Создание "Суперлиги". Последствия

[Serhio-79]

Как известно, поздно вечером 18.04 12 европейских клубов обьявили о создании т.н. "Суперлиги" (МЮ, МС, Челси, Арсенал, Ливерпуль, Тоттнхем, Реал, Барселона, Атлетико, Ювентус, Милан, Интер).
УЕФА и ФИФА уже обьявили, что игроки данных клубов могут быть исключены из турниров под эгидой ФИФА и УЕФА на уровне клубов и сборных.
Клубы "Суперлиги" в ответ обратились в суд , чтоб не позволить ФИФА и УЕФА сорвать турнир.
По сообщение итальянского журналиста Николо Скира, розыгрыши ЛЧ и ЛЕ временно приостановлены.
Как думаете, как далеко может зайти такое противостояние?
В частности, может ли быть отменён финальный турнир Евро-2020?

Время объявления этого "проекта"выбрали очень удачное - 19.04 УЕФА должно было окончательно определиться с городами, принимающими финальный раунд Евро-2020, а 20.04 УЕФА планировал обнародовать новый формат европейских кубковых турниров с 2024 года

[Tiestorzn1]

Изменение формата ЛЧ УЕФА обнародовал, вопрос конец ли на этом?! Там похоже прям война намечается.

[Vionl]

Как думаете, как далеко может зайти такое противостояние?
В частности, может ли быть отменён финальный турнир Евро-2020?

Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах? По ощущениям очень сильно в долгах и их спасет только большое вливание денег в моменте. 2 варианта - или организаторы нынешних еврокубков сильно повысят выплаты участникам, либо быть Суперлиге. Решит на пару сезонов потребность испанских топов в деньгах.

Проходили же похожее с баскетбольными еврокубками. Там победила новая Евролига uleb с набором "вечных" участников и несколькими командами из отбора.

К Евро-2020 ситуация не будет иметь отношения. Игры сборных - отдельный кусок.

[GANT1949]

Без спортивной составляющей это все обречено на провал.
Никто не вылетает, одни топ-матчи набьют оскомину.
Европейские рынки это точно не примут, а на одних азиатах выехать не удастся.
Рекламодатели свалят, суперлига сдуется через год-два и все эти гранды попросятся обратно.
Ну а топам бундеслиги респект, впрочем, как обычно.

[alex_piter]

GANT1949,
Пример баскетбольной Евролиги показывает, что не обречено на провал. Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе, разделение на 2 лагеря, бан клубов, но в итоге деньги победили в борьбе за зрительский интерес.
Но в целом сдается мне, что футбол, как настоящий спорт - умирает. Сказки Црвены Звезды, Порту и т.д. будут уже даже теоретически невозможны, сказки Лестера не повторятся думаю, еще лет 100, если вообще когда-то повторятся. Агенты и шейхи убили игру, убили футбол национальных сборных, причем сегодня был контрольный выстрел.

[GANT1949]

Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе

Аудитории несравнимы.

Агенты и шейхи убили игру

До шейхов был Челси, Галактикос, а еще ранее "кладбище талантов" Интер, запустивший маховик трансферных безумств.

[alex_piter]

Аудитории несравнимы.

Механизм тот же самый. Кто никогда не смотрел баскетбол - его и не смотрит. Кто смотрел - теперь смотрит Евролигу. Интерес к ней растет с каждым сезоном. Я к тому, что с созданием Суперлиги зрительский интерес к ней не будет уменьшаться, а будет только расти. Они это тестировали и доказали по турниру грандов в США (и не только, не помню как называется) в межсезонье. И соответственно увеличиваться прибыли.

До шейхов был Челси, Галактикос, а еще ранее "кладбище талантов" Интер, запустивший маховик трансферных безумств.

Реал был грандом и в 60-е и покупал игроков за космические (на то время) деньги. Тут изменение именно в том, что спортивный принцип уже отменяется. То есть условный Реал будет играть в Суперлиге независимо от результатов национального чемпионата (если он вообще будет там участвовать). Точно так же как в Евролиге - например Олимпиакос играет в баскетбольной Евролиге постоянно, хотя в национальном чемпионате вообще играет на дивизион ниже (то есть не в самом высшем).
И точно также, как в баскетболе, в национальных сборных будут теперь играть не лучшие игроки, а те, кто согласится... и кого удастся уговорить.

