Форум Винского

**Rospan** » 02 авг 2008, 09:42

Олимпийские игры еще не начались, а допинговые игры уже не в нашу пользу. 0:5!
Буду теперь еще яростней за наших болеть, к сожалению, только по телевизору....

Уважаемые участники Форума.
Данная тема посвящена непосредственно олимпийскому движению и его проблемам.
Если у вас есть вопросы по зимним ОИ в Сочи, то просьба писать в соответствующих темах, благо, что их открыли на все случаи жизни.
Надеемся на понимание.
Модераторы отдела Спорт.

**leksele** » 17 мар 2010, 18:05

Доха, 16 марта. Международная федерация легкой атлетики (IAAF) рекомендует лишить сборную США золотой медали Олимпийских игр-2004, которую американки завоевали в легкоатлетической эстафете 4х400 метров. Как сообщает Reuters, об этом заявил представитель IAAF Ник Дэвис после совещания в Дохе, где проходил зимний чемпионат мира.

Причиной стал допинг-скандал, связанный с именем одной из участниц забега – Кристал Кокс.

По словам Дэвиса, Кокс призналась в употреблении анаболических стероидов. Спортсменка оказалась замешана в допинговый скандал, связанный с лабораторией BALCO.

В результате все достижения Кокс в период с 2001 по 2004 год были аннулированы. Совет Международной федерации легкой атлетики признал, что в таком случае должна быть дисквалифицирована и вся команда, завоевавшая вместе с Кокс золотые медали Олимпиады-2004.

Кокс принимала участие в квалификационном забеге Олимпиады-2004 вместе с Моникой Хендерсон, Моникой Хеннаган и Соней Ричардс. В финале ее заменила Дидье Троттер. Все спортсменки, согласно правилам IAAF, могут потерять свои золотые медали. Кристалл Кокс дисквалифицирована на четыре года.

Кокс отрицает факт применения запрещенных препаратов. В электронных письмах семье и друзьям спортсменка писала, что невиновна. Однако согласилась с обвинениями, поскольку не располагала финансовыми средствами для дальнейшей борьбы за свое честное имя.

В случае дисквалификации американской команды, золотые медали Олимпиады в Афинах в эстафете 4х400 метров достанется россиянкам, финишировавшим со вторым результатом. Тогда в составе сборной России выступали Олеся Красномовец, Наталья Назарова, Олеся Зыкина и Наталья Антюх. Серебро перейдет к Ямайке, а бронза - к Великобритании.

Может быть рано по Ванкуверу делать выводы?
Лет через десять станем уже лидерами по медалям ОИ-2010?
И "Приоры" ещё пригодятся...

**Roxie** » 17 мар 2010, 23:48

Павлин писал(а):Какие это к чёрту Олимпийские игры??? Неужели всем вам интересно смотреть ЭТО???
Еще раз повторю, что никто из нас не застрахован, но ... не понимаю и не воспринимаю...
Может и не прав!!!

Признаюсь, эти зимние игры не смотрю - у нас их не особо-то и показывают, а на летних я за плаваньем следила с интересом. А вообще в Лондонском марафоне забег инвалидов в колясках довольно зрелищный - у нас все смотрят, очень популярен, там довольно серьезные атлеты выступают. ИМХО это все-таки от вида спорта зависит.

С женщинами, кстати, часто похожая ситуация, многие пуристы считают что не место женщинам в хоккее, футболе и других видах спорта. Мне кажется у большинства такое же отношение к женскому футболу как у вас к параолимпийским играм - практически все знают когда и где будет следующий чемпионат мира по футболу среди мужчин, а сколько человек могут сказать сразу где и когда будет женский и вообще кто его собирается смотреть?

Как женщина, я за "равные возможности"!

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Это-то, как раз, логично - наши инвалиды всю жизнь борятся за любую мелочь.
...

Замечательно!...

Мне показалось это была ирония

**Павлин** » 18 мар 2010, 00:08

Roxie, да я не против равных возможностей! Я - за! И об участии женщин речи не идет, я о другом.
Уж очень грустно и как-то даже нелепо все это смотрится... Или нет?!

**leksele** » 18 мар 2010, 00:29

zemancool писал(а): И необходимо в фигурном катании плотнее входить в руководство международных организаций..

Так парадокс-то в том,что оба технических комитета фигурного катания возглавляют наши. Причём давно.
А технический комитет ИСУ решает многие вопросы в фигурном катании,включая и судейские.

**Roxie** » 18 мар 2010, 00:38

Павлин, это потому что не часто мы это видим, иначе привыкли бы и воспринимали как норму.

**Павлин** » 18 мар 2010, 00:49

Roxie писал(а):Павлин, это потому что не часто мы это видим, иначе привыкли бы и воспринимали как норму.

Как норму что? Инвалидов много - это жизнь и никто не застрахован не занять место в коляске и слюни пускать (избави, Господи).
А вот как это происходит на соревнованиях - это да...
Впрочем, давайте закроем рассуждения на эту тему!
Не в параолимпиаде дело, не пали духом - молодцы!

**Kamal** » 18 мар 2010, 10:16

leksele писал(а):Так парадокс-то в том,что оба технических комитета фигурного катания возглавляют наши. Причём давно.

Надо понимать, что в сложившемся раскладе влияние председателей техкомов в фигурном катании сильно преувеличено. Там все решают совсем другие люди, тот же Чинкванта. А так да, в обоих техкомах по фигурному катанию председатели наши. По танцам на льду - Александр Горшков, великий спортсмен и ИМХО очень достойный человек, но при этом очень мягкий. Замечу что, объективно говоря, в танцах нам ловить было нечего. 2-ой техком по одиночкам и парам возглавляет Александр Лакерник, не фигурист, прошедший туда через судейство. Вот к нему вопросов много...
Вообще же, как уже говорил выше, есть общая проблема. Очень многие "наши" представители в м/н организациях выполняют почти декоративную функцию. Более того своим "авторитетом", точнее авторитетом своей должности, легализуют неправедные решения. Большинство из них, в т.ч. и в судейском корпусе четко понимают, что если они будут вести себя "неправильно", их очень быстро лишат той позиции, которую они занимают. Будет мгновенно утерян статус, их перестанут приглашать на семинары, соревнования. Для этих ребят с совковым мышлением всякие забугорные поездочки-тусовочки это очень важные вещи, потому и сдают наших направо и налево. Это по сути набор все тех же африканских царьков, для которых самое главное в жизни - бусики. Примерно как некий Анан в ООН. Дают немного подворовывать, чтобы под ногами не путался и штамповал, когда надо, хозяйские указы.
Разница в поведении очень показательна. Берем, скажем, Бессеберга, который в Корее, глубоко положив на то, что Президент IBU должен стоять над схваткой, вспотел, пока бегал и плел, чтобы Бьорндалену оставили "золото". И берем наших пидорасов, которые после 26-го места Плющенко в короткой даже не пукнули в сторону столь "объективного" судейства. Фигли толку от того, что кто-то где-то там сидит. Я не говорю уж о том, что даже у Председателя ОКР (очень надеюсь, что бывшего) первый рефлекс при столкновении интересов - сдать наших.
Поэтому дело не в том, чтобы напихать в м/н организации людей с русскими паспортами (хотя это делать тоже нужно), а в том, чтобы они четко понимали, кто их туда делегировал, отвечали за результат своей работы и были в достаточной степени мотивированы в отстаивании именно "наших" интересов. Условно говоря, потери конкретного клиента от сдачи своих должны быть посерьезнее фантиков, которые он получает за слив. Для этого в т.ч. нужна работа соответствующих структур, чтобы не только наши, но и представители других стран работали на нас. Методов вербовки достаточно. Короче, работать надо.

**Kamal** » 18 мар 2010, 20:15

Заместитель министра спорта, туризма и молодежной политики РФ Геннадий Алешин, курировавший подготовку российских олимпийцев к Играм в Ванкувере, подал в отставку. Об этом сообщается на официальном сайте министерства.

**leksele** » 20 мар 2010, 18:54

Российский конькобежец Иван Скобрев досрочно завершил выступление на чемпионате мира в классическом многоборье, который проходит в голландском Херенвене.
В субботу призер Олимпиады-2010 занял последнее место среди 23 участников на дистанции 1500 метров. По сумме трех видов россиянин занимает только 20-ю строчку, что не позволит ему выступить в воскресном забеге на 10000 метров

Доотмечался улыбчивый ты наш...

**Павлин** » 21 мар 2010, 12:39

leksele писал(а):
Российский конькобежец Иван Скобрев досрочно завершил выступление на чемпионате мира в классическом многоборье, который проходит в голландском Херенвене.
В субботу призер Олимпиады-2010 занял последнее место среди 23 участников на дистанции 1500 метров. По сумме трех видов россиянин занимает только 20-ю строчку, что не позволит ему выступить в воскресном забеге на 10000 метров

Доотмечался улыбчивый ты наш...

Не, просто в этот раз все правильно меняли дорожки!

**Princle** » 21 мар 2010, 22:47

На главных стартах этого года улыбчивый Ваня все-таки свое взял За что ему огромное спасибо! А дальше пусть меняют дорожки как хотят, а Скобрев имеет полное право расслабиться!

**Kamal** » 21 мар 2010, 22:59

Princle писал(а):На главных стартах этого года улыбчивый Ваня все-таки свое взял За что ему огромное спасибо! А дальше пусть меняют дорожки как хотят, а Скобрев имеет полное право расслабиться!

Совершенно справедливое замечание.

**Yulia_D** » 22 мар 2010, 04:15

Kamal писал(а):Это я к тому, что не столь давно при обсуждении влияния астматических препаратов на успехи норвежских лыжников Вы объясняли их постоянные победы именно тем, что для людей с ущербным здоровьем на Западе создаются великолепные условия, чтобы они могли реализовать себя в полной мере, в отличие от нашей убогой действительности, где у людей с теми или иными заболеваниямии просто нет шансов.

И в чём Вы видите парадокс?
У нас астматикам дорога в спорт заказана, а у норвегов - пожалуйста.
Поэтому их астматики могут преспокойно докататься до топ-уровня, а наши даже в детскую секцию не попадут.
Если бы в программе параолимпиады проводились соревнования среди астматиков, то наши бы там ничего не выиграли.

Наши инвалиды выигрывают в других соревнованиях, где наша российская специфика, выращивающая спартанцев, даёт прибавку в результате.
Странно, что Вы не различаете конкретики, и обоснование одной ситуации притягиваете за уши к другой...

Kamal писал(а):Хотелось бы, чтобы ВАДА ответила за себя.

Так в чём проблема?
Задайте им свои вопросы, и узнаете ответы из первоисточника.

Kamal писал(а):Вы что действительно считаете, что спортивная фарминдустрия в Германии хуже, чем в США?

Я знаю, что в США проводятся самые полномасштабные исследования по изучению сроков выведения и обнаружения допинга.
И делается это в лабораториях, в большинстве своём превосходящих вадовские по техническому оснащению.
Поэтому я не вижу ничего поразительного в том, что у американцев ничего не находят - умеют хорошо прятать.
Меня вообще довольно сильно смешит Ваше постоянное противопоставление наших и американцев или наших и норвегов... неужели Вы не видите, что наша страна в этой области застряла в 50-70-х годах 20-го века?
А другие, тем временем, уже давно находятся в 21 веке...
Поэтому и ловят на допинге пачками наших, а не американцев.
У них-то всё вколото по последнему слову науки, техники и бюрократии, а у наших всё по бабушкиным рецептам.
И никакой политики не требуется - сами обеспечиваем урожай...

Интересную инфу сегодня рассказали на антидопинговом семинаре - теперь за обоснованное стукачество могут снизить срок дисквлификации до половины.
Ещё интересное, что кофеин теперь разрешён, так как признан общераспространённым веществом.
И это несмотря на его серьёзное стимулирующее действие...
Многие считают, что это решение пролоббировали монстры типа пепси и кока-колы или кофейно-чайные товарищи.
Т.е. теперь наказываться будет только аномальное превышение концентрации кофеина, которое, учитывая, его быстрое выведение из организма, практически нереально зарегистрировать.

