Форум Винского

**Serhio-79** » 19 апр 2021, 12:14

Как известно, поздно вечером 18.04 12 европейских клубов обьявили о создании т.н. "Суперлиги" (МЮ, МС, Челси, Арсенал, Ливерпуль, Тоттнхем, Реал, Барселона, Атлетико, Ювентус, Милан, Интер).
УЕФА и ФИФА уже обьявили, что игроки данных клубов могут быть исключены из турниров под эгидой ФИФА и УЕФА на уровне клубов и сборных.
Клубы "Суперлиги" в ответ обратились в суд , чтоб не позволить ФИФА и УЕФА сорвать турнир.
По сообщение итальянского журналиста Николо Скира, розыгрыши ЛЧ и ЛЕ временно приостановлены.
Как думаете, как далеко может зайти такое противостояние?
В частности, может ли быть отменён финальный турнир Евро-2020?

Время объявления этого "проекта"выбрали очень удачное - 19.04 УЕФА должно было окончательно определиться с городами, принимающими финальный раунд Евро-2020, а 20.04 УЕФА планировал обнародовать новый формат европейских кубковых турниров с 2024 года

**Tiestorzn1** » 19 апр 2021, 14:18

Изменение формата ЛЧ УЕФА обнародовал, вопрос конец ли на этом?! Там похоже прям война намечается.

**Vionl** » 19 апр 2021, 14:52

Serhio-79 писал(а) 19 апр 2021, 12:14:Как думаете, как далеко может зайти такое противостояние?
В частности, может ли быть отменён финальный турнир Евро-2020?

Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах? По ощущениям очень сильно в долгах и их спасет только большое вливание денег в моменте. 2 варианта - или организаторы нынешних еврокубков сильно повысят выплаты участникам, либо быть Суперлиге. Решит на пару сезонов потребность испанских топов в деньгах.

Проходили же похожее с баскетбольными еврокубками. Там победила новая Евролига uleb с набором "вечных" участников и несколькими командами из отбора.

К Евро-2020 ситуация не будет иметь отношения. Игры сборных - отдельный кусок.

**GANT1949** » 19 апр 2021, 21:50

Без спортивной составляющей это все обречено на провал.
Никто не вылетает, одни топ-матчи набьют оскомину.
Европейские рынки это точно не примут, а на одних азиатах выехать не удастся.
Рекламодатели свалят, суперлига сдуется через год-два и все эти гранды попросятся обратно.
Ну а топам бундеслиги респект, впрочем, как обычно.

**alex_piter** » 19 апр 2021, 22:28

GANT1949,
Пример баскетбольной Евролиги показывает, что не обречено на провал. Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе, разделение на 2 лагеря, бан клубов, но в итоге деньги победили в борьбе за зрительский интерес.
Но в целом сдается мне, что футбол, как настоящий спорт - умирает. Сказки Црвены Звезды, Порту и т.д. будут уже даже теоретически невозможны, сказки Лестера не повторятся думаю, еще лет 100, если вообще когда-то повторятся. Агенты и шейхи убили игру, убили футбол национальных сборных, причем сегодня был контрольный выстрел.

**GANT1949** » 19 апр 2021, 22:48

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе

Аудитории несравнимы.

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Агенты и шейхи убили игру

До шейхов был Челси, Галактикос, а еще ранее "кладбище талантов" Интер, запустивший маховик трансферных безумств.

**alex_piter** » 19 апр 2021, 22:59

GANT1949 писал(а) 19 апр 2021, 22:48:Аудитории несравнимы.

Механизм тот же самый. Кто никогда не смотрел баскетбол - его и не смотрит. Кто смотрел - теперь смотрит Евролигу. Интерес к ней растет с каждым сезоном. Я к тому, что с созданием Суперлиги зрительский интерес к ней не будет уменьшаться, а будет только расти. Они это тестировали и доказали по турниру грандов в США (и не только, не помню как называется) в межсезонье. И соответственно увеличиваться прибыли.

GANT1949 писал(а) 19 апр 2021, 22:48:До шейхов был Челси, Галактикос, а еще ранее "кладбище талантов" Интер, запустивший маховик трансферных безумств.

Реал был грандом и в 60-е и покупал игроков за космические (на то время) деньги. Тут изменение именно в том, что спортивный принцип уже отменяется. То есть условный Реал будет играть в Суперлиге независимо от результатов национального чемпионата (если он вообще будет там участвовать). Точно так же как в Евролиге - например Олимпиакос играет в баскетбольной Евролиге постоянно, хотя в национальном чемпионате вообще играет на дивизион ниже (то есть не в самом высшем).
И точно также, как в баскетболе, в национальных сборных будут теперь играть не лучшие игроки, а те, кто согласится... и кого удастся уговорить.

**Tiestorzn1** » 20 апр 2021, 08:29

Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах?

У Реала общий долг 900 млн, у Барсы миллиард, у Ювентуса около 400.
Они совершенно точно будут требовать денег и, возможно, получив их просто примут новую реформу ЛЧ. Потому как ИМХО спортивная лига без спортивного принципа нахрен не упала.

УЕФА и ФИФА уже официально выступили, что все играющие в Суперлиге будут исключены со всех турниров сборных. Многие на это пойдут сознательно? Сомневаюсь.

**Camenante** » 20 апр 2021, 08:37

Грустно и печально все это.
И будет похоже на череду товарищеских выставочных матчей.
Следующий этап - заранее срежессированный сценарий игр.