[Tiestorzn1]

Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах?

У Реала общий долг 900 млн, у Барсы миллиард, у Ювентуса около 400.
Они совершенно точно будут требовать денег и, возможно, получив их просто примут новую реформу ЛЧ. Потому как ИМХО спортивная лига без спортивного принципа нахрен не упала.

УЕФА и ФИФА уже официально выступили, что все играющие в Суперлиге будут исключены со всех турниров сборных. Многие на это пойдут сознательно? Сомневаюсь.

[Camenante]

Грустно и печально все это.
И будет похоже на череду товарищеских выставочных матчей.
Следующий этап - заранее срежессированный сценарий игр.

[Camenante]

Реал был грандом и в 60-е и покупал игроков за космические (на то время) деньги

В 60-е нельзя было купить бесконечное число иностранцев. Деньги решали не все.

[Svirepy_Bambr]

Агенты и шейхи убили игру,

Это сделал Босманн со своими юристами задолго до шейхов.

[Ieronim Boskh]

WrestleMania от футбола.

[b-olegh]

Изменение формата ЛЧ УЕФА обнародовал, вопрос конец ли на этом?! Там похоже прям война намечается.

Война уже давно идет, просто сейчас вступила в горячую фазу.

Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах? По ощущениям очень сильно в долгах и их спасет только большое вливание денег в моменте.

А текущая футбольная бизнес-модель не позволяет выигрывать трофеи без больших финансовых вливаний. Но у таких вливаний также есть предел.
Поэтому очень много клубов за последние 10-20 лет прошли через процедуры финансовой санации.
Примеры - достаточно успешные "Рейнджерс", "Лидс", "Парма" и т.п.
Поэтому гранды для сохранения модели, которая позволяет им постоянно выигрывать, будут пылесосить денежную поляну до последнего цента.

[добряк7]

Все по плану. Нафиг национальные чемпионаты и сборные. Всех под одну гребенку. Смотрим НХЛ НБА и тд и тп. жрем кока-колу и бургеры с чипсами. Смотрим Голивуд. И чипы в @опу. Матрица рулит.

[zheka_rw]

Не будет никакой Суперлиги. Без благословения УЕФА и ФИФА получится абсолютно нежизнеспособная хрень уровня Копа дель Соль. Это теоретическая возможность поправить финансовое положение "здесь и сейчас". Вдолгую, с отлучением игроков от национальных турниров и сборных, потерей внутренней фанатской базы, старением звёзд и отсутствием возможности приглашать новых (условных Кадисов и Лечче для набивания статистики в Суперлиги не будет, только Арсенал), это дорога в тупик. Думаю, клубы в это ввязались, чтобы ускорить "реформу еврокубков" и выдавить немного денег из УЕФА.

Пример баскетбольной Евролиги показывает, что не обречено на провал. Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе, разделение на 2 лагеря, бан клубов, но в итоге деньги победили в борьбе за зрительский интерес.

Баскетбол - хороший пример. Но при последовательно жёсткой позиции УЕФА и ФИФА аналогом будет не Евролига УЛЕБ (кстати, уверен, что из поведения ФИБА были сделаны правильные выводы) и даже не параллельно существование в течение относительно недолгого периода НБА и АБА, а "Гарлем Глоутроттерз" - зрелищно, но никакого спортивного интереса.

[b-olegh]

Zheka_rw,
А если окунуться чуть глубже?
Были примеры хоккея и баскетбола. Те же NHL и NBA.
Долгое время игроки этих лиг не могли участвовать в ЧМ и олимпийских играх.
Но лиги существовали и процветали. И от отсутствия денежного интереса не страдали.

[alex_piter]

b-olegh, именно.
И реально ФИФА и УЕФА ничего не смогут сделать с этим проектом, ибо при любом противодействии пострадают сами ещё больше.
Битвы Леганесов с Вардарами в лиге чемпионов и игроки из условной Томи на чемпионате мира никому не будут интересны.
К тому же не надо забывать о юношах и молодежи - в случае полного разрыва гранды смогут скупать талантов пачками прямо из академий.

[b-olegh]

Трудно сейчас спрогнозировать, насколько успешной может стать эта лига в долгосрочной перспективе.
Пока озвучена только структура. Но ни о бизнесмодели, ни о маркетинговой стратегии ничего пока не известно.
И все совсем неоднозначно. Может быть как оглушительный коммерческий успех (особенно, если продвигать турнир в Азии и Северной Америке), а может быть и провал (ведь речь уже идёт и о бойкотировании болельщиками). Нужно подождать немного. Вероятно, от идеи не откажутся, но старт перенесут.
И в этот переходный период будут пытаться по максимуму отжать деньги из федераций.

[Camenante]

Но лиги существовали и процветали. И от отсутствия денежного интереса не страдали.

Цирк ду Солейл получается. Зрелищно, полно зрителей. Но это не спорт. Да и на рестлинг тоже полно народу ходит.
А баскетбол разве еще кто-то смотрит у нас? Похоже, что только члены семей игроков.

[b-olegh]

А баскетбол разве еще кто-то смотрит у нас? Похоже, что только члены семей игроков.

Посмотрите Евролигу УЛЕБ. Аншлаги собирает регулярно!
Да и не скажу, что финал Кубка Стэнли - цирк.

[zheka_rw]

Были примеры хоккея и баскетбола. Те же NHL и NBA.

Это примеры закрытых лиг с совершенно другого географического рынка, которые исторически развивались по своим правилам без серьёзной конкуренции и превратились в сильнейшие соревнования в своих видах спорта. В футболе сильнейшие соревнования существуют под эгидой ФИФА/УЕФА, которые на корню задушат любые попытки конкуренции.

И реально ФИФА и УЕФА ничего не смогут сделать с этим проектом, ибо при любом противодействии пострадают сами ещё больше.
Битвы Леганесов с Вардарами в лиге чемпионов и игроки из условной Томи на чемпионате мира никому не будут интересны.

У УЕФА и ФИФА финансовый ресурс мощнее и нет таких долгов, какие есть прямо сейчас у Барсы и Реала, например. Если реализовать угрозу исключить "отщепенцев" из внутренних первенств и грамотно подать это в СМИ ("аутентичный футбол", "возвращение к истокам", "традиции игры", "не за бабло, а за правду"), на место "грандов" за пару-тройку сезонов придут новые клубы, а "отщепенцы" вылетят в трубу, поскольку кредитных денег от Джей Пи Морган будет недостаточно, а поступлений от билетов и продажи мерча за 18-20 домашних матчей за сезон не будет.

Да и не факт, что "выставочный туринр" оторвавшихся от своей истории и болельщиков клубов, и превратившихся в условные Piemonte Calcio и FC Catalunya, вызовет тот зрительский интерес, на который рассчитывают организаторы.

К тому же не надо забывать о юношах и молодежи - в случае полного разрыва гранды смогут скупать талантов пачками прямо из академий.

Если УЕФА реализует свои угрозы отстранить клубы и игроков от соревнований, то не смогут. Во-первых, не будет денег. Во-вторых, "пачки талантов" сами не захотят переходить, чтобы рисковать всей карьерой. Сколько таких талантов сразу закрепляется в грандах? Единицы. Остальные разъезжаются по арендам и получают практику в сборных. Если этой возможности их лишить, то не факт, что условный Криштиану рискнёт всем и помчится бороться за место в основе условного МанЮ.

Посмотрите Евролигу УЛЕБ. Аншлаги собирает регулярно!

У ФИБА не было такого ресурса давления на клубы и игроков, какой есть у УЕФА.

[araktoy]

Быстро они отыграли.