**Kamal** » 22 мар 2010, 09:08

Yulia_D писал(а):Наши инвалиды выигрывают в других соревнованиях, где наша российская специфика, выращивающая спартанцев, даёт прибавку в результате.
Странно, что Вы не различаете конкретики, и обоснование одной ситуации притягиваете за уши к другой...

Странно другое. Как-то упустил момент, когда игра в наперстки стала спортивной дисциплиной... Шутка.
Не сомневаюсь, что на основе Вашей "теории" с такой же легкостью можно обосновать 2-ое место Германии на паралимпиаде, которая даже обошла наших по "золоту". А так же понять откуда вдруг взялись такие "спартанцы" у Канады, ставшей третьей и то, как же они смогли так "закалиться" в тепличных условиях. Только вопрос, неужели у них там так все плохо, ну м/б совсем чуть-чуть получше, чем у нас?

Yulia_D писал(а):Меня вообще довольно сильно смешит Ваше постоянное противопоставление наших и американцев или наших и норвегов...

Рад, что удалось Вас развеселить. Ради этого и стараюсь.
Кстати, для Вашего сведения это не мое постоянное противопоставление. К норвегам-астматикам длинный и постоянно прогрессирующий список претензий со стороны других стран, и наши как раз в этом списке недовольных далеко не в первых рядах.
И перестаньте кормить лапшой про "выведение" и "супертехнологии". Все это есть и современная фармакология и технологичная экипировка (кстати, посмотрим, как теперь без нее поплывет Фелпс), но здесь совсем другое - амеров не ловят на препаратах, про которые все все знают, как применяют, как выводят, когда ловить, что искать. Это примитив прошлого века. Заборы проб делают сразу же после соревнований. Просто, как и все вокруг, ВАДА играет в политику и в деньги, поэтому есть те, кто "ровнее других". Что, надо напомнить про то, что неоднократно уже американские спортсмены просто "посылали" допинг-офицеров без малейших последствий для себя, или про "случайно" испорченные пробы Армстронга и о том, что ЭПО (охренительно "новая" разработка!) был виден невооруженным взглядом в результатах его старых проб, которые каким-то образом смогли выкрасть французы, но который по странному стечению обстоятельств "не разглядели" в лаборатории Шатене-Малабри?

Для тех, кто до сих пор пребывает в младенческом заблуждении, что спорт вне политики и все дело только в нашей отсталости, и застарелых комплексах очередное движение заклятых друзей в этом направлении:

Основанная в середине 1980−х годов с одобрения администрации президента США Рейгана организация Jamestown Foundation, имеющая связи с правительством США, а также ЦРУ на конференции в субботу присоединилась к кампании против проведения Олимпиады в Сочи в 2014 году.

Активно работает группа «No Sochi 2014», которая уже обратилась к МОК с просьбой перенести игры. Для США ОИ в Сочи это кость в горле и они приложат максимум усилий, чтобы ее обосрать. Любым путем. Вот это и есть "новейшие спортивные технологии 21 века".

Yulia_D писал(а):Интересную инфу сегодня рассказали на антидопинговом семинаре - теперь за обоснованное стукачество могут снизить срок дисквлификации до половины.

Эта практика применяется уже давно. То, что называется деятельное раскаяние. Думаю, что Ковальчик пролезла именно по этой статье.

**Kamal** » 22 мар 2010, 15:31

Президент Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Владимир Логинов покинул свой пост. В своем заявлении об отставке, размещенном на сайте ФЛГР, Логинов подчеркнул, что результат российских лыжников на Олимпийских играх 2010 года в Ванкувере является недостаточным "для авторитета российского лыжного спорта".

Прозрел, блядь, или удалось, наконец, мастерок между жопой и креслом просунуть и отодрать одно от другого? С каким же трудом его выперли нахер. И как же надо было достать спортсменов, чтобы они написали открытое письмо президенту РФ?
Хотелось бы такого же движения и от г-на Чарковского, но с этим, к сожалению. будет значительно труднее. Менеджером он все равно останется.

Нижеследующее письмо было составлено сборной сразу после окончания Олимпийских Игр в Ванкувере. Оно было отдано лично в руки президента РФ Дмитрия Медведева во время вручения наград спортсменам, отличившимся на Играх.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Сборная команда России по лыжным гонкам обращается к Вам с просьбой о помощи. Необходимо изменить систему работы нашей федерации. Вот сейчас все ищут виноватых в провале на Олимпиаде, но простая замена одних людей другими ничего не даст. Мы это не раз уже проходили. Приходят новые люди, а изменить ничего не могут, т.к. систему один человек не изменит – все остальные работают по старой схеме. Это движение по кругу. Это может иметь эффект только в случае изменения системы в целом. Нам нужны специалисты, знающие и любящие наш спорт. Мы хотим видеть в нашей федерации людей, понимающих современные тенденции мирового лыжного спорта, способных решать актуальные проблемы.
Что можно сказать о нынешнем руководстве сборной, если президент ФЛГР В. А. Логинов спортсменов за людей не считает? Он публично называет спортсменов “отработанным материалом”, “контингентом”, с которым “приходиться работать”! А ведь он отбирал сильнейших на Олимпиаду! Это спортсменам не приходится выбирать руководство. За последние годы у нас скопилась масса проблем, которые мешают нашему успешному выступлению на мировой арене. У нас очень плохое медицинское обеспечение команды. Мы много раз ставили этот вопрос перед федерацией, но никто не предпринимал попыток решить эту проблему даже в Олимпийский сезон. Результат налицо. Мы не имеем в виду какие-то сложные фармакологические программы, наши специалисты даже простуду вылечит не могут или провести профилактику простудных заболеваний, которыми мы болеем каждый сезон. В связи с недобросовестной работой федерации в целом и главного тренера Ю. А. Чарковского в частности в тренировочный и соревновательный периоды мы не получаем качественного питания, приемлемых условий проживания и транспорта. Например, регулярно в целях экономии главный тренер заставляет всю команду совершать двенадцатичасовой переезд на автобусе между соревнованиями, тогда как можно лететь самолетом час. Можете себе представить, в каком состоянии мы выступаем после таких переездов.
Работники сервис-группы, отвечающие за подготовку лыж, получают мизерную зарплату. В лыжном спорте эти люди играют исключительно важную роль, однако в настоящее время их труд оплачивается так, что они работают на голом энтузиазме.
В контракте между ФЛГР и спортсменом не указан размер ежемесячного денежного вознаграждения спортсмена. Этот вопрос оставлен на усмотрение федерации. В среднем зарплата члена сборной России составляет 15 тысяч рублей в месяц.
Руководство федерации заинтересовано в результате ровно настолько, чтобы остаться на своих должностях. О развитии лыжных гонок никто не думает. Когда мы, спортсмены сборной команды России и наши тренеры, начинаем говорить о модернизации, изменениях, которые хотели бы внести в управление и развитие лыжных гонок, к нашим словам федерация не проявляет никакого внимания. Более того, руководство федерации дает понять, что мы занимаемся не своим делом. Все решения принимает главный тренер и по совместительству менеджер команды г-н Чарковский. Он, а также г-н Логинов постоянно жалуются на нехватку средств, невозможность решения задач, которые должны решаться в рабочем порядке. Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности, они решают свои финансовые проблемы.
Тренеры и доктора, виновные в том, что спортсмены применяли запрещенные препараты, никогда не несут наказания и продолжают работать в сборной команде России. Таким образом, проблема допинга в нашем спорте остается неразрешимой.
Все эти проблемы, а также непрофессиональная организация подготовки к Олимпийским Играм в Ванкувере, лишившая спортсменов возможности бороться за медали, вынуждают нас обратиться к Вам с этим письмом. Мы официально заявляем, что руководство федерации лыжных гонок России некомпетентно в современном спорте.
Просим Вас помочь нам реформировать систему работы нашей федерации, чтобы сборная России по лыжным гонкам имела шанс на достойное выступление на Олимпийских Играх в Сочи.

Рочева О. В. – призер ЭКМ, чемпионка России;
Черноусов И. Г. – призер ЭКМ;
Хазова И. В. – бронзовый призер ОИ-2010, победитель и призер ЭКМ;
Жмурко А. В. – победитель ЭКМ;
Новикова В. В. – чемпионка России;
Коростелева Н. С. – бронзовый призер ОИ-2010, бронзовый призер ЧМ-2003, победитель и призер ЭКМ;
Вылегжанин М. М. – серебряный призер ЧМ-2009, призер ЭКМ;
Панкратов Н. В. – серебряный призер ЧМ-2007, бронзовый призер ЧМ-2005, победитель и призер ЭКМ;
Завьялова О. В. – двукратная чемпионка мира;
Морилов Н. С. – бронзовый призер ОИ-2010, серебряный призер ЧМ-2007/2009, победитель и призер ЭКМ;
Парфенов А. С. – бронзовый призер ЧМ-2010 до 23-х лет;
Петухов А. Е. – бронзовый призер ОИ-2010, победитель и призер ЭКМ;
Панжинский А. Э. – серебряный призер ОИ-2010;
Крюков Н. В. – победитель ОИ-2010.

Беда в том, что данное письмо можно использовать в качестве шаблона, для написания таких же писем и в других федерациях - надо только фамилии поменять.
И беда, посерьезнее, это то, что для решения вопросов приходится все чаще челом бить "царю-батюшке", который с каждым днем все больше прется от собственной значимости и возможности лично карать и миловать.

**dosya** » 22 мар 2010, 15:40

Проблемы есть, это точно. Только одними отставками дело не поправить. Рыба гниет с головы.

**moulya** » 22 мар 2010, 16:37

эээээ.... кто-то мне тут в форуме доказывал, что зп у наших спортсменов вовсе не 15 000 рублей?!

**Kamal** » 22 мар 2010, 17:03

moulya писал(а):эээээ.... кто-то мне тут в форуме доказывал, что зп у наших спортсменов вовсе не 15 000 рублей?!

Это были недовольные "спонсоры" и "инвесторы".
Кстати, Саша Легков , как говорят, не подписал письмо по причине физического отсутствия. Так что - полный комплект.

**leksele** » 22 мар 2010, 17:15

dosya писал(а):Проблемы есть, это точно. Только одними отставками дело не поправить. Рыба гниет с головы.

И дело даже не в рыбе,а в системе. Некому посмотреть,проанализировать и составить конкретную программу развития.
Вы и Kamal должны помнить как в 1982 году после не поражения, а всего лишь нулевой ничьи с поляками на ЧМ по футболу в Испании были "выипаны" все поголовно...Я помню статью Виктора Понедельника,уместившуюся только в трёх номерах "Советского Спорта", колонки в "Футбол-Хоккее" - "если бы тренером был я..."
Проанализировали и зато потом на протяжении десятка лет выступали ёптвоюмать. И ОИ выиграли и достойно на ЧМ и ЧЕ играли....
Не видно человека,который мог бы нашим спортом по-серьёзному заняться....
От фигуры многое зависит...Ну не мудко же простигосподи....

**Kamal** » 22 мар 2010, 17:26

leksele писал(а):Вы и Kamal должны помнить...

Ну, я-то понятно, но, каким образом о событиях 82-го года должна помнить dosya, которой тогда еще и в проекте не было, понять могу с трудом.
От фигуры зависит многое, согласен с этим.

**leksele** » 22 мар 2010, 17:53

Kamal писал(а):Ну, я-то понятно, но, каким образом о событиях 82-го года должна помнить dosya, которой тогда еще и в проекте не было, понять могу с трудом.

Шуткую же иногда

**Kamal** » 22 мар 2010, 18:04

Российскую сноубордистку Екатерину Тудегешеву обокрали в Испании. Из арендованного россиянкой автомобиля украли личные вещи спортсменки, ее документы, а также призовые деньги за победу на этапе Кубка мира по сноубордингу в испанской Ла Молине - около восьми тысяч евро.

Порадуемся за наших паралимпийцев. Молодцы!
Ирек Зарипов, 4-х кратный чемпион паралимпиады:

...Тренировались шесть раз в неделю, пробегали по 150 км. У меня в дневнике все записано: самый большой объем был в ноябре, когда вкатывался, - 600 км набегал. На такой уровень я только в этом году вышел, до этого было максимум 500 км
...Сила воли на тренировках не вырабатывается. Мы много тренируемся, работаем над выносливостью.
...Не забывайте и о тренерах, без них мы ничто. Тренер Амир Абубакирович Гумеров. Но этих побед не было бы и без Рустама Баширова, с его помощью я сделал первые шаги в спорте. Рустам работает в обществе инвалидов моего любимого города Стерлитамака, в котором я вырос, живу и откуда никуда не собираюсь уезжать.
...Спорт это моя жизнь, моя работа, благополучие моей семьи. (После паузы.) Это пример для других: нельзя опускать руки, надо чем-то заниматься и постараться вопреки всему достичь успехов. Жизнь не останавливается - потерял ты ноги или стал инвалидом из-за болезни, все равно можешь пригодиться обществу. Через спорт, преодолевая жизненные невзгоды, я открываю для себя многое. Так вот...
...После того как на мотоцикле попал под грузовик, существовал, как растение: ел, спал, ничего не делал, сидел дома. Не было возможности выйти на улицу, потому что жили на 5-м этаже. Как-то родители сказали: "Хватит, сынок, сидеть на месте. Давай что-нибудь будем делать". Но вначале о спорте речь не шла, хотя бы выходить на улицу. Вот так потихонечку, потихонечку... А тут и мама на нервной почве слегла в больницу с позвоночной грыжей. Все в одну кучу.
...Ох... Родители не давали уходить в себя. Так все вместе и выбрались. Спасибо им, особенно маме.
...Втроем - я, жена и сыночек - живем в однокомнатной квартире. Если будет возможность, хотелось бы на призовые квартиру попросторнее.
...Огромное спасибо всем за поддержку. Спасибо моему родному Стерлитамаку, всей Башкирии, всей России! А мы в ответ за эти добрые чувства постараемся сделать все, что от нас зависит.

**Павлин** » 22 мар 2010, 22:07

Российские параолимпийцы заняли первое место по медальному зачету?!
Бля... Я знаю, ЗНАЮ как нам быть со следующей Олимпиадой 2014!!! Оторвать всем ноги нахер...

**leksele** » 22 мар 2010, 22:35

Павлин писал(а):Бля... Я знаю, ЗНАЮ как нам быть со следующей Олимпиадой 2014!!! Оторвать всем ноги нахер...

Или тока шашки с шахматами оставить ну на льду....

**Alex Humster** » 23 мар 2010, 06:58

Большое спасибо параолимпиской сборной России, молодцы
Надеюсь, "партия и правительство" это оценит.
А куды им деваться

**Kamal** » 23 мар 2010, 08:53

Главный тренер сборной России по лыжам Юрий Чарковский:

...Владимир Алексеевич Логинов ни о чем мне говорил, я первый раз слышу об отставке! Сегодня я ему звонил по рабочему вопросу, но он не взял трубку… Это известие для меня – как гром среди ясного неба.
...Я не думал, что все зашло так далеко. Теперь-то я понимаю, почему на последних этапах Кубка мира некоторые из спортсменов прятали глаза… Это письмо, пусть я и не видел пока целиком его текста, настоящий шок. Это просто неблагодарность со стороны людей, ради которых я многое делаю. Даже прямо сейчас, я еду из Норвегии на машине по Эстонии, нарушая все правила скоростного режима, чтобы успеть забрать в Отепя премиальные за этап Кубка мира и передать их ребятам на чемпионате России. Зачем, спрашивается, я это делаю?! Зачем я не сплю ночей и всю Европу уже объездил на машине, чтобы у ребят на Кубке мира вовремя был инвентарь?! Пожалуй, я сейчас сброшу скорость. Я не хочу больше рисковать жизнью и здоровьем из-за этих людей.
...Чтобы очистить команду от всей этой допинговой грязи, мы уже пришли к соглашению о подписании контракта с двумя иностранными врачами и физиотерапевтом. Но то, что в допинг-делах виноваты именно врачи сборной, еще нужно доказать. Мы впервые обратились к московской федерации лыжных гонок с просьбой обратить внимание на этот вопрос еще три года назад, после дела Сергея Ширяева. Сейчас мы получили в Москве еще два допинг-случая: Натальи Матвеевой и Елены Веденеевой. Да, к Евгению Дементьеву Москва никакого отношения не имеет, но в той истории тоже далеко не все так однозначно.
...мы делаем для спортсменов все возможное. Да, допустим, Саша Панжинский или Никита Крюков не получали с начала сезона таких денег, каких они заслуживают сейчас. Но ведь и результатов тогда у них таких не было! Им не нравится зарплата 15 тысяч… А вы знаете, что врачи сборной получают от Центра спортивной подготовки зарплату по 8-12 тысяч рублей в месяц?! А поддержка федерации тоже незначительна, ее просто на всех не хватит. Я ходил, договаривался с компанией Adidas, чтобы наши сборники получили экипировку не только себе, но и родным. Им прямо в номер всю одежду принесли! Зачем, зачем я это делал!
...Я слышу эти фамилии и просто не верю… Что может знать Артем Жмурко о 12-часовых переездах команды, если его на том Tour de Ski физически не было?.. А сейчас я сделал все возможное, чтобы подтянуть Артема по уровню инвентаря и экипировки до уровня сборной России. Кроме добра, он ничего от меня не видел… А Никита Крюков, например, помнит, как четыре года назад впервые поехал на этап Кубка мира? Тогда его включили в команду только потому, что он бегал на лыжах Rossignol, а эта фирма как раз начинала раскручиваться на уровне сборной. Еще неизвестно, как сложилась бы карьера Никиты, не договорись мы тогда с «Rossi» о его поездке на Кубок мира! А Илья Черноусов – да мы буквально за уши тащили его на Олимпийские игры в Ванкувер! На последнем предолимпийском этапе Кубка мира в Кэнморе у него уже был олимпийский паспорт. Надо было только пробежать – и он в команде! Но Илья еле-еле плелся… У меня к спортсменам тоже есть много вопросов – хотя бы по дисциплине. Но я не хочу выносить это в прессу. Скажу только одно: когда спортсмены начинают сами себе назначать тренеров, добром это не кончается. И я уверен, за этим письмом кто-то стоит. Сами спортсмены такой текст бы не написали.
...Мне еще нужно успокоиться, все спокойно обдумать… Но я абсолютно уверен: после этого письма я сам уйду. С людьми, которые отнеслись ко мне настолько несправедливо, я больше работать не смогу ни в каком качестве. Но перед этим я хочу, чтобы был создан независимый экспертный совет и разобрался бы в ситуации. Чтобы спортсмены не думали, видя цифры спонсорских контрактов, почему эти деньги не доходят полностью до них. А потому, что, скажем, всю перевозку инвентаря, другие транспортные расходы вроде моего сегодняшнего переезда, выпуск печатной продукции и многое-многое другое федерация оплачивает из своего кармана! Я хочу, чтобы независимые люди во всем этом разобрались.

Чарковский, оказывается "в шоке", обманули, мол, в лучших чувствах. Я, честно говоря, тоже немного в шоке, как такие люди проскакивают мимо медкомиссий, поскольку то, что он вещает похоже на клинику и полный неадекват. Неужели он и в самом деле думал, что все нормалек и к нему с Логиновым никаких вопросов быть не может, они молодцы и будут продолжать работать? Он, наверное, грамоты от Медведева ждал за Ванкувер, а тут такая неожиданная подлянка. Обманули в лучших чувствах и надругались. И с чего бы это, спрашивается, все же было так уютно и хорошо!?
Письма, как он сам говорит, целиком пока еще не осилил, хотя оно касается непосредственно его. Понятно, сложно, много букв. Заодно прокололся о своей методике включения в сборную - по фигу как бегаешь, если у тебя же лыжи нужной фирмы, кого-то, просто за уши тащат, кого то надо подтянуть до уровня сборной... "по уровню инвентаря и экипировки", т.е. если у тебя есть лыжные палки и красивая шапочка от Боско - добро пожаловать в главную команду страны! Это слова не кастелянши или завскладом, это, блин, прямая речь главного тренера сборной России.
Туши свет!

Добавлено спустя 33 минуты 11 секунд:
Олимпийский чемпион Никита Крюков:

Все, кто подписался под письмом, хотят докопаться до истины. Хотим поменять эту систему. Простой пример: четыре года назад, когда только создалась спринтерская команда, было стыдно считаться спринтером. Все доходило до нас по остаточному принципу: расселение, получение экипировки. Статус спринтера был пристыжен. Мы опускали глаза: да, мы спринтеры...
То, что написано в письме, копилось на протяжении не одного года. Мы живем в XXI веке, но у команды нет ни менеджеров, ни пресс-атташе, ни других штатных должностей, без которых немыслимо представить себе ведущие иностранные сборные. Спортсмены существуют сами по себе.
Хочу подчеркнуть, что от ухода одного Логинова мало что изменится. Нужно, чтобы претерпела изменения система в целом.
Команда не хочет работать под началом Чарковского. Мы много общались в последнее время с Юрием Анатольевичем, у меня с ним нормальный контакт, хотя в отношении него мне известно немало, скажем так, подводных камней…

Призер Олимпийских Игр Александр Панжинский:

Я первый год в команде и не могу, конечно, знать того, что знают ребята, которые давно здесь. Но могу сказать – я целый год нахожусь в сборной, взял медаль на Олимпиаде и не получил ни одной копейки зарплаты от нашей федерации. Считаю, это неправильно. Я не требую миллионов, но дайте мне то, что заслуживаю

Александр Легков:

Это настоящий бунт на корабле. Под этим письмом, текст которого мне зачитали по телефону, нет моей подписи, потому что до больницы, в которой я лежу, ребята не доехали. Но если бы предложили, я бы подписал. Потому что хочу быть в этой ситуации вместе с ребятами.

Президент Федерации прыжков на лыжах с трамплина и лыжного двоеборья России Владимир Славский:

Возраст 71 года психологически довлеет над людьми. Признаюсь, чувствую себя отлично, никаких проблем в этом плане нет. Но я принял твердое решение не выставлять свою кандидатуру. Кандидатуру на должность нового президента я при активной поддержке экс-главы ОКР Леонида Тягачёва искал с прошлого года. Но после того, как президент России Дмитрий Медведев заявил, что спортивные федерации должны возглавлять специалисты, несколько кандидатов отпали. Было бы хорошо, если бы нашелся бизнесмен, который хочет и может поддержать нашу федерацию. А мы ему помогли бы. Крайне важно, чтобы реорганизация пошла на пользу подготовке к Играм в Сочи.

г-н Писеев, Ау! Заждались уже! После Турина, плз, не премините.

**Kamal** » 23 мар 2010, 17:00

Президент Федерации фристайла России Александр Черкасов подал в отставку. Об этом рассказал руководитель пресс-службы Олимпийского комитета России (ОКР) Геннадий Швец. О причинах отставки ничего неизвестно. По словам Швеца, Черкасову предложили возглавить попечительский и наблюдательный советы федерации.

Отставку Тягачева исполком ОКР принял. До выборов нового президента 20 мая исполнять обязанности президента будет первый вице-президент ОКР Игорь Казиков. Так что из ТягоМутного диумвирата на сегодня осталась половина. В полку претендентов прибыло. СМИ, наряду с логичными персонами сватают на освободившееся место довольно странных, на первый взгляд, кандидатов - вице-спикера Законодательного собрания Краснодарского края Ахмеда Билалова, помощников президента России Сергея Ястржембского (бывшего) и Аркадия Дворковича (настоящего). Судя по тому, кого и как расставляет в последнее время на разные посты г-н Медведев, у последнего есть весьма неплохие шансы.

**leksele** » 23 мар 2010, 17:42

Kamal писал(а): и Аркадия Дворковича (настоящего). Судя по тому, кого и как расставляет в последнее время на разные посты г-н Медведев, у последнего есть весьма неплохие шансы.