**Camenante** » 20 апр 2021, 08:38

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:59:Реал был грандом и в 60-е и покупал игроков за космические (на то время) деньги

В 60-е нельзя было купить бесконечное число иностранцев. Деньги решали не все.

**Svirepy_Bambr** » 20 апр 2021, 09:47

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Агенты и шейхи убили игру,

Это сделал Босманн со своими юристами задолго до шейхов.

**Ieronim Boskh** » 20 апр 2021, 10:02

WrestleMania от футбола.

**b-olegh** » 20 апр 2021, 10:03

Tiestorzn1 писал(а) 19 апр 2021, 14:18:Изменение формата ЛЧ УЕФА обнародовал, вопрос конец ли на этом?! Там похоже прям война намечается.

Война уже давно идет, просто сейчас вступила в горячую фазу.

Vionl писал(а) 19 апр 2021, 14:52:Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах? По ощущениям очень сильно в долгах и их спасет только большое вливание денег в моменте.

А текущая футбольная бизнес-модель не позволяет выигрывать трофеи без больших финансовых вливаний. Но у таких вливаний также есть предел.
Поэтому очень много клубов за последние 10-20 лет прошли через процедуры финансовой санации.
Примеры - достаточно успешные "Рейнджерс", "Лидс", "Парма" и т.п.
Поэтому гранды для сохранения модели, которая позволяет им постоянно выигрывать, будут пылесосить денежную поляну до последнего цента.

**добряк7** » 20 апр 2021, 10:33

Все по плану. Нафиг национальные чемпионаты и сборные. Всех под одну гребенку. Смотрим НХЛ НБА и тд и тп. жрем кока-колу и бургеры с чипсами. Смотрим Голивуд. И чипы в @опу. Матрица рулит.

**zheka_rw** » 20 апр 2021, 11:02

Не будет никакой Суперлиги. Без благословения УЕФА и ФИФА получится абсолютно нежизнеспособная хрень уровня Копа дель Соль. Это теоретическая возможность поправить финансовое положение "здесь и сейчас". Вдолгую, с отлучением игроков от национальных турниров и сборных, потерей внутренней фанатской базы, старением звёзд и отсутствием возможности приглашать новых (условных Кадисов и Лечче для набивания статистики в Суперлиги не будет, только Арсенал), это дорога в тупик. Думаю, клубы в это ввязались, чтобы ускорить "реформу еврокубков" и выдавить немного денег из УЕФА.

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Пример баскетбольной Евролиги показывает, что не обречено на провал. Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе, разделение на 2 лагеря, бан клубов, но в итоге деньги победили в борьбе за зрительский интерес.

Баскетбол - хороший пример. Но при последовательно жёсткой позиции УЕФА и ФИФА аналогом будет не Евролига УЛЕБ (кстати, уверен, что из поведения ФИБА были сделаны правильные выводы) и даже не параллельно существование в течение относительно недолгого периода НБА и АБА, а "Гарлем Глоутроттерз" - зрелищно, но никакого спортивного интереса.

**b-olegh** » 20 апр 2021, 11:32

Zheka_rw,
А если окунуться чуть глубже?
Были примеры хоккея и баскетбола. Те же NHL и NBA.
Долгое время игроки этих лиг не могли участвовать в ЧМ и олимпийских играх.
Но лиги существовали и процветали. И от отсутствия денежного интереса не страдали.

**alex_piter** » 20 апр 2021, 11:36

b-olegh, именно.
И реально ФИФА и УЕФА ничего не смогут сделать с этим проектом, ибо при любом противодействии пострадают сами ещё больше.
Битвы Леганесов с Вардарами в лиге чемпионов и игроки из условной Томи на чемпионате мира никому не будут интересны.
К тому же не надо забывать о юношах и молодежи - в случае полного разрыва гранды смогут скупать талантов пачками прямо из академий.

**b-olegh** » 20 апр 2021, 11:42

Трудно сейчас спрогнозировать, насколько успешной может стать эта лига в долгосрочной перспективе.
Пока озвучена только структура. Но ни о бизнесмодели, ни о маркетинговой стратегии ничего пока не известно.
И все совсем неоднозначно. Может быть как оглушительный коммерческий успех (особенно, если продвигать турнир в Азии и Северной Америке), а может быть и провал (ведь речь уже идёт и о бойкотировании болельщиками). Нужно подождать немного. Вероятно, от идеи не откажутся, но старт перенесут.
И в этот переходный период будут пытаться по максимуму отжать деньги из федераций.

**Camenante** » 20 апр 2021, 12:26

b-olegh писал(а) 20 апр 2021, 11:32:Но лиги существовали и процветали. И от отсутствия денежного интереса не страдали.

Цирк ду Солейл получается. Зрелищно, полно зрителей. Но это не спорт. Да и на рестлинг тоже полно народу ходит.
А баскетбол разве еще кто-то смотрит у нас? Похоже, что только члены семей игроков.

**b-olegh** » 20 апр 2021, 13:13

Camenante писал(а) 20 апр 2021, 12:26:А баскетбол разве еще кто-то смотрит у нас? Похоже, что только члены семей игроков.

Посмотрите Евролигу УЛЕБ. Аншлаги собирает регулярно!
Да и не скажу, что финал Кубка Стэнли - цирк.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР