добряк7 писал(а):Еду на стык в Словению. 17 прилетаю в Вену. Один ни хера не знаю пока как добраться в Марибор. Может кто из форумчан тоже через Вену. Обьединимся

Тоже раздумываю над Марибором. В Москву точно поеду, а вот что смогу сразу же второй раз сорваться- не уверен.
Ехать там не сложно- сел в поездок и через три сорок ты на месте!
Расписание тут http://www.oebb.at/en/index.jsp

**добряк7** » 28 окт 2009, 02:18

Olli писал(а):
добряк7 писал(а):Еду на стык в Словению. 17 прилетаю в Вену. Один ни хера не знаю пока как добраться в Марибор. Может кто из форумчан тоже через Вену. Обьединимся

Тоже раздумываю над Марибором. В Москву точно поеду, а вот что смогу сразу же второй раз сорваться- не уверен.
Ехать там не сложно- сел в поездок и через три сорок ты на месте!
Расписание тут http://www.oebb.at/en/index.jsp[/quo

Спасибо за инфу

**JackD** » 28 окт 2009, 08:55

Slap писал(а):Если Слуцкого после 1:4 выгнали из Москвы, то значит он матч сдал, а если Рамоса после 1:3 выгоняют, за три тура и плюс игры ЛЧ, то так просто Что-то логики нет особой. К чему я это все? Надо отдавать себе отчет, что люди разные все. .. В том числе и владельцы клубов. Причем они иной раз мутят и косячат в разы больше чем тренеры. Если тренеру дан карт-бланш и время, то и результат будет. А если в процесс вмешиваются людишки из руководства, при этом не неся никакой ответственности за свои действия, то тренер становится козлом отпущения. Посмотрите на трансферную политику ЦСКА за последние годы. По-моему даже домохозяйке ясно было, что к хорошему это не приведет. Газзаев внутри был, все видел и вовремя отвалил. И просто так он не вернется.

Логики нет, если забыть, что Слуцкого вышибли, а Рамоса нет По остальному согласен

**Kamal** » 28 окт 2009, 09:16

Slap писал(а):Хорошая команда должна быть укомплектована двумя полноценными составами, если хочет что-то выиграть.

Тренер «Тоттенхэма» Гарри Рэднапп по поводу количества нападающихв контексте выхода Павлюченко на поле и его перспектив в команде:

«Мне нужны только три форварда. Говорят, лучше всегда иметь несколько человек про запас, но я честен – в команде не будут играть четыре или пять нападающих. Мне нужны три первоклассных игрока атаки, два из которых будут выходить на поле каждую неделю».

**Slap** » 28 окт 2009, 09:48

Не знаю что там действительно говорил Реднапп, надо слушать в оригинале. Но судя по переводам из нашей прэссы - не понятно, чего он все-таки хочет

"Роман - игрок мирового уровня, уровня чемпионата мира. В таких футболистах всегда есть надобность, особенно в бомбардирах. Итальянские и испанские клубы наверняка захотят его приобрести. Что касается меня, то я бы хотел иметь в команде троих звездных форвардов, четыре - это уже перебор", - заявил Реднапп.

"Всегда тяжело иметь в команде такое количество топ-форвардов, которые хотят играть каждую неделю и будут выступать на чемпионате мира за свои сборные. На этой неделе двое таких игроков на поле не вышли, и это для нас большая проблема", - продолжил наставник "шпор".

Как я понял два форварда из 4-х не смогли выйти на поле и это большая проблема. А если бы их было не четыре как сейчас, а три, как он хочет? Проблем бы не было? Или он хочет форвардов не мирового уровня, а средненьких, которые за сборные не играют и поэтому всегда будут в его распоряжении? Короче, не понял я его. Кто-то пи...дит. Либо он, либо журналисты.

**Valdemaar** » 28 окт 2009, 10:24

Вчера мадридский "Реал" в Кубке Испании был разгромлен (0-4) клубом третьего(!) дивизиона:

**Kamal** » 28 окт 2009, 10:39

Slap писал(а):Короче, не понял я его. Кто-то пи...дит. Либо он, либо журналисты.

Подследственный малек путается в показаниях, что есть, то есть. Тем не менее я понял его так, что иметь 2-ой первоклассный состав на скамейке это не просто непозволительная роскошь, но и довольно бессмысленно, т.к. все равно на поле эти ребята выходить большую часть времени не будут. Добавлю, что это еще и профессиональная могила для этих самых первоклассных игроков ихз 2-го состава. Одно дело длинная скамья в сборной (ИМХО совершенно необходима), где игрок запаса наверстывает практику в клубе и совсем другое - 2-ая клубная команда, смотрящая за игрой с лавочки и месяцами ждущая, как кто-то из 1-го состава поломается или карточек нахватает.

**Slap** » 28 окт 2009, 10:52

Kamal писал(а):
Slap писал(а):Короче, не понял я его. Кто-то пи...дит. Либо он, либо журналисты.

Подследственный малек путается в показаниях, что есть, то есть. Тем не менее я понял его так, что иметь 2-ой первоклассный состав на скамейке это не просто непозволительная роскошь, но и довольно бессмысленно, т.к. все равно на поле эти ребята выходить большую часть времени не будут. Добавлю, что это еще и профессиональная могила для этих самых первоклассных игроков ихз 2-го состава. Одно дело длинная скамья в сборной (ИМХО совершенно необходима), где игрок запаса наверстывает практику в клубе и совсем другое - 2-ая клубная команда, смотрящая за игрой с лавочки и месяцами ждущая, как кто-то из 1-го состава поломается или карточек нахватает.

Ну, так это только от тренера зависит. ротация состава, вариативность тактических схем, усиление игры заменой в процессе матча и т.д. Другое дело, если тренер против всех команд одним составом и по одной схеме играет. Но это тогда беда тренера

***Kirill*** » 28 окт 2009, 10:57

anonimo писал(а):вот насчет этого и есть опасения.
но где взять второго Газзаева...)

Но второй Газзаев щас нас тренирует. Мы на него Слуцкого и поменяли, только раньше надо было делать.

**soulswan** » 28 окт 2009, 13:25

Когда раньше? У вас есть готовые ответы? Или это просто как бы по истечении времени мысли вслух...

**zheka_rw** » 28 окт 2009, 14:27

Slap писал(а):Кстати, наша с вами любимая команда как раз если и не имеет два состава равных игроков, то после ухода Вовы к этому близка.. или будете спорить.

Я не хотел вас задеть, просто не представляю, откуда еще можно набраться знаний про "2 полноценных состава", особенно в условиях лимита. Не вижу я у нас 2-х равноценных игроков на каждую позицию.
Защита - без альтернатив (Макеева могут в отдельных матчах заменить и Кудря и Малик, но при прочих равных, основной игрок именно он).
В полузащите левый фланг и Алекс - без альтернатив.
В атаке Велик - без альтернатив.
Даже здорового Стипе не назвал бы заменой Джанаеву из-за лимита.

И как Вы думаете, те, кто сидит на трибунах и кого так должен уважать Вова Быстров и хорошо к ним относиться, сами работу свою на более высокооплачиваемую никогда не меняли и к конкурентам не уходили, желательно с наработанной базой данных?

Наверняка, кто-то менял и базы уводил. Только как их собственное поведение влияет на оценку поведения Быстрова. При этом никто из них публичными фигурами не являлся. Хавчик - публичный человек, а это накладывает на него большую ответственность при совершении каких-либо поступков.

JackD писал(а):Ушел бы зимой - было бы ему моё "спасибо", хоть оно ему нафиг не нужно

+1

JackD писал(а):за два тура до окончания чемпа кепки шли на третьем месте, и "слили" в Питере 1:4.

Проиграли 0-1 при одном ударе в створ ворот Зенита. Но смотрелись очень беспомощно.
Не уверен, что это был слив (возможно, у Белоуса была информация на этот счет), но увольнение сразу после игры смотрелось странно.

**Valdemaar** » 28 окт 2009, 14:56

Чемпионат Хорватии. "Динамо"(Загреб) играет с "Цибалией". Моралес бьёт по воротам гостей наверняка, но в дело вмешивается его одноклубник Сивоньич. Короче, абсурд, да и только :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QIa8UZ1S7yM&feature=player_embedded[/youtube]

**Kamal** » 28 окт 2009, 15:12

Valdemaar писал(а):Моралес бьёт по воротам гостей наверняка, но в дело вмешивается его одноклубник Сивоньич.

Красавчег! Отличный "сэйв" Илюши.

**Valdemaar** » 28 окт 2009, 15:17

Kamal писал(а):Красавчег! Отличный "сэйв" Илюши.

Договорняк?!!!