Ну если только лет через 20...
Для Дворковича отправка на работу в общественную организацию всё-равно что послом в Бангладеш...
Несопоставимые вещи...Я думаю,что он даже на одном поле с*ать не сядет с Президентом ОКР...

**Kamal** » 23 мар 2010, 19:40

leksele писал(а):Для Дворковича отправка на работу в общественную организацию всё-равно что послом в Бангладеш...
Несопоставимые вещи...Я думаю,что он даже на одном поле с*ать не сядет с Президентом ОКР...

Не место красит человека!

**Kamal** » 28 мар 2010, 09:29

Серебряный призер Игр в Ванкувере в индивидуальной гонке на 15 км итальянский лыжник Пьетро Пиллер Коттрер, он же "Катерпиллер", проходит обязательный осмотр перед входом в здание.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x06lpKN8hJc&feature=player_embedded[/youtube]

Посмотрел я мутковские выходки на Совете Федерации ... охуеть Типа, идите нахуй, сенаторы, с вашими вопросами, срал я на вас и останусь дальше навсегда.

**Павлин** » 02 апр 2010, 10:11

А я подумал, что если у нас в стране ничего не измениться (если не будет хуже), то обещания Мутко быть первыми в командном зачёте на Олимпиаде 2014 - реальны...
Будем не только первыми, но и единственными.
Т.к. супостаты не поедут в страну, где постоянно происходят подрывы шахидов...

**Yulia_D** » 02 апр 2010, 14:13

Павлин писал(а): Будем не только первыми, но и единственными.
Т.к. супостаты не поедут в страну, где постоянно происходят подрывы шахидов...

Поедут… с 1980-го года в Олимпийском движении произошли коренные изменения – при Самаранче ОИ комерциализировались, и теперь всё решают деньги, т.е. спонсорские контракты.
Так что, псевдопатриотические выходки а-ля 1980 и 1984 сейчас слишком дорогое удовольствие.

moulya писал(а):эээээ.... кто-то мне тут в форуме доказывал, что зп у наших спортсменов вовсе не 15 000 рублей?!

Слово «в среднем» в письме, надеюсь, хорошо заметно?
В сборной двойной состав в основной части + резерв + молодёжка.
З/п, как Вы наверно догадываетесь, у всех разная.
Кроме того, даже в одной и той же категории она будет разная, так как зависит от выступлений в предыдущем сезоне.
Кущенко, кстати, обоснованно назвал такую систему неправильной и предложил бонусную – когда за победы и хорошие результаты выплачивается вознаграждение, а не платится весь год повышенная з/п спортсмену, который ничего не показывает в текущем сезоне, но хорошо выступил в предыдущем.

Скажу только одно: когда спортсмены начинают сами себе назначать тренеров, добром это не кончается. И я уверен, за этим письмом кто-то стоит. Сами спортсмены такой текст бы не написали.

Безотносительно к личности интервьюируемого, это абсолютно верные слова.
И как неоднократно доказывалось на практике, спортсмены, которые таким образом решают свои проблемы, ничего не добиваются впоследствии… печальная перспектива на Сочи…
Спорт отчасти похож на армию, и если солдаты начинают выбирать себе командира, то такая армия дальше собственных тылов, увы, не продвигается…
Федерация – это общественная организация, все сборники и их личные тренеры – это члены федерации.
Если все они недовольны правящей верхушкой, то вполне могли её сменить в установленном порядке.
Да, для этого пришлось бы поднапрячься – инициаторам пришлось бы договариваться с регионами, кому-то что-то обещать (а потом выполнять свои обещания) и т.д.
Гораздо проще написать письмо «царю-батюшке» и сесть в блаженной позе в ожидании манны небесной (лень плохой соратник в спорте).
Должность президента федерации – это не политическая фигура (в отличие от президента ОКР), и её выборы – это внутренние разборки в рамках конкретного вида, поэтому вовлечение в этот процесс президента страны говорит, мягко выражаясь, о неуверенности инициаторов в своих силах (неуверенность тоже плохой соратник в спорте).

Kamal писал(а):Не сомневаюсь, что на основе Вашей "теории" с такой же легкостью можно обосновать 2-ое место Германии на паралимпиаде, которая даже обошла наших по "золоту". А так же понять откуда вдруг взялись такие "спартанцы" у Канады, ставшей третьей и то, как же они смогли так "закалиться" в тепличных условиях. Только вопрос, неужели у них там так все плохо, ну м/б совсем чуть-чуть получше, чем у нас?

Ещё раз повторю, что обоснование попадания инвалидов в спорт в Норвегии и прохождение ими до топ-уровня не относится к обоснованию успехов и неудач в Параолимпиаде кого бы то ни было.
Попробую разжевать свои мысли поподробнее.
В нашей стране в силу системных особенностей больной ребёнок не может попасть в серьёзную спортивную секцию, так как будет отсечён на медицинском уровне.
Т.е. он сможет заниматься только на уровне ГНП.
У европейцев другой подход – у них каждый сам отвечает за своё здоровье.
У них при приёме в секцию и на соревнованиях не требуют предоставлять справки от врача и страховки – заболел, помер, твои проблемы, за это не будут дрючить организаторов соревнований и директора спортшколы (а у нас будут).
Речь не идёт о непосредственных действиях ответственных лиц, привёдших к болезни или смерти.
Поэтому у них в спорт попадают все желающие – астматики, диабетики, умственноотсталые, неважно.
Далее, все в равных условиях тренируются/соревнуются, и лучшие попадают в топ, который обслуживается, в том числе, и медицинской группой, которая отслеживает здоровье каждого спортсмена индивидуально.
В процессе тренировок/соревнований некоторым спортсменам (из тех, кого проверяют на допинг) необходимо использование медицинских препаратов, на это необходимо оформлять разрешение на терапевтическое использование.
Спортсменам, имеющим любые хронические заболевания, препараты приходится использовать постоянно.
Соответственно, они регулярно оформляют эти разрешения.
Для того, чтобы получить разрешение (оформляется национальной антидопинговой организацией - у нас РУСАДА) нужно иметь медицинское заключение о том, что заболевание действительно имеет место быть.
По абсолютному большинству заболеваний (включая травмы) достаточно предоставить заключение из любого официального медицинского учреждения.
Для подтверждения же астмы требуется более серьёзная проверка, которую, тем не менее, пройти вполне реально, в том числе, и для наших спортсменов.
Почему все спортсмены это делают, а наши нет – вопрос к нашим спортсменам.
Ответом можно считать низкую правовую культуру в нашей стране и пофигистичное отношение к своему здоровью, пропагандируемое в нашем обществе (о здоровье все вспоминают, выйдя на пенсию).
Таким образом, по вполне объективным факторам в сборных РФ и, например Норвегии, в принципе не может оказаться равного количества спортсменов с врождёнными или приобретёнными с детства, хроническими заболеваниями, в том числе, с астмой, так как у нас они не попадут даже в УТГ, не говоря уж о ГСС и сборной.
Кроме того, спортсмены из РФ, которые приобрели хроническое заболевание в процессе своей спортивной деятельности, не фиксируют эти заболевания должным образом и, соответственно, тоже лишают себя возможности на своевременную медицинскую помощь.
Это всё в целом.
Теперь переходим конкретно к астме.
Я нашла две статьи, в которых достаточно нейтрально описывается история и проблемы «астмы спорте высших достижений».
Основные тезисы, которые Вы не видите или не хотите видеть:
- то, что у нас диагностируется хроническим бронхитом, в части случаев диагностируется астмой в других странах;
- астма может быть приобретённой, и является одним из профессиональных заболеваний спортсменов;
- астма бывает разных видов, т.е. приступы вызываются не только аллергией, но и например, предельными физическими нагрузками.
Это тезисы, объясняющие, почему у нас в целом по стране и непосредственно в сборных значительно меньше процент астматиков (относительно сборной не забываем ещё и про предыдущий пункт о хрониках с детства).
Далее, очень важный тезис:
- в настоящее время нет достоверных исследований, которые доказывают, что использование ингаляторов позволяет не только компенсировать потери, вызванные приступом, но и получить прибавку.
Поэтому в настоящее время их использование достаточно вольготно.
Будет доказано обратное, значит, ингаляторы опять встанут в тот же список, что и другие запрещённые вещества.
И по параолимпийцам.
Они выступили лучше олимпийцев.
Почему?
Я основными отличиями вижу, что их не забаловали деньгами - это относится не конкретно к спортсменам, а к виду в целом (Федерации в предолимпийский год получили гигантское бюджетное финансирование, некоторые, осваивая эти деньги, в них захлебнулись - начиная с избыточного календаря стартов и УТС и заканчивая коррупцией руководства).
И вторая причина, что инвалиды в нашей стране борятся всю жизнь, даже не будучи спортсменами - им как минимум, приходится постоянно доказывать, что они такие же как и все остальные... люди (мне когда-то давно это ключевое различие объяснила знакомая колясочница - в Европе, где она побывала неоднократно, на инвалидов просто не обращают внимания, если необходимо помогут, если нет, то пройдут мимо, потому что, создавая во всём равные возможности, и воспринимают инвалидов равными, реально не видя в них ничего необычного, а у нас, не создавая равных возможностей, при этом, регулярно жалеют, когда случайно видят, или наоборот в ужасе или отвращении отворачиваются).
Почему такое сочетание дало хороший спортивный результат, нужно анализировать.
Что-то на поверхности.
Например то, что отсутствие шальных денег притягивает только энтузиастов, а не жуликов и местных царьков - это очевидно.
То, что преодоление трудностей воспитывает силу воли, тоже очевидно.
Но и в том, и в другом случае нельзя перебарщивать - совсем без денег и в Древней Греции ОИ было не выиграть, а чрезмерные трудности могут и здоровье подкосить, и совсем от спорта всех отвадить...

Kamal писал(а):И перестаньте кормить лапшой про "выведение" и "супертехнологии". Все это есть и современная фармакология и технологичная экипировка (кстати, посмотрим, как теперь без нее поплывет Фелпс), но здесь совсем другое - амеров не ловят на препаратах, про которые все все знают, как применяют, как выводят, когда ловить, что искать. Это примитив прошлого века. Заборы проб делают сразу же после соревнований.

Вы сами ответили на все свои возмущения.
Дело было в прошлом веке, когда лаборатории ВАДЫ не были настолько же конкурентноспособны с лабораториями фармкомпаний, как сейчас.
Этому есть очень простое объяснение – деньги.
Сейчас объём проб и, соответственно, оборот денег на их оплату настолько велики, что иметь лабораторию, аккредитованную ВАДОЙ – это очень выгодное предприятие.
И все научные центры прилагают максимум усилий, чтобы аккредитовать свои лаборатории в ВАДЕ.
Соответственно, между лабораториями идёт активная конкуренция, и наверх пробиваются лучшие, которые вполне сопоставимы по своим ресурсам, в том числе и научному потенциалу, с лабораториями фармкомпаний.
Т.е. крестовый поход г-на Рогге против допинга выровнял потенциальные возможности тех, кто ищет допинг, с теми, кто его изготавливает.
Причём, сделано это было за счёт спортсменов, клубов, федераций (МСР оплачивается на каждом старте), т.е. за счёт заказчиков допинга.

Kamal писал(а):надо напомнить про то, что неоднократно уже американские спортсмены просто "посылали" допинг-офицеров без малейших последствий для себя, или про "случайно" испорченные пробы Армстронга и о том, что ЭПО (охренительно "новая" разработка!) был виден невооруженным взглядом в результатах его старых проб, которые каким-то образом смогли выкрасть французы, но который по странному стечению обстоятельств "не разглядели" в лаборатории Шатене-Малабри?