[Alex Humster]

Что, всё?
Я даже не успел ничего в этой теме написать))
Есть подозрение, что так называемые клубы Суперлиги просто хотели отжать ещё немого денег от УЕФА.
Это примерно когда контракт заканчивается с футболистом, то в медиапространстве ползут слухи что он собирается переходить в другой клуб)

[b-olegh]

Есть подозрение, что так называемые клубы Суперлиги просто хотели отжать ещё немого денег от УЕФА.

Просто отжать денег. не важно - от кого!

[zheka_rw]

Недолго музыка играла.

[Red-blue teerak]

Выскажу непопулярную точку зрения в отношении Суперлиги. Честно говоря, мне непонятна массовая истерия и негатив в отношении данного турнира.
Пример создания баскетбольной Евролиги, а потом ее сокращение до 16-18 лучших команд, играющих между собой, показал то, что эта идея имеет право на жизнь и вполне успешна. Мы имеем топтурнир с регуляркой в 34 матча, где практически все матчи интересные, а болельщики могут увидеть все лучшие команды мира.
Примеры закрытых коммерческих американских лиг (НХЛ, НБА, МЛБ, МЛС и пр.) также подтверждают, что это лучшее, что можно придумать.

Очевидно, что нынешняя Лига Чемпионов в действующем формате теряет к себе интерес, а ее расширение до 36-39 команд только усилит этот процесс. Кроме того, топ клубы, изначально создавшие Супелигу, плюс топы Германии и Франции, давно играют в другой "лиге" по своим финансовым и кадровым ресурсам. Конкурировать с ними в борьбе за европейские трофеи невозможно: кто за последние 25 лет после Аякса 95 выигрывал ЛЧ, кроме грандов - только Порту, и то 17 лет назад. Похожая ситуация и в ЛЕ, после реформации турнира в последние 10 лет только испанские и английские топы, в большинстве случаев, вылетающие из ЛЧ.

Есть уникальная возможность создать топтурнир, где будут соревноваться гранды, где все матчи будут топовые, а впоследствие сделать второй дивизион. Неужели болельщикам Барсы, Реала, МЮ и пр. по всему миру это неинтересно? Мне, например, как болельщику ЦСКА не особо интересно, смотреть на ежегодные избиения любимой команды в Еврокубках, очевидно, что в настоящее время российские клубы неконкурентоспособны ни на уровне ЛЧ, ни даже на уровне ЛЕ. Даже лучшие нетопы типа Порту, Аякса, или второго эшелона европейских топчемпионатов максимум могут претендовать на 1/4 или 1/2 турниров.
Я уже не говорю, про коммерческую составляющую, благодаря новому проекту есть возможность в несколько раз увеличить доходы клубов, а значит доходы самих футболистов, при этом потенциально и участников второго дивизиона.

Другой вопрос, как все было сделано. Наверное, надо было объяснить болельщикам, футболистам, представить более подготовленный и понятный проект, проработать механизмы функционирования и поддержки спортивной конкуренции, пытаться договориться с ФИФА и УЕФА и пр. Футболисты Ливерпуля протестуют против того, что их зарплаты и спонсорские контракты могут вырасти в 3 раза?! Это что комедия абсурда или попросту лицемерие?! К тому же выбрано было не самое лучшее время, когда мир озлоблен вследствие пандемии, ограничений, потери работы, увеличения социального неравенства в мире и пр. факторов. В конечном же итоге, за столь резким негативом стоит зависть бедных к богатым и нежелание нынешних футбольных мировых чиновников и владельцев клубов, непопавших в Суперлигу, терять свои места, доходы и пр.
А так получается, что массовый протест против того, что уже фактически имеет место быть, против общемировых тенденций глобализации и коммерциализации.

[Camenante]

Честно говоря, мне непонятна массовая истерия и негатив в отношении данного турнира

Это будет цирк, а не футбол в том виде, в котором мы его помним и любим.
Для многих болельщиков гораздо интереснее смотреть ЦСКА - Спартак, Порту - Спортинг, МЮ - Ливерпуль и т.п. , чем тех же Бавария - Реал. Это же эмоции другого уровня.
Хотя Бавария - Реал - это, безусловно, зрелище. Но не драйв и не эмоции. И как зрелище без эмоций это все очень быстро надоест. Потому что условному Роналду пофиг за кого играть. Он просто механически выполняет свою работу.
В цирк с детями интересно сходить раз в 10 лет, не более.