**Slap** » 28 окт 2009, 15:57

ТО zheka_rw
Я тоже не в курсе откуда можно набраться знаний про "два равноценных состава особенно в условиях лимита". И при чем здесь лимит, что-то я туплю? Надеюсь мы об одном и том же говорим? А то я иногда ваши жаргонизмы не понимаю. А просто про два равноценных состава (без особых условий) спросите любого тренера. Лучше Слуцкого - он у нас самый грамотный. Газзаева спрашивать не советую, он и одной фамилии Плеймейкер не знает, две для него явно перебор. Кстати ,сборные команды тоже подбираются из расчета на два состава. Видимо Хиддинк черпает информацию из того же источника, что и я. Почему он (источник) не доступен вам я не знаю. Может потому что Вы в футбольной школе не занимались никогда? Но это простительно, не все заканчивали футбольную школу в конце концов. .................. На личности не переходим. Rodman ? А то Вы меня цитируете, но цитату читаете видимо не внимательно, получаются непонятки. Но даже если и принять во внимание Вашу трактовку моей мысли, то слева у нас есть Саенко, это для справки. Быстров тоже мог не уйти в Зенит, к примеру, а получить травму - и что? Тогда в трех матчах без него набрали бы не одно очко, а девять? Ну, не знаю - мой мозг на такие логические выводы не способен. И что бы закончить по Быстрову. Последняя реплика. Он все-таки еще игрок сборной. Нах его гнобить? Хотя может его болельщики специально из равновесия выводят, что бы злее на поле был
ПС. Представил, как за 4 дня за закрытия трансферного окна, Быстров сидит на унитазе на базе.
- Бажен, дай бумагу, тут кончилась!
Баженов под дверь кидает ему листы А4. Быстров отрешенно разминает бумагу и вдруг понимает, что это его контракт со СМ. Внимательно вчитывается...
-Обля! Вот же чудеса! Какой пункт хороший - за 15 лямов могу уйти куда глаза глядят. Пойду в Зенит обратно, а то надоело в Тарасовку на тренировки из Питера с пересадками мотаться, не высыпаюсь!
Вытер задницу, собрал сумку и уехал в Зенит.
- Вовка, а кто ж теперь играть вместо тебя будет!? - закричал вслед Бажен.
-Кто... кто... Конь в пальто!

**zheka_rw** » 28 окт 2009, 16:55

Slap писал(а):ТО zheka_rw
Я тоже не в курсе откуда можно набраться знаний про "два равноценных состава особенно в условиях лимита". И при чем здесь лимит, что-то я туплю?

применительно к Спартаку это означает, что игроки, претендующие на одну позицию должны быть не просто равноценными, а еще и не создавать проблем с лимитом, чтобы выпуская Стипе вместо Сослана, не менять Велика на Низамутдинова.
Стало понятнее?

А просто про два равноценных состава (без особых условий) спросите любого тренера.

вы это сами у какого-то тренера спросили?

Кстати ,сборные команды тоже подбираются из расчета на два состава. Видимо Хиддинк черпает информацию из того же источника, что и я. Почему он (источник) не доступен вам я не знаю.

Теперь понятно. Ну, куда мне до вас с Хиддинком.
А Гус еще не почерпнул из того же источника, кто в сборной является равноценной заменой Игнашевичу, Колодину, Акинфееву, Жиркову, Анюкову, Аршавину, Зырянову и тому же Быстрову? И почему эти равноценные замены не были сделаны в матчах с Германией и Азербйджаном, а если и были, то игры не усилили?

Но даже если и принять во внимание Вашу трактовку моей мысли, то слева у нас есть Саенко, это для справки.

он травмирован и не факт, что после выздоровления сможет вытеснить Пашу слева. Скорее сам уйдет направо.

Быстров тоже мог не уйти в Зенит, к примеру, а получить травму - и что? Тогда в трех матчах без него набрали бы не одно очко, а девять? Ну, не знаю - мой мозг на такие логические выводы не способен.

Мог. Мог даже под машину попасть. Но он сам принял решение уйти, подставив тем самым команду.

Он все-таки еще игрок сборной. Нах его гнобить?

я этого сам не понимаю. Особенности питерского боления? Возможно, потому, что переход состоялся незадолго до матча сборной, который игрался в Питере, когда страсти по переходу бушевали вовсю.
В Луже же его никто не гнобил?

**JackD** » 28 окт 2009, 17:51

zheka_rw писал(а):
Slap писал(а):Проиграли 0-1 при одном ударе в створ ворот Зенита. Но смотрелись очень беспомощно.
Не уверен, что это был слив (возможно, у Белоуса была информация на этот счет), но увольнение сразу после игры смотрелось странно.