К сожалению, я не могу делать такие далеко идущие выводы, лишь, на основании сообщений из СМИ.
Рапортов к описанным случаям я не видела и не искала.
Из того, что вижу по изученным документам, делаю лишь вывод, что «лицо спорта» имеет преференции при определении наказания, независимо от национальности.
Видимо, международным федерациям невыгодно топить «лица», на которых держатся федеративные спонсорские соглашения.
Этим же, в том числе, можно объяснить и допинговые процессы, которые проводятся спустя годы – таким образом федерация осуществляет вариант «и рыбку съесть, и на люстре покачаться» (раз спортсмен уже не в моде, можно его и наказать).

Kamal писал(а):Для тех, кто до сих пор пребывает в младенческом заблуждении, что спорт вне политики и все дело только в нашей отсталости, и застарелых комплексах

Спорт был заодно с политикой ещё в Древней Греции, и, собственно, позиционировался, как квазиполитика.
Но наша отсталость – это факт, с которым бессмысленно спорить.
Достаточно приехать в расположение почти любой нашей сборной на чемпионат мира, и сравнить с другими топ-сборными - «Колхоз красный путь» будет виден невооружённым взглядом.
Причин масса – начиная с того, что наши люди стесняются спрашивать (далеко не всё полезное секретно) и заканчивая отношению к себе как быдлу по жизни (потом начинаются открытые письма о 12-часовых автобусных переездах, купили бы себе билеты на самолёт и написали жалобу в ЦПСК о неправильно составленной смете и нецелесообразном использовании средств).

Kamal писал(а):Активно работает группа «No Sochi 2014», которая уже обратилась к МОК с просьбой перенести игры. Для США ОИ в Сочи это кость в горле и они приложат максимум усилий, чтобы ее обосрать. Любым путем. Вот это и есть "новейшие спортивные технологии 21 века".

Маразматиков всегда и везде хватает.
Про Тибет и китайскую Олимпиаду, надеюсь, напоминать не надо?
Или Китай для США кость поменьше, и ЦРУ на него не разменивается?

Kamal писал(а):Эта практика применяется уже давно. То, что называется деятельное раскаяние. Думаю, что Ковальчик пролезла именно по этой статье.

Раньше приветствовалась «деятельность» по своему случаю, а теперь в принципе по происходящему вокруг.

Сылки на статьи добавлю попозже (сохранила на другом компе).

**Kamal** » 02 апр 2010, 17:36

Yulia_D, не хотел отвечать - чего одно и то же перемалывать, но коль скоро Вы так потрудились, будет невежливо промолчать. Заранее прошу прощения за некоторый сарказм.

Yulia_D писал(а):Попробую разжевать свои мысли поподробнее...

Я, в принципе, довольно понятливый и, кстати, неплохо информированный, поэтому особо разжевывать мне ничего не надо. А еще я с детства дружу с логикой, поэтому, когда Вы говорите, что у норвегов хорошо с отношением к инвалидам и больным и поэтому, они наверху - еще бы, о них же заботятся, а потом говорите, что у нас отношение к инвалидам и больным крайне херовое и поэтому они наверху - еще бы, они же вынуждены пробиваться сквозь наплевательское к ним отношение, остается только удивлятся - надо же, как в жизни бывает! А, уж, когда мы в этот замечательный расклад замешали немцев с их 1-м местом по "золоту", которые вообще все запутали, стало и вовсе замечательно.
Я думаю, что вместо того, чтобы при помощи стольких букв пытаться объяснить это маленькую логическую неувязочку, в которую Вы по недоразумению попали, можно было бы ограничиться одной фразой.

Yulia_D писал(а):нужно анализировать.

Кстати, этим полезно и заняться.

Yulia_D писал(а):Вы сами ответили на все свои возмущения

Естественно, причем достаточно давно. Только какое отношение к этому имеет написанный Вами в ответ текст?

Yulia_D писал(а):Видимо, международным федерациям невыгодно топить «лица», на которых держатся федеративные спонсорские соглашения.
Этим же, в том числе, можно объяснить и допинговые процессы, которые проводятся спустя годы – таким образом федерация осуществляет вариант «и рыбку съесть, и на люстре покачаться» (раз спортсмен уже не в моде, можно его и наказать).

Вы действительно не понимаете, или, даже не знаю, что сказать...
Во первых, не федерация ловит спустя годы. Ловят другие пацаны, в частности ФБР, как это было в случае с Джонс, да и то даже не с нее начали, а с ее парня. Федерациям же, после того, как их спортсмены палятся в быту, надо срочно попу закрывать, а не на "люстре качаться", поскольку пресса и общественность задает очень неудобные вопросы.
Во-вторых, вопрос был не в том, что есть "звери ровнее других". Кстати, рад, что Вы хоть с этим согласились, а в том, почему эти "лица" как-то дружно "выровнялись" в одной отдельно взятой стране, оказавшейся вне критики и вне проверок. И опять же, после Ваших комментариев у меня логический коллапс. С одной стороны, Вы допускаете не совсем чистую игру федераций в плане допинга, дескать, не топят кого надо, а это, кстати, предполагает автоматом и не совсем чистую игру ВАДА (надеюсь, не надо объяснять почему), с другой стороны, с пафосом утверждаете, что все здесь чисто и все претензии в этом плане, не более, чем наша паранойя, отсталость и комплексы. Вы уж как-нибудь разберитесь, "либо туда, либо сюда", а то получится, как в анекдоте "ты, либо крестик сними, либо штаны натяни".

Yulia_D писал(а):Маразматиков всегда и везде хватает.

Если бы Вы чуть внимательнее читали посты, на которые отвечаете, то заметили бы, что речь идет не о городских сумасшедших и "маразматиках, которых всегда и везде хватает", а о спланированной и хорошо промотируемой компании, которую поддерживают и проводят структуры напрямую связанные с ГосДепом США и их спецслужбами. Мне кажется, что обзывая столь респектабельные конторы сборищем маразматиков, Вы их просто незаслуженно обижаете.

Yulia_D писал(а):Далее, очень важный тезис:
- в настоящее время нет достоверных исследований, которые доказывают, что использование ингаляторов позволяет не только компенсировать потери, вызванные приступом, но и получить прибавку

Да чего уж там, Важнейший! Только если можно, конечно,... посоветуйте, плз, ВАДА исключить из списка запрещенных препаратов те, которые столь активно принимала, а главное, те, которые стала в этом году принимать с особой интенсивностью перед скачком результатов, Бьорген. Один хрен - не влияют, так в чем вопрос - пущай все попробуют?

Yulia_D писал(а):Слово «в среднем» в письме, надеюсь, хорошо заметно?

Вы знаете, спортсмен такое существо, что он хочет кушать не только сразу после получения призовых или локальных выплат. Сегодня он там, завтра нет, так что все-таки лучше говорить именно о "средней" величине. Так ИМХО честнее.

Кстати, здесь есть еще одна серьезнейшая проблема, то, что происходит, когда спортсмен уходит из спорта. Так получилось, что именно сейчас, залечивая порваные "кресты" в компании с молодыми ребятами текущего спортивного поколения, в т.ч. приехавшими ремонтироваться после Ванкувера, наблюдаю воочию, что происходит с теми из них, кто выпал из большого спорта. Один пример, молодая девчонка, совсем недавно член нашей сборныой, мсмк, восстановившись после нескольких операций, сейчас преподает в физкультуру в одной из тверских школ. Ее ЗП составляет 2900 рублей в месяц!!! И это все, больше никаких выплат, никаких надбавок, премий и бонусов. У нее семья, муж тоже спортсмен. Нормалек? Как оно по сравнению со "средней" пятнашкой, размазанной по жизни?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Первый полуофициальный список кандидатов на пост главы ОКР.
Итак, футбольная команда соискателей:

1. заместитель председателя правительства РФ, председатель Наблюдательного совета Оргкомитета «Сочи-2014» Александр Жуков;
2. заместитель председателя Государственной Думы РФ, олимпийская чемпионка Светлана Журова;
3. и.о. президента ОКР, первый вице-президент ОКР Игорь Казиков;
4. министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Виталий Мутко;
5. председатель РФСО «Локомотив», член Международного олимпийского комитета, четырехкратный олимпийский чемпион Александр Попов;
6. президент Союза биатлонистов России, президент «Группы ОНЭКСИМ» Михаил Прохоров;
7. председатель комиссии Совета Федерации по физкультуре, спорту и развитию олимпийского движения, двукратный олимпийский чемпион Вячеслав Фетисов;
8. президент Ассоциации летних олимпийских видов спорта, первый вице-президент ОКР, президент компании «Роснефть» Сергей Богданчиков;
9. президент Ассоциации зимних олимпийских видов спорта, первый вице-президент ОКР, управляющий делами президента РФ Владимир Кожин;
10. президент Федерации тенниса России, член Международного олимпийского комитета Шамиль Тарпищев;
11. президент Оргкомитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Кстати, надо же будет еще подыскать кандидатов и сюда:

В России планируется создание специальной государственной структуры, которая будет заниматься спортом высших достижений. Этим органом, скорее всего, станет комиссия, которую возглавит "чиновник самого высокого ранга с исключительно широкими полномочиями".

Неужто Сам!?

**zemancool** » 02 апр 2010, 19:00

В председатели ОКР ставлю на Жукова. Не зря он первый в списке.
По второму вопросу для Самого мелковато имхо. Вот для упоминавшегося здесь Дворковича - в самый раз.

**Kamal** » 02 апр 2010, 19:08

Жуков, ИМХО маловероятен. Он давно и плотно сидит на подготовке бюджета и вряд ли оттуда уйдет, и вряд ли такого спеца бросят на ОКР, да и слишком разные весовые категории, а вот запараллелить его в комиссию или того же Дворковича могут.
Я бы по этому списку выстроил фаворитов т.о.:
Журова
Прохоров (хотя все равно не понимаю, нахрена ему, но Тарасова сказала, что сам подал - может решил, что все равно раскулачивать будут, лучше уж тогда возглавить)
Кожин
Тарпищев
... кто-то, кого в этом списке нет.
Попов

На фигурных коньках почти стопудово будет Сихарулидзе.

**Yulia_D** » 02 апр 2010, 21:26

Kamal писал(а):Первый полуофициальный список кандидатов на пост главы ОКР.

Я бы на Богданчикова поставила - у него в Роснефти не всё шоколадно, могут сослать...
Если Прохоров согласится, будет, конечно, круто, но в такую сказку не верится...

Kamal писал(а):Заранее прошу прощения за некоторый сарказм.

Не переживайте, с чувством юмора у меня всё в порядке, и спаринги не приравниваю к унижению.

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Попробую разжевать свои мысли поподробнее...

Я, в принципе, довольно понятливый и, кстати, неплохо информированный, поэтому особо разжевывать мне ничего не надо. А еще я с детства дружу с логикой, поэтому, когда Вы говорите, что у норвегов хорошо с отношением к инвалидам и больным и поэтому, они наверху,

Видимо, разжевать опять не удалось, так как Вы в очередной раз приписываете мне то, что я не говорила (подчеркнула эту фразу).
Речь ведь об этом сообщении?
Re: Фанаты биатлона тут есть!
У норвегов всё хорошо с инвалидами в обществе в целом, поэтому у них в олимпийской сборной (любой) есть астматики.
А именно в биатлоне норвеги наверху (и астматики, и НЕ астматики), потому что норвеги одни из лучших в этом виде спорта (у них одна из лучших систем подготовки, одни из лучших тренеров, одна из лучших материально-технических баз по этому виду спорта и т.д.).
А не потому что в Норвегии хорошее отношение к инвалидам или потому что их биатлонисты-астматики пользуются ингаляторами, которые по имеющимся в настоящий момент данным на результат не влияют.
Будут другие результаты исследований по ингаляторам, будет другое восприятие ситуации.
Нашей стране никто не мешает провести такие исследования самостоятельно или оплатить их проведение в любом ведущем исследовательском центре зарубежом.

Kamal писал(а):а потом говорите, что у нас отношение к инвалидам и больным крайне херовое и поэтому они наверху просто смотрю и удивляюсь - надо же, как в жизни бывает!