[3pkm]

Потому что условному Роналду пофиг за кого играть. Он просто механически выполняет свою работу.

Так, это и есть его работа. Вам вот не пофиг, где Вы работаете, в ООО "Ромашка" или в ООО "Лютик"? Или в зависимости от названия Вы работу будете по-разному выполнять?
Или по-прежнему наивно думаете, что игроки должны играть за условные "дух Тарасовки, ромбик и борщ", а не за деньги и там, где больше платят?

[b-olegh]

Есть уникальная возможность создать топтурнир, где будут соревноваться гранды, где все матчи будут топовые, а впоследствие сделать второй дивизион. Неужели болельщикам Барсы, Реала, МЮ и пр. по всему миру это неинтересно?

Есть один момент, который уже обсуждали три-четыре года назад.
Был период в ЛЧ, когда участники полуфиналов были практически одни и те же.
Да, матчи - топовые, но в итоге эта топовость приелась. Стадионы по прежнему были заполнены, но зрительский интерес на ТВ просел.
Зато спустя год в полуфинале появились свежие лица. Помните, как рубились Рома и Ливерпуль?
В Европе, все-таки, менталитет немного иной. Я уже писал выше, что сейчас трудно сделать вывод, насколько успешной могла бы быть эта лига.

[добряк7]

Парни это называется глобализация. К сожалению к этому придём. Удобно всех к единому стандарту. Так проще стадом управлять. НХЛ НБА Суперлига. Сникерсы чипсы Макдональдс МТV. Гари Потеры и Властелины колёс Звездные войны. Всех делают одинаковыми. Ещё и мужиков и баб уровняют. Так проще ведь. Нам не нравиться не беда. Мы потихоньку помираем, а молодёжь привыкнет к новым правилам. Кто из малышей про богатырей и бабу ягу знает? А трансформеров и человека-паука все. Тьфу б@я

[Red-blue teerak]

Это будет цирк, а не футбол в том виде, в котором мы его помним и любим.
Для многих болельщиков гораздо интереснее смотреть ЦСКА - Спартак, Порту - Спортинг, МЮ - Ливерпуль и т.п. , чем тех же Бавария - Реал. Это же эмоции другого уровня.
Хотя Бавария - Реал - это, безусловно, зрелище. Но не драйв и не эмоции. И как зрелище без эмоций это все очень быстро надоест. Потому что условному Роналду пофиг за кого играть. Он просто механически выполняет свою работу.
В цирк с детями интересно сходить раз в 10 лет, не более.

Концепция Суперлиги в том, что национальные чемпионаты сохраняются. Матчи Суперлиги посередине недели. Национальных чемпионатов - во время уик-енда. Как происходит в баскетбольной Евролиге.

Да, матчи - топовые, но в итоге эта топовость приелась. Стадионы по прежнему были заполнены, но зрительский интерес на ТВ просел.
Зато спустя год в полуфинале появились свежие лица. Помните, как рубились Рома и Ливерпуль?

Да, иногда в 1/4 и 1/2 пробиваются новые лица, но выигрывают все равно топы. Чтобы проект состоялся и был интересен, в том числе со спортивной точки зрения, он должен быть подготовлен и проработан, есть множество механизмов, которыми успешно пользуются в американских лигах.
А общемировые тенденции глобализации и коммерциализации неизбежны и с этим ничего сделаешь. Рано или поздно, ИМХО, к этому придут. Де-факто "суперлига" уже давно есть в европейском футболе.

[Serhio-79]

Проект "Суперлига" оказался банальным шантажем: как только УЕФА сообщила об увеличении финансирование ЛЧ, основатели "Суперлиги" один за другим стали выходить из этого "проекта". Интересно, Перес и его карманный мадридский суд понесут какое-либо наказание?