Точно. Теперь вспомнил этот матч. Кепки даже не пытались атаковать. Я, если честно, и сам забыл эту игру. Мне напомнил человек, который тогда, сразу после увольнения Слуцкого, и подтвердил что действительно "у Белоуса была информация на этот счет". А вчера напомнил, что "дело то громкое было" © да видно счет перепутал.

PS Опять модератору сносить посты в тему про грязный футбол

Алекс - без альтернатив.

кстати... в последних 2-х играх он не так ярок. Если в игре с Локо можно было подумать, что просто уставший приехал из сборной, то сейчас начинаю надеятся, что Карпин начал нащупывать путь против метода "хочешь победить Спартак - прихлопни Алекса". Строит игру не только через него.

**АндрейREM** » 28 окт 2009, 19:04

Слуцкому просто необходимо отрастить усы!
В усах вся сила!

: Футбол,только футбол!

**adaero** » 29 окт 2009, 07:55

[quote="АндрейREM"]Слуцкому просто необходимо отрастить усы!
quote]

**Kamal** » 29 окт 2009, 09:46

«Тоттенхэм» vs «Эвертон»

- Я ожидаю от Романа потрясающего матча, - заявлял главный тренер «Тоттенхэма» Гарри Реднапп. - Я жду, что в этой игре он оформит хет-трик, а в пятницу ворвется в мой кабинет и рявкнет: «Ну что, коуч, играю я против «Арсенала», или как?» Мне бы очень хотелось это услышать. Но он, конечно, не будет так агрессивен, ведь он милый, тихий мальчик.
Ожидания Реднаппа не оправдались. Павлюченко свои шансы не использует, хотя имеет уйму возможностей.
«Павлюченко должен был показать Реднаппу все, на что он способен. Но Роману стоит поскорее забыть этот вечер. Он привлекал внимание тренера только неправильными действиями и двумя отличными моментами, в которых бездарно промазал», - пишет «Daily Mail».
Павлюченко - загадка для Реднаппа. Тренер «Тоттенхэма» публично задавался вопросом, как вдохнуть жизнь в российского нападающего. По словам Гарри, этот футболист слишком расслаблен на поле.

Кто-нибудь эту игру видел? Все действительно так печально?

**Slap** » 29 окт 2009, 09:53

Kamal писал(а):«Тоттенхэм» vs «Эвертон»
- Я ожидаю от Романа потрясающего матча, - заявлял главный тренер «Тоттенхэма» Гарри Реднапп. - Я жду, что в этой игре он оформит хет-трик, а в пятницу ворвется в мой кабинет и рявкнет: «Ну что, коуч, играю я против «Арсенала», или как?» Мне бы очень хотелось это услышать. Но он, конечно, не будет так агрессивен, ведь он милый, тихий мальчик.
Ожидания Реднаппа не оправдались. Павлюченко свои шансы не использует, хотя имеет уйму возможностей.
«Павлюченко должен был показать Реднаппу все, на что он способен. Но Роману стоит поскорее забыть этот вечер. Он привлекал внимание тренера только неправильными действиями и двумя отличными моментами, в которых бездарно промазал», - пишет «Daily Mail».
Павлюченко - загадка для Реднаппа. Тренер «Тоттенхэма» публично задавался вопросом, как вдохнуть жизнь в российского нападающего. По словам Гарри, этот футболист слишком расслаблен на поле.

Кто-нибудь эту игру видел? Все действительно так печально?

Я не видел, но представляю. Рома нападающий мирового уровня. Все данные у него для этого есть.А вот тем как встряхнуть его - этим вопросом задавались все тренеры с которыми играл Рома, а не только Реднапп. Помните, Гусс назвал его спящим гигантом?

**Kamal** » 29 окт 2009, 10:04

То. что Рома изрядный лентяй, у меня по крайней мере, сомнения никогда не вызывало. Но я, честно говоря, думал, что в Англии его заставят нормально работать. Получается, нет? Ну, что ж - стабильность признак мастерства!

**Valdemaar** » 29 окт 2009, 11:07

Чемпионат.ру пишет:
В четверг, 29 октября, издание Gazzetta dello Sport сообщило о том, что ещё 1 октября итальянский специалист Лучано Спалетти подписал двухлетний контракт с санкт-петербургским "Зенитом". Официально о его назначении на пост главного тренера сине-бело-голубых будет объявлено в ноябре, после окончания чемпионата России. Зарплата Спаллетти в Санкт-Петербурге составит € 4 млн за сезон.