Вы действительно не видите разницу между описанными ситуациями?
В первом случае речь идёт о возможности попадания инвалидов по астме в сборную (любую), а во втором о достижениях параолимпийцев.
Я абсолютно уверена, что и в параолимпийской сборной у нас нет инвалидов по астме, потому что они не попадают туда по тем же причинам, что и в олимпийскую.
И я также уверена, что если бы наши российские инвалиды (НЕ астматики), выступавшие на Параолимпиаде, имели бы физическую возможность посоревноваться на ОИ (представим это гипотетически), то результаты они бы показали лучше, чем НЕинвалиды.

Вы прежде чем уличать меня в нелогичности обратите наконец-то внимание, что инвалиды-астматики являются "лицами с ограниченными возможностями" только в РФ - во всём остальном мире это обычное рутинное заболевание, которое регистрируется чуть ли не у половины населения и не возбуждает к себе никакого интереса.
Интерес есть только к ингаляторам, которыми они пользуются, так как в мире существуют два мнения о них - улучшают результат и НЕ улучшают.
Официальной версией на данный момент является "НЕ улучшают".
Я не вижу достаточных оснований (а не потому что она официальная) ей не доверять, поэтому придерживаюсь её.

Kamal писал(а):Во первых, не федерация ловит спустя годы.
...
а в том, почему эти "лица" как-то дружно "выровнялись" в одной отдельно взятой стране, оказавшейся вне критики и вне проверок.
...
Вы уж как-нибудь разберитесь, "либо туда, либо сюда", а то получится как в анекдоте "ты либо крестик сними, либо штаны натяни".

Ловит всегда не федерация (а ВАДА, полиция, ФБР и т.д.), а вот наказание по спортивной части всегда выносит федерация (по-крайней мере, на первом этапе).
И наказание это может быть очень разным, так как его вынесение зависит от массы факторов.
В том числе и коньюктуры.
Я прекрасно это понимаю, хотя, Вам упорно кажется, что мне пятнадцать лет... увы, но с юношеским максимализмом я рассталась лет двадцать назад...
Просто, с Вашими конспирологическими теориями я не согласна.
Но это вовсе не означает, что я считаю, что мы живём в идеальном мире.
Просто, я предпочитаю делать далеко идущие выводы не по новостным сообщениям в СМИ, а по документам или на худой конец по интервью лиц, непосредственно задействованных в процессе.
По информации из этих источников я не вижу подыгрывания США.

Kamal писал(а):а это кстати, предполагает автоматом и не совсем чистую игру ВАДА (надеюсь не надо объяснять почему)

Объясните.
Я не вижу прямую взаимосвязь.
ВАДА - это ищейки (по полицейско-милицейской терминологии оперативные сотрудники) + экспертиза (все косяки по экспертизе отслеживаются конкурирующими лабораториями и работают против накосячивших, поэтому заказуха на этом этапе очень проблематична).
А выводы делает и наказание определяет уже федерация (т.е. следователь и суд в одном лице, что, безусловно, даёт теоретическую возможность для любых манипуляций против спортсмена, но может быть оспорено в САС и швейцарском суде).
Будучи следователем и судьёй в одном лице, федерация может на пол года наказать и не штрафовать, а может на два года + пропуск 2-х ОИ + штраф.
За одно и то же (все зависит от качества доказательств, порядочности принимающих решение и коньюктуры).

Внесение ВАДОЙ каких-то веществ в списки запрещённых можно посчитать подыгрыванием федерациям, но оно происходит ДО того, как кого-то поймают.
Про национальную фармакологию я уже писала, что считаю, что в настоящее время фармокология интернациональная и общедоступная, а национальные и секретные сейчас только методики использования и выведения.

Kamal писал(а):и наша отсталость.

Ну, уж хоть с этим не спорьте...
Откуда мы можем быть на одном уровне, если у нас двадцать лет всё в науке и спорте только разваливалось и разворовывалось (пока у других всё шло вперёд)?
Если даже для написания дипломной работы по химии (в МГУ, между прочим, где материальная база самая лучшая в стране) половину экспериментов приходится проводить зарубежом (здесь нет технических возможностей), о чём вообще говорить?

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Маразматиков всегда и везде хватает.

Если бы Вы чуть внимательнее читали посты, на которые отвечаете, то заметили бы, что речь идет не о городских сумасшедших и "маразматиках, которых всегда и везде хватает", а о спланированной и хорошо промотируемой компании, которую поддерживают и проводят структуры напрямую связанные с ГосДепом США и их спецслужбами.

Органы поддерживают выбранных ими маразматиков.
Вполне рутинный процесс - когда надо было, поддерживали Усаму, талибов, Гринпис и т.д.
Непонятно только с чего Вы взяли, что конечной целью является срыв ОИ в Сочи?
Я так не считаю, по-крайней мере, срыв ОИ в Пекине был бы для США гораздо более вкусной целью, но они почему-то её не добились (и я убеждена, что и не собирались добиваться), хотя кампания по поддержке Тибета и отмене ОИ-2008 была развёрнута очень широкая.
Видимо, были у них какие-то менее очевидные цели.
Но, вполне может быть, что Вы правы, а Китай просто оказался крепким орешком...
Хотя, опять же вспоминая о денежной основе нынешнего олимпийского движения я не представляю, что должно произойти, чтобы ОИ перенесли за пару лет до начала... землетрясение, как на Гаити, и то врядли...

Kamal писал(а):посоветуйте, плз, ВАДА исключить из списка запрещенных препаратов те, который столь активно принимала, а главное, те, который стала в этом году принимать с особой интенсивностью Бьорген. Один хрен - не влияют, так в чем вопрос?

Запрещёнными препаратами в качестве терапевтического использования могут пользоваться все, если получат на то разрешение.
В РУСАДЕ, кстати, очень лояльный отдел по ТИ.

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Слово «в среднем» в письме, надеюсь, хорошо заметно?

Вы знаете, спортсмен такое существо, что он хочет кушать не только сразу после получения призовых или локальных выплат. Сегодня он там, завтра нет, так что все-таки лучше говорить именно о "средней" величине.

У меня, к сожалению, отношение к з/п в любительском спорте резко отрицательное (близкое к идеям основоположника современных ОИ), поэтому поддержать стоны на эту тему не могу.
Я не считаю любительский спорт профессией, и считаю, что по окончании (или во время, если есть возможность) спортивной карьеры нужно получать какую-то специальность, которая будет кормить всю оставшуюся жизнь (обсуждала этот вопрос и с нашими ветеранами-конниками, и с родителями детей, которые в нашей сборной, и с самими детьми).
Профессия может быть связанной со спортом, может быть из другой оперы, но она должна быть.
Мы, исходя из расписания экзаменов в школах и институтах, стараемся планировать календарь стартов в РФ и зарубежом и график подготовки к ЧЕ/ЧМ, чтобы свести отрицательное влияние спортивной занятости на остальную жизнь спортсменов к минимуму.

Есть несколько видов спорта, которые могут считаться профессинальными, так как на клубные зарплаты и призовые, получаемые в этих видах, можно потом жить всю оставшуюся жизнь.
Но опять же, даже в этих видах мешки с золотом положены не всем... поэтому смотрим предыдущий тезис...
Во всех же остальных видах спорта стипендии, гранты и призовые должны рассматриваться спортсменом как врменное явление, аналогичное вознаграждению за работу в проекте, т.е. пока работаешь над проектом получаешь з/п, по итогам можешь получить бонус, по окончании проекта - усё...

Kamal писал(а):Один пример, молодая девчонка, совсем недавно член нашей сборныой, мсмк, восстановившись после нескольких операций, сейчас преподает в физкультуру в одной из тверских школ. Ее ЗП составляет 2900 рублей в месяц!!!

Это проблема совсем из другой оперы.
Во-первых, зарплата бюджетников по стране в целом - такие же копейки получают учителя и воспитатели.
Во-вторых, незнание и неумение пользоваться нормативно-правовыми актами - если она МСМК, то никак не может иметь низшую тренерскую категорию, и соответственно получать з/п по низшей ставке.
Такая же правовая безграмотность, как и в вопросах с допингом.
Я тут летом в случайной беседе рассказала о некоторых базовых моментах знакомой (директору муниципальной СДЮШОР), так она нашла все нужные постановления и увеличила официальный фонд оплаты труда вдвое.
Теперь решили в рамках федерации в конце лета провести совещание по работе с бюджетом на местах, чтобы те, кто уже в теме, поделились своими знаниями со всеми остальными (речь и о зарплатах, и о финансировании региональных и школьных соревнований).
Многие живут в богатых регионах, но и из-за своей безграмотности получают от бюджета три копейки там, где положено три рубля...

**Kamal** » 03 апр 2010, 08:55

Yulia_D писал(а):Вы действительно не видите разницу между описанными ситуациями?

Ок, оставим норвегов-астматиков (хотя как о них забыть в зимних играх?), остановимся на наших и немецких паралимпийцах - расскажите плз, каким образом Ваша теория о преодолении неимоверных трудностей и препон со стороны государства, как условии и объяснении нашего успеха коррелирует с 1-м местом в зачете у немцев.

Yulia_D писал(а):Будут другие результаты исследований по ингаляторам, будет другое восприятие ситуации.

Похоже на разговор слепого с глухим. Ок, попытка номер 876 - Вы действительно считаете, что эти препараты попали в запретный список WADA по недоразумению, без этих самых "других результатов исследований"? Поделитесь, плз, другими откровениями, может там еще чего болтается, потому что взяли от балды и внесли. Наверное для Вас будет открытием, но в запретный список попадают исключительно те препараты, которые спортсмены готовы применять для улучшения своих результатов, несмотря на вероятный вред здоровью. Мела там почему-то нет.

Yulia_D писал(а):Ловит всегда не федерация (а ВАДА, полиция, ФБР и т.д.),

Ясное дело, что не федерация. Федерация может сделать "заказ". Наших спортсменов на допинге не ловит, ни полиция/милиция, ни ФБР/МВД, а все как-то больше ВАДА и ее подразделения, как и в большинстве других стран. Почему-то исключительно у амеров постоянно появляются случаи, когда о допинге их чемпионов мир узнает, от непрофильных служб, в виде побочного эффекта при раскалывании на не имеющих отношения к спорту косяках, а не от ВАДА, которое было обязано отловить этих чемпионов, но по какой-то причине не сделало того, что делает в аналогичных случаях по отношеню к спортсменам из других стран. Почему-то только на амеров не хватает сил и технической оснащенности для того, чтобы выявить те же самые препараты.

Yulia_D писал(а):Объясните.

Объясняю. Если сведения о положительных пробах приходят в федерацию, она обязана принять соответствующие меры о дисквалификации. Я не знаю случаев, когда федерации, в т.ч. и американские делали вид, что ничего не происходит. Могут быть разбирательства, оттягивание решения, но не может быть в этом случае только одно - полное отсутствие реакции. Поэтому, в случае американских допинг-атлетов отсутствие реакции означает, что результаты исследования их проб (а они были исследованы в обязательном порядке, поскольку речь идет о чемпионах и призерах) не поступали официальным путем в федерации, точнее, если и поступали, то имел место откровенный подлог, либо при заборе проб, либо при их исследовании. А это никоим образом не могло произойти без соответствующей "работы" ВАДА, либо самостоятельной, либо в сговоре с теми же федерациями. Кстати, напомню, что наших девочек отлучили от Пекина только в результате подозрения на подмену проб, причем, никто из допинг-офицеров, без ведома которых такая подмена могла произойти, не наказан. Это замечу, не Китай, где пойдет на сдачу другой и никто и не заметит разницы, а вполне европейские лица, всем хорошо знакомые.

Yulia_D писал(а):Ну, уж хоть с этим не спорьте...

Естественно, не спорю. Просто объяснять происходящее в допинге, точнее то, кого и как ловят, только этим, и напирать на то, что это главная причина, означает не видеть очевидных вещей.