Соглашение предусматривает возможность его продления на третий год. Кроме того, в договоре предусмотрен пункт, согласно которому Спаллетти может в одностороннем порядке разорвать его, если "Зенит" не сможет пробиться в Лигу чемпионов.

**dan** » 29 окт 2009, 14:38

Может баян, но мне понравилось

15 лет назад на одном международном турнире игрок сборной Барбадоса забил гол в собственные ворота. Вратарь не сопротивлялся, более того, вся команда, тренер и болельщики были рады. Правда, после этого соперникам (сборной Гренады) стало всё равно, куда забивать, так что барбадоссцам пришлось защищать и свои и чужие ворота. Потом расклад опять поменялся и сборная Барбадоса добилась поставленной цели, забив противникам ещё один гол.
Объяснение истории:

Итак, в рамках Shell Caribbean Cup 1994 сборная Барбадоса играет со сборной Гренады в последнем матче группового турнира.
По правилам турнира в случае победы в дополнительное время считается, что команда выигрывает с разницей в два мяча. То есть гол, забитый в дополнительное время, оценивается как два гола.

И вот в их группе получилось, что Барбадосу для выхода в следующий круг надо было побеждать с разницей минимум в 2 мяча, иначе дальше проходила бы сборная Гренады. И до 83–й минуты матча они выигрывали 2:0, однако на 83–й минуте Гренада отыграла один гол. 2:1 и ситуация резко меняется. Гренада ушла в глухую оборону, Барбадосу же оставалось 7 минут, чтобы попытаться исправить ситуацию. После нескольких безуспешных атак игроки и тренеры задумались о вариантах развития событий.

Понимая, что 7 минут стремительно тают, Барбадос решил получить ничью и перевести игру в дополнительное время, чтобы получить ещё 30 минут на доведение счёта до подходящего счёта 3:2, фактически означавшего по странному правилу турнира 4:2. Сказано — сделано, игрок Барбадоса забил мяч в свои ворота, счёт стал 2:2, впереди замаячили 2 тайма по 15 минут.

И вот здесь началось самое смешное. Сборная Гренады, поняв, что продержаться надо уже не 7, а 7+30 минут, решает сделать финт ушами и тоже забить сама себе. На табло было бы 3:2 в пользу Барбадоса, но в следующий круг проходила бы Гренада по разнице мячей.

Сборная Барбадоса, в свою очередь, поняла опасность автогола Гренады и стала защищать чужие ворота. Тут же Гренада пошла в атаку, чтобы забить хоть Барбадосу, занятому охраной их ворот, и вообще выиграть матч, но Барбадос умудрился отстоять и свои ворота, превратив последние 5 минут основного времени в незабываемую феерию для зрителей.

В результате 90 минут всё же завершились вничью, а в дополнительном времени Барбадосу удалось забить один мяч и в результате пройти в следующий круг.

**Kamal** » 29 окт 2009, 15:12

dan, историю эту не слышал, но если это было на самом деле, хотел бы я посмотреть такой матч.

**adaero** » 29 окт 2009, 15:17

Slap писал(а):Я не видел, но представляю. Рома нападающий мирового уровня. Все данные у него для этого есть.А вот тем как встряхнуть его - этим вопросом задавались все тренеры с которыми играл Рома, а не только Реднапп. Помните, Гусс назвал его спящим гигантом?

а в чем проявляется этот мировой уровень?

**Slap** » 29 окт 2009, 15:23

adaero писал(а):
Slap писал(а):Я не видел, но представляю. Рома нападающий мирового уровня. Все данные у него для этого есть.А вот тем как встряхнуть его - этим вопросом задавались все тренеры с которыми играл Рома, а не только Реднапп. Помните, Гусс назвал его спящим гигантом?

а в чем проявляется этот мировой уровень?

Физические данные, отличная координация при высоком росте, скоростные данные, хорошо поставленный удар с обеих ног, хорошая игра головой, в том числе и мозгом Много назовете еще нападающих с такими данными?

**Un-drei** » 29 окт 2009, 15:46

Kamal писал(а):dan, историю эту не слышал, но если это было на самом деле, хотел бы я посмотреть такой матч.