Непонятно только с чего Вы взяли, что конечной целью является срыв ОИ в Сочи?
...по-крайней мере, срыв ОИ в Пекине был бы для США гораздо более вкусной целью, но они почему-то её не добились

Серьезно непонятно? Вы, простите, на какой планете живете?
Какой Китай? Это тот, который за яйца держит США и в любой момент, движением члена, может обрушить их экономику, правда не без некоторых последствий для себя, почему собственно, в данный момент усиленно избавляется от доллара, скупая по всему миру активы. Тот Китай, который влил не менее 40 ярдов в свои ОИ и в мгновенье ока поставит на место любое ква из-за океана? Да у Америсы попа надорвется с ним бодаться. В общем, политликбезом здесь заниматься не хочется.

Yulia_D писал(а):Во-первых, зарплата бюджетников по стране в целом - такие же копейки получают учителя и воспитатели.
Во-вторых, незнание и неумение пользоваться нормативно-правовыми актами - если она МСМК, то никак не может иметь низшую тренерскую категорию, и соответственно получать з/п по низшей ставке.

Во-первых, это неправда. ЗП учителей и воспитателей (с часами и надбавками) в целом по стране, а уж про Москву и говорить не будем несколько иные, можно даже сказать вполне достойные. 2900 рэ - это пипец.
Во-вторых, спортсмен ушедший из спорта на преподаваниеиз-за травм находится в несколько ином положении, нежели среднестатистический учитель русского языка, у которого нет таких затрат на поддержание угробленного здоровья.
По поводу юридеской безграмотности спортсменов согласен, но у многих из них не было особой возможности устранить эти пробелы, поскольку во время спортивной карьеры на это не было времени, а по ее завершению - денег, ни на образование, ни на юридическую помощь. Возможно, выходом в этой ситуации было бы создание специализированной и централизованной спортивной юридическо-социальной службы, с бесплатными консультациями, в т.ч. в режиме он-лайн, о которой бы все знали, и куда бы могли обращаться спортсмены с правовыми вопросами и вопросами трудоустройства.

Yulia_D писал(а): ...
Если Прохоров согласится, будет, конечно, круто, но в такую сказку не верится...

А может, Тайванчика пригласим? Будет круче, не сомневаюсь.

**Kamal** » 03 апр 2010, 09:21

Отвечая на вопрос об открытии самой дорогой гостиницы Европы бывшим владельцем закрытого в Москве Черкизовского рынка во время «прямой линии» в декабре прошлого года, глава правительства России Владимир Путин отметил, что не видит в этом «криминала», однако, по мнению премьера, лучше было бы инвестировать в Россию. «Например, можно было бы вложить деньги в строительство гостиничных комплексов в Сочи под Олимпиаду 2014 года», — сказал премьер.

Российская государственная корпорация «Олимпстрой» и Группа АСТ Тельмана Исмаилова подписали соглашение, касающееся строительства в Сочи отелей к зимней Олимпиаде 2014 года.
«В соответствии с соглашением, АСТ будет инвестором строительства гостиниц. Всего их планируется построить на порядка 57 тысяч номеров»

Какой у нас "сметливый" бизнес.
Черкизон снова рулит.

**Yulia_D** » 03 апр 2010, 17:51

Во-первых, обещанные статьи:
_http://www.runners.ru/antidoping/444-astma.html
_http://www.sports.ru/tribuna/blogs/strangedays/66546.html

Kamal писал(а):остановимся на наших и немецких паралимпийцах - расскажите плз, каким образом Ваша теория о преодолении неимоверных трудностей и препон со стороны государства, как условии и объяснении нашего успеха коррелирует с 1-м местом в зачете у немцев.

А никак не коррелирует.
Вы придерживаетесь убеждения, что у одного и того же следствия может быть только одна причина, а я придерживаюсь мнения, что одной и той же цели можно достичь разными путями (как в данном примере).
Кроме того, для каждого конкретного субъекта временные и материальные затраты при одном и том же сценарии будут разными.
Соответственно, при выборе пути нужно смотреть, какой больше подходит.
Пословицу «Что русскому хорошо, то немцу смерть», надеюсь, помните.
Конкретно в спорте, я считаю, что изучать и анализировать нужно все модели, но тупо примерять их на себя - неэффективно.
Нужно смотреть у кого что можно подворовать (в переносном смысле) и апгрейдить этот винегрет под нашу действительность, не забывая, при этом, о дельных оттечественных наработках.

Кстати, маленькая, но существенная поправка - трудности со стороны общества, т.е. всех нас, вместе взятых.
Государство у нас (в теории) достаточно лояльно к инвалидам.

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Будут другие результаты исследований по ингаляторам, будет другое восприятие ситуации.

Вы действительно считаете, что эти препараты попали в запретный список WADA по недоразумению, без этих самых "других результатов исследований"?

Во второй статье неплохо описан тернистый путь ингаляторов в спорте.
Возможно для Вас это удивительно, но мир не стоит на месте – с течением времени многое меняется… например, пару тысяч лет назад люди были убеждены, что Земля плоская, и у них была масса доказательств этому тезису.

Kamal писал(а):Поделитесь, плз, другими откровениями, может там еще чего болтается, потому что взяли от балды и внесли.

Я уже делилась чуть выше откровением о том, что с 1 января 2010 г. из списка убрали кофеин, оставив его лишь в мониторинге.

Kamal писал(а):Наверное для Вас будет открытием, но в запретный список попадают исключительно те препараты, которые спортсмены готовы применять для улучшения своих результатов, несмотря на вероятный вред здоровью.

Такая точка зрения не будет для меня открытием, так как встречаю её достаточно часто.
Но, в действительности всё чуть-чуть сложнее.
Есть вещества (субстанции), которые улучшают результаты, но не несут вред здоровью.
Есть вещества (субстанции), которые улучшают результаты только при превышении определённой дозировки, но не несут вред здоровью.
Есть вещества (субстанции), которые улучшают и вредят.
Есть вещества (субстанции), которые улучшают и вредят только при превышении определённой дозировки.
Есть вещества (субстанции), которые маскируют и те, и/или другие.
Есть вещества (субстанции), которые запрещены вообще, а есть вещества (субстанции), которые запрещены только во время соревнований.
Соответственно, есть вещества (субстанции), на использование которых можно получить разрешения на использование по медицинским показаниям (ТИ), а есть такие, использование которых запрещено в спорте вообще.
А есть такие вещества (субстанции), которые только мониторятся.
Кроме веществ (субстанций) есть ещё и методы.

Kamal писал(а):Мела там почему-то нет.

Зато, есть диуретики, которые попали туда, так как являются маскирующими веществами.

Kamal писал(а):Федерация может сделать "заказ".

Вообще-то заказ (в самом прямом смысле) всегда и делает федерация – именно она составляет списки спортсменов, подлежащих внесоревновательному допинг-контролю и подаёт в ВАДУ их и календарь соревнований.
Только составление списков очень просто регламентировано – это верхушка рейтинга.
Не хочешь, чтобы тебя проверяли во внесоревновательный период – выступай плохо.
А на соревнованиях, помимо призёров, любого могут проверить – это определяется жеребьёвкой.
Можно ещё самостоятельно нарваться – шприцы, например, раскидывать.
Дальше, можно нафантазировать, как ВАДА в пол шестого утра раскидывает шприцы под двери выбранным жертвам, а в шесть врывается к ничего не подозревающим спортсменам, которые, разумеется, оказываются русскими...

Kamal писал(а):Наших спортсменов на допинге не ловит, ни полиция/милиция, ни ФБР/МВД, а все как-то больше ВАДА и ее подразделения, как и в большинстве других стран. Почему-то исключительно у амеров постоянно появляются случаи, когда о допинге их чемпионов мир узнает, от непрофильных служб, в виде побочного эффекта при раскалывании на не имеющих отношения к спорту косяках, а не от ВАДА, которое было обязано отловить этих чемпионов, но по какой-то причине не сделало того, что делает в аналогичных случаях по отношеню к спортсменам из других стран. Почему-то только на амеров не хватает сил и технической оснащенности для того, чтобы выявить те же самые препараты.

У Вас странная логическая цепочка выстраивается.
Сначала Вы приводите новость о том, что ФБР нашло косвенные доказательства принятия спортсменом запрещённых веществ в период его чемпионства, который был несколько лет назад.
Далее, Вы делаете сомнительный вывод, что раз спортсмен сознался, то значит пробы у него были положительные, но ВАДА это скрыла.
А Вы видели документы, в которых бы сообщалось, что пробы пойманных ФБР спортсменов были исследованы повторно, и в них обнаружены запрещённые вещества?
Употреблять допинг не равно иметь положительные пробы.
Далее, на основании своего же сомнительного вывода Вы делаете ещё одно не менее сомнительное утверждение, что ВАДА подыгрывает американцам.

А у меня, например, из тех же начальных данных (новостного сообщения) совсем другие выводы получаются, причём, не менее сомнительные, чем Ваши.
Во-первых, что ФБР хорошо работает, в отличие, например, от наших спецслужб.
Во-вторых, что борьба с допингом в спорте в США не только декларируется на государственном уровне, но и ведётся.
В-третьих, что несколько лет назад ВАДА вчистую проигрывала американским лабораториям.
И в том, и в другом случае выводы основаны на недостоверных источниках информации, коими являются новостные сообщения, и подогнаны под личные убеждения конкретного человека.

Kamal писал(а):Поэтому, в случае американских допинг-атлетов отсутствие реакции означает, что результаты исследования их проб (а они были исследованы в обязательном порядке, поскольку речь идет о чемпионах и призерах) не поступали официальным путем в федерации, точнее, если и поступали, то имел место откровенный подлог, либо при заборе проб, либо при их исследовании. А это никоим образом не могло произойти без соответствующей "работы" ВАДА,

Опять непонятно на чём основанный вывод.
Раньше было гораздо проще самостоятельно подменить пробу в процессе сдачи, так как контроль был гораздо меньше.
Т.е. ни ВАДА, ни федерация, ни ФБР для этого были абсолютно не нужны.
Такими трюками занимались сплошь и рядом, в том числе, и наши.
А вот приводить в пример наших спортсменок, отстранённых в 2008 г. абсолютно некорректно, так как это разные эпохи становления антидопингового движения.
Если делаете сравнения, то делайте их корректно – из одного временного промежутка, а то так и инквизицию можно вспомнить для сравнения.

Kamal писал(а):Просто объяснять происходящее в допинге, точнее то, кого и как ловят, только этим, и напирать на то, что это главная причина, означает не видеть очевидных вещей.

А я и не объясняю только этим.
Но касательно нашей страны, главными причинами вижу именно техническую отсталость и безграмотность.
И Вы, к сожалению, не представили ни одного факта (а не домысла), опровергающего эту теорию.

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Непонятно только с чего Вы взяли, что конечной целью является срыв ОИ в Сочи?
...по-крайней мере, срыв ОИ в Пекине был бы для США гораздо более вкусной целью, но они почему-то её не добились

…
В общем, политликбезом здесь заниматься не хочется.

И главное не нужно – про современный Китай я не меньше Вашего знаю.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос (подчёркнут).
На мой взгляд, в целях подрыва экономики нашей страны (и последующего позора, как, напрример, сейчас с происходит с Грецией) логично было ещё и летнюю Олимпиаду нам впарить.

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Во-первых, зарплата бюджетников по стране в целом - такие же копейки получают учителя и воспитатели.
Во-вторых, незнание и неумение пользоваться нормативно-правовыми актами - если она МСМК, то никак не может иметь низшую тренерскую категорию, и соответственно получать з/п по низшей ставке.

Во-первых, это неправда. ЗП учителей и воспитателей (с часами и надбавками) в целом по стране, а уж про Москву и говорить не будем несколько иные, можно даже сказать вполне достойные. 2900 рэ - это пипец.

Ага, неправда…
Тарифная сетка одна, а зарплаты разные… это как такое может быть?
Минимальная ставка она для всех бюджетников минимальная, а набрать дополнительные часы и надбавки и тренеру никто не мешает.
И Москва-то здесь причём?
Вы вроде про тверскую школу писали.

Kamal писал(а): Во-вторых, спортсмен ушедший из спорта на преподавание из-за травм находится в несколько ином положении, нежели среднестатистический учитель русского языка, у которого нет таких затрат на поддержание угробленного здоровья.