Я где-то видел ролики. Кажется, на ЮТубе.

dan писал(а):Итак, в рамках Shell Caribbean Cup 1994 сборная Барбадоса играет со сборной Гренады в последнем матче группового турнира.
По правилам турнира в случае победы в дополнительное время считается, что команда выигрывает с разницей в два мяча. То есть гол, забитый в дополнительное время, оценивается как два гола.

dan писал(а):Барбадос решил получить ничью и перевести игру в дополнительное время

Странно, что в группе матчи вничью не могли заканчиваться... Видимо, тоже особенность турнира.

**adaero** » 29 окт 2009, 17:47

Slap писал(а):
adaero писал(а):а в чем проявляется этот мировой уровень?

Физические данные, отличная координация при высоком росте, скоростные данные, хорошо поставленный удар с обеих ног, хорошая игра головой, в том числе и мозгом Много назовете еще нападающих с такими данными?

ну и лупит павлюченко "хорошо поставленным ударом с обеих ног" из убойных позиций в молоко ибрагимович - вот нападающий мирового уровня. а павлюченко нападающий уровня сборной россии

**Olli** » 29 окт 2009, 17:55

dan писал(а):Может баян, но мне понравилось

15 лет назад на одном международном турнире игрок сборной Барбадоса забил гол в собственные ворота. Вратарь не сопротивлялся, более того, вся команда, тренер и болельщики были рады. Правда, после этого соперникам (сборной Гренады) стало всё равно, куда забивать, так что барбадоссцам пришлось защищать и свои и чужие ворота. Потом расклад опять поменялся и сборная Барбадоса добилась поставленной цели, забив противникам ещё один гол.

Кажется вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=ThpYsN-4p7w

**Dennis Rodman** » 29 окт 2009, 18:04

Да, такое бы целиком посмотреть!!!

**Slap** » 29 окт 2009, 18:24

adaero писал(а):ну и лупит павлюченко "хорошо поставленным ударом с обеих ног" из убойных позиций в молоко ибрагимович - вот нападающий мирового уровня. а павлюченко нападающий уровня сборной россии

Единственное, с чем могу согласиться, это то, что сравниваете Павлюченко именно с Ибрагимовичем.
Почему считаете, что игрок сборной России не есть игрок мирового уровня?
Я конечно понимаю, что в футболе у нас разбираются все, но не до такой же степени.
ПС. Это не именно к adaero: давайте стараться не выдергивать отдельные фразы из контекста при цитировании. А то опять меня модераторы будут ругать, что на личности перехожу

Добавлено спустя 32 минуты 22 секунды:

Dennis Rodman писал(а):Да, такое бы целиком посмотреть!!!

Ну, не знаю Я бы не очень хотел это смотреть. Это, если действительно было на самом деле, то это уже не футбол.

**И.В.С.** » 29 окт 2009, 20:02

Slap писал(а): Рома нападающий мирового уровня.

Примерно страниц 20 назад (не помню точно) я назвал Павлюченко нарциссом. И выразил сомнение в его карьере в Англии. Поиграет несколько матчей, забъёт несколько мячей и сядет на лавку.Так оно и получается. Скорости нет в принцине, координации ноль. Единственная его положительная черта - это умение находиться там, где опасный момент, чтобы пнуть мяч в ворота. Это прекрасное качество.Кстати - редкое качество. Всё. На этом его мировой класс заканчивается.
Пардон болелам Спартака.
Парень штаны протирает на лавке в заштатном клубе английской премьер-лиги. Это и есть его мировой уровень?

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
dan

Спасибо за историю. Я и не знал о таком фееричном матче. Офанареть просто.
Этот матч подтверждает, что чем меньше мудришь с правилами в любой игре, тем лучше.

**Slap** » 29 окт 2009, 20:14

Ну, так это уже другой вопрос как его используют Можно и микроскопом гвозди забивать, в конце концов. Но микроскоп от этого не станет молотком, а так и будет микроскопом. Павлюченко бы упорство и работоспособность Жиркова. Ну или Юре ту футбольную физическую и техническую вооруженность, что досталась Роме от Бога. А скорость у Павлюченко в порядке для его габаритов, а координация так просто отменная. Рядом только Ибрагимович, Дрогба, ну может еще пару имен можно назвать тех кто Рому превосходит по потенциалу. Почему этот потенциал не используется на полную мощность Ромой? НЕ ЗНАЮ!

**И.В.С.** » 29 окт 2009, 20:20

Slap писал(а): Павлюченко бы упорство и работоспособность Жиркова.

Если бы мне достались от Бога футбольные способности Марадонны, то его, Марадону звали бы не Диего Армандо, а Иосиф.

**Slap** » 29 окт 2009, 20:30

И.В.С. писал(а):
Slap писал(а): Павлюченко бы упорство и работоспособность Жиркова.

Если бы мне достались от Бога футбольные способности Марадонны, то его, Марадону звали бы не Диего Армандо, а Иосиф.

Ага, и в друзьях бы у него был не Ф.Кастро, а Его Величество Король Таиланда

**dan** » 29 окт 2009, 22:35

ну насчет технической оснащенности думаю Жирков на голову выше Ромы,
Павло чистый везунчик

**И.В.С.** » 29 окт 2009, 23:00

dan писал(а):ну насчет технической оснащенности думаю Жирков на голову выше Ромы,
Павло чистый везунчик

Нет.Это не везение.Это способность, нюх что ли, быть там где можно забить. Прекрасное качество.
Если кто помнит, у Рамаза Шенгелия было такое же качество.

**Kamal** » 29 окт 2009, 23:01

И.В.С. писал(а):Скорости нет в принцине, координации ноль. Единственная его положительная черта - это умение находиться там, где опасный момент, чтобы пнуть мяч в ворота. Это прекрасное качество.Кстати - редкое качество. Всё. На этом его мировой класс заканчивается.
Пардон болелам Спартака.

+1
Замечу только, что этим "редким качеством" надо еще уметь распоряжаться. К сожалению, Ромин КПД при этом крайне низок и это уже к вопросу о классе... да и о координации, кстати. Лень тому виной, расслабленный похуизм или еще чего из той же серии "вдруг война, а я уставший" - не суть. А суть в том, что в мире достаточно много футболистов уж, по крайней мере, не менее талантливых нежели Павлюченко, но при этом они на порядок больше него пашут. Это и отличает профессионалов от любителей. Рома же ИМХО по менталитету - чистый любитель. И, Slap, плз, не стоит сравнивать Павлюченко с Ибрагимовичем. Я понимаю, последний этот форум вряд ли читает, но все равно как-то даже неудобно перед Златаном.

Olli писал(а):Кажется вот это:

Цирк хотелось бы посмотреть целиком, но спасибо и на этом.

**Slap** » 29 окт 2009, 23:28

Ну ребята, вы даете! Не понимаю как можно техническую оснащенность Жиркова оценить выше Роминой. Шутки шутками, но Павлюченко обладает практически одинаковыми по силе ударами и правой и левой ногой. Жирков правой ногой мяч не то, что не вдет никогда, но даже не обрабатывает. Честно говоря, ни разу не видел, что бы он отдал пас даже ближнему правой. Игра головой у Жиркова ну где-то, мягко говоря, на среднем уровне. Да ,скорость выше. Но, это единственный плюс.
Если посмотреть статистику Павлюченко по забитым мячам, то она не выдающаяся, но думаю, что выше средней. Кстати, он отдает очень много голевых передач. Про голевое чутье, даже Иосиф его отметил Возможно, что Тоттенхем не тот клуб, а Реднапп не тот тренер для Павлюченко. От партнеров тоже много зависит. Если бы под ним играл например Хави, то еще не известно кто был бы лучше - Павлюченко или Ибрагимович

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Да, еще, про чутье и нюх. На самом деле это называется пониманием игры и правильным выбором позиции на поле.

**adaero** » 29 окт 2009, 23:36

Slap
Можно быть супер -одаренным, и вообще клевым пацаном, но как справедливо заметил Kamal КПД у Ромы хуевый. и этим все сказано.

**Slap** » 29 окт 2009, 23:50

adaero писал(а):Slap
Можно быть супер -одаренным, и вообще клевым пацаном, но как справедливо заметил Kamal КПД у Ромы хуевый. и этим все сказано.

КПД хотелось бы что бы был выше. Тут я согласен. Но что значит хуе..вый? Это понятие относительное. Расшифруйте

**dan** » 29 окт 2009, 23:53

Slap писал(а):Да, еще, про чутье и нюх. На самом деле это называется пониманием игры и правильным выбором позиции на поле.

скорее голевым чутьем

Можно быть супер -одаренным, и вообще клевым пацаном, но как справедливо заметил Kamal КПД у Ромы хуевый. и этим все сказано.

отсюда везунчик, будь техническое оснащение лучше - КПД был бы выше.

**Slap** » 30 окт 2009, 00:08

Вы будете смеяться, но я думаю, что у того же Ибрагимовича КПД не выше чем у Павлюченко

**Alex Humster** » 30 окт 2009, 06:52

Интересная дискуссия о Ромачке развернулась
ИМХО такое, когда он пришёл в СМ из Ротора то считался одним из самых перспективных молодых нападающих в России.
Так-то это так, но...
В первые сезоны к нему приклеилось не совсем приятный ник - "буратино".
По количеству запоротых моментов он в этом сравнялся с "укротителем Аякса" Ширко.
Прошло какое-то время и Рома стал удивлять - порой один момент за игру и гол.
Гус грамотный специалист, он просто так не будет с постоянным упорством призывать Павлюченко в СР , а также выпускать на поле в ответственные моменты.
Рома фартовый, что порой немаловажно в игре.
Из индивидуальных плюсов: поставленный удар с обеих ног, очень хорошо играет головой и выбирает позицию для атаки.
Из минусов: дриблинг мог бы быть получше, да и с мотивацией (трудолюбием) порой бывают проблемы.
Но в любом случае, из чистых форвардов он в данный момент самый сильный в сборной.

**Slap** » 30 окт 2009, 07:31

Да ,что -то особой дискусси не получается, потому как мои уважаемые коллеги кроме голословных заявлений никаких веских аргумнтов не приводят Тогда мне придется пару цифр привести... ну давайте со сборной начнем...
Ибрагимович - 62 игры 22 мяча
Павлюченко - 31 игра 15 мячей

Всего за карьеру
Ибрагим. - 353 / 163
Павлюч. - 344 / 123

Можно разбирать детально, но просто лень. ну и где тут ху..вый КПД?
При этом не забываем кто где родился и кто в какой "жопе" начинал играть. Так же имеем ввиду, что наиболее высокие КПД игроки показали соответственно:
Ибрагимович в Интере, куда он перешел из Юве после известного скандала и разгрома итальянской лиги. Когда Интер громил всех и вся
Павлюченко в Спартаке М , когда тот находился в глубоком штопоре, если не сказать более прямо, и его драли все кому не лень.
Возражения приветствуются, но желательно, имеющие под собой какую-то основу, а не просто то, что кому-то что-то кажется.

**И.В.С.** » 30 окт 2009, 08:20

Slap писал(а):Ибрагимович - 62 игры 22 мяча
Павлюченко - 31 игра 15 мячей

Всего за карьеру
Ибрагим. - 353 / 163
Павлюч. - 344 / 123

Первое.
Судя по данным цифрам у Ибрагимовича КПД выше.

Второе и главное.
Если я во дворе проведу, например, 62 матча, то и я забью голов 100.
Я играю на уровне Ибрагимовича? Нет. У меня КПД выше, чем у Ибрагимовича
Почему я ещё не в составе Барсы?

**Slap** » 30 окт 2009, 08:42

Иосиф, но Павлюченко и Ибрагимович не играют во дворе Согласитесь, что играя в Аяксе колотить голы какому-нибудь AZ или Вильяму-2 легче чем играя в Роторе колотить голы ЦСКА или Динамо. В Динамо Ставрополь Павлюченко, кстати, вообще играл полузащитником. Да, и про КПД не я начал разговор Я лишь сказал, что Павлюченко со своими данными - форвард мирового уровня. От своих слов не отказываюсь.
Это я его заряжаю на ноябрьские стыки Встряхиваю заранее.

Второе и главное.
Если я во дворе проведу, например, 62 матча, то и я забью голов 100.
Я играю на уровне Ибрагимовича? Нет. У меня КПД выше, чем у Ибрагимовича
Почему я ещё не в составе Барсы?

Иосиф, без обид ,если Ибрагимович в Вашем дворе тоже проведет 62 матча, то он забьет 150 голов Поэтому в Барселоне не мы с вами, а пока он

**adaero** » 30 окт 2009, 08:44

Slap
довольно банально сужу - смотрю конкретную игру, вижу что мяч пришел к Роме и он из хорошей позиции не забивает. часто не забивет. это первое. второе - он не из тех кто может сам стабильно создавать себе моменты.
если не ошибаюсь в роминой статистке довольно много пеналей, не?
что касается уровня сборной россии и ее игроков. яростно болею за наших. но называть ее уровень - мировым как то не могу. будут стабильно выходить из группы на ЧМ, не говоря уж о победах вот тогда посмотрим
+ не Рома фартовый а Гус

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?