А чем спортсмен лучше других покалеченных категорий граждан РФ?
Почему ему должны выделяться преференции?
Т.е. если рабочий покалечился на заводе и из-за ограниченной трудоспособности пошёл преподавателем труда в школу, то и фиг с ним, пусть сам выкручивается, а спортсмена в аналогичной ситуации мы всей страной содержать будем?
У нас вообще-то есть система социального страхования, на которую отчисляется немаленький кусок фонда оплаты труда.
И где эти деньги?
На них и спортсмена можно лечить, и рабочего, и ветерана ВОВ, и всех остальных граждан.
И не нужно ничего изобретать – достаточно перестать воровать бюджетные деньги или использовать их нецелевым образом.

Kamal писал(а):Возможно, выходом в этой ситуации было бы создание специализированной и централизованной спортивной юридическо-социальной службы, с бесплатными консультациями, в т.ч. в режиме он-лайн, о которой бы все знали, и куда бы могли обращаться спортсмены с правовыми вопросами и вопросами трудоустройства.

Коммунизм в отдельно взятом государстве…
Идея хорошая, но из области фантастики.
Назовите мне хоть одно министерство, на сайте которого можно без проблем найти любой действующий нормативный акт (про он-лайн консультации я уж и не заикаюсь)?
А ведь человек может и не знать, где и что точно искать, если проблема комплексная (с трудоустройством спортсмена, например, проблема пограничная, как минимум, между Минспорттуризма и Минобразования).
И точно также это будет не знать бесплатный юрист, работающий в каком-либо министерстве (попробуйте, сходите в такую профильную офф-лайн консультацию).
Вот у нас и получается, что каждое ведомство знает какой-то свой огрызок информации, но даже и его не в состоянии донести до широкой общественности…
А уж о том, чтобы сделать государственный портал, на котором можно будет найти любой действующий на данный момент документ, да ещё и в он-лайне ответ на вопрос получить, и речи нет…
Так что реальнее (хоть и менее эффективно) создавать точки взаимопомощи в рамках федераций.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Дмитрий Июньский писал(а):
Yulia_D писал(а): ...
Если Прохоров согласится, будет, конечно, круто, но в такую сказку не верится...

А может, Тайванчика пригласим? Будет круче, не сомневаюсь.

С нетайванчиками проблемка - маловато их, особенно в околоспортивных кругах...

**Kamal** » 03 апр 2010, 19:00

Yulia_D писал(а):Зато, есть диуретики, которые попали туда, так как являются маскирующими веществами.

И что маскируют противоастматические препараты?

Yulia_D писал(а):А Вы видели документы, в которых бы сообщалось, что пробы пойманных ФБР спортсменов были исследованы, и в них обнаружены запрещённые вещества?

Отмотайте немного назад, там именно об этом и говорится. Честно говоря, уже немного надоело выслушивать по любому поводу аргументацию, что все это было раньше, а вот теперь все пучком. Уверен, что именно в этом ключе и через 5 лет, Вы будете говорить абсолютно те же слова уже применительно к нашему времени.

Yulia_D писал(а):Но Вы так и не ответили на мой вопрос

.
Интересно, как я могу ответить на вопрос, если Вы не понимаете или не хотите понять элементарных вещей, а также не слушаете или не слышите то, что Вам отвечают?

Yulia_D писал(а):На мой взгляд, в целях подрыва экономики нашей страны (и последующего позора, как, напрример, сейчас с происходит с Грецией) логично было ещё и летнюю Олимпиаду нам впарить.

Вспомните эти слова после 2014. Уже писал неоднократно, что все Ваши измышления по поводу грядущего позора в Сочи не более, чем плод Вашего воображения, странный и ни на чем не основанный. Кстати, ремарка про Грецию достаточно показательна и говорит о том, что Вы не разбираетесь в этом вопросе и понятия не имеете о причинах ее сегодняшнего положения. Ликбезом, как писал выше заниматься влом, уж, по крайней мере в этой теме, не обессудьте.
Короче, надоело воду в ступе толочь. Диалог на данном этапе для меня опять потерял всякий смысл.

**Yulia_D** » 03 апр 2010, 20:06

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Зато, есть диуретики, которые попали туда, так как являются маскирующими веществами.

И что маскируют противоастматические препараты?

Ничего не маскируют, и я Вам, видимо, открою большую тайну - они не входят в список S5. "ДИУРЕТИКИ И ДРУГИЕ МАСКИРУЮЩИЕ АГЕНТЫ".
Вы со ссылочками из предыдущего сообщения ознакомьтесь и на сайт РУСАДЫ сходите, и сразу избавитесь от массы домыслов.

С 1975 года были запрещены анаболические агенты, а в 80-х бодибилдеры начали использовать как анаболик препарат кленбутерол, который входит в число β2-агонистов. В 1992 году МОК запретил кленбутерол – как его внутренний прием, так и ингаляции.

К тому моменту уже появился ряд исследований влияния ингаляций сальбутамола (еще одного β2-агониста) на атлетов. Ученые пришли к выводу, что ингаляции сальбутамола, сальметерола, формотерола и тербуталина не улучшают результаты. В то же время было открыто, что оральный прием сальбутамола (в виде таблеток) улучшает выносливость и другие качества, хотя и имеет побочные эффекты. Чтобы отличить внутренний прием от ингаляций, МОК разработал формулу, по которой вычислялся специальный коэффициент. Если он превышал или был равен 1,06, то это означало внутреннее, запрещенное использование сальбутамола.

В 2000 году МОК сделал разрешенным уровень в 500 нг/мл, как грань между ингаляциями и приемом таблеток. Спустя год планка увеличилась до 1000 нг/мл. При этом лаборатории WADA должны докладывать обо всех случаях, когда уровень выше 100 мг/мл. Содержание препарата в 1000 нг/мл считается положительной пробой, за исключением тех случаев, когда спортсмен может доказать, что использование столь больших доз ингаляций сальбутамола было терапевтическим.

S3. БЕТА-2 АГОНИСТЫ

Запрещены все бета-2 агонисты, включая там, где необходимо, оба оптических изомера, за исключением сальбутамола в максимальной суточной дозе до 1600 микрограммов и сальметерола при ингаляционном применении. В последних двух случаях требуется декларирование применения в соответствии с Международным стандартом для ТИ.

Наличие сальбутамола в концентрации, превышающей 1000 нг/мл, не будет считаться терапевтическим использованием и будет расцениваться как неблагоприятный результат анализа, если только спортсмен не докажет с помощью контролируемого фармакокинетического исследования, что данный результат является следствием применения терапев¬тических доз сальбутамола путем ингаляции (максимум 1600 микрограмм в течение суток).

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):А Вы видели документы, в которых бы сообщалось, что пробы пойманных ФБР спортсменов были исследованы, и в них обнаружены запрещённые вещества?

Отмотайте немного назад, там именно об этом и говорится..

Не нашла там таких случаев:
Re: Олимпийские игры.
Фанаты биатлона тут есть!

Kamal писал(а):Честно говоря, уже немного надоело выслушивать по любому поводу аргументацию, что все это было раньше, а вот теперь все пучком. Уверен, что именно в этом ключе и через 5 лет, Вы будете говорить абсолютно те же слова уже применительно к нашему времени.

Всё течёт, всё изменяется.

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Но Вы так и не ответили на мой вопрос
.
Интересно, как я могу ответить на вопрос, если Вы не понимаете или не хотите понять элементарных вещей, а также не слушаете или не слышите то, что Вам отвечают?

Если Вы никак не можете обосновать Ваше видЕние, что США мечтают сорвать проведение Сочи-2014 (по каким-то только Вам известным мотивам), то так и скажите.
А аргументы "сама дура" хороши только в детском саду.

Kamal писал(а):Уже писал неоднократно, что все Ваши измышления по поводу грядущего позора в Сочи не более, чем плод Вашего воображения, странный и ни на чем не основанный.

Не нужно приписывать моему воображению то, чего в нём нет - про то, как строятся потёмкинские деревни для мировых спортивных мероприятий, я знаю не в теории.
Так что за Сочи-2014 я не волнуюсь нисколько - проведём на 10+!
К сожалению, я также знаю, во что потом превращаются эти потёмкинские деревни после того, как маскарад заканчивается...

Kamal писал(а):Кстати, ремарка про Грецию достаточно показательна и говорит о том, что Вы не разбираетесь в этом вопросе и понятия не имеете о причинах ее сегодняшнего положения.

Я не сильно растроена сим фактом, так как помимо меня, в этом не может разобраться ещё целая толпа евросоюзовских экономистов.

**Dik** » 03 апр 2010, 22:11

Как то Yulia_D выглядит убедительнее.

**Yulia_D** » 05 апр 2010, 04:11

Kamal писал(а):Первый полуофициальный список кандидатов на пост главы ОКР.
Итак, футбольная команда соискателей:

1. заместитель председателя правительства РФ, председатель Наблюдательного совета Оргкомитета «Сочи-2014» Александр Жуков;
2. заместитель председателя Государственной Думы РФ, олимпийская чемпионка Светлана Журова;
3. и.о. президента ОКР, первый вице-президент ОКР Игорь Казиков;
4. министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Виталий Мутко;
5. председатель РФСО «Локомотив», член Международного олимпийского комитета, четырехкратный олимпийский чемпион Александр Попов;
6. президент Союза биатлонистов России, президент «Группы ОНЭКСИМ» Михаил Прохоров;
7. председатель комиссии Совета Федерации по физкультуре, спорту и развитию олимпийского движения, двукратный олимпийский чемпион Вячеслав Фетисов;

8. президент Ассоциации летних олимпийских видов спорта, первый вице-президент ОКР, президент компании «Роснефть» Сергей Богданчиков;
9. президент Ассоциации зимних олимпийских видов спорта, первый вице-президент ОКР, управляющий делами президента РФ Владимир Кожин;
10. президент Федерации тенниса России, член Международного олимпийского комитета Шамиль Тарпищев;
11. президент Оргкомитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко.

Кстати, в рамках развернувшейся дискуссии о роли допинга и антидопинга в спортивной жизни, было бы интересно взглянуть на непосредственную деятельность двух из указанных кандидатов.
Понятно, что у нас выбирают не за конкретные достижения в конкретной области, а "голосуют сердцем".
Но именно в период работы Вячеслава Фетисова и Александра Попова в руководящих органах WADA была принята последняя редакция Антидопингового кодекса с драконовским требованием, заставляющим спортсменов подробно расписывать 24 часа своей жизни в течение каждых суток на квартал вперёд (и заблаговременно уведомлять, если что-то меняется), выставляя таким образом напоказ посторонним людям всю свою личную жизнь.
Все прекрасно понимают, что этот пункт Антидопингового кодекса противоречит всем возможным конвенциям о правах человека, но поскольку спортсмены соглашаются его исполнять "добровольно" (в рамках своих цеховых правил), то вроде как всё в порядке.
При этом, все прекрасно понимают, что внесоревновательный контроль не имеет никакого отношения к основной задаче WADA - обеспечивать равные условия соревнований для всех участников.
Для этой цели логичнее было бы проверять всех (без исключений) участников во время соревнований, а не между ними.

Вот, собственно, и интересно, почему наши прославленные спортсмены не поборолись против этого пункта Кодекса?
Под свои знамёна они могли бы собрать огромное количество спортсменов.
Но почему-то этого не сделали...

**Yulia_D** » 06 апр 2010, 20:30

zemancool писал(а):В председатели ОКР ставлю на Жукова. Не зря он первый в списке.

Похоже, что интрига уже рассосалась:

МОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Вице-премьер РФ Александр Жуков почти наверняка возглавит Олимпийский комитет России. Его кандидатура была одобрена на самом верху, получила поддержку от спортивных федераций, единогласно была признана отличным решением в спортивном и политическом кругах, тогда как о возможности альтернативы эксперты говорят со скепсисом. Сам Жуков заявил, что не откажется от такой чести, если его выдвинут на пост президента ОКР, и выдвижение не заставило себя долго ждать.
...
Как сообщил РИА Новости почетный президент ОКР Виталий Смирнов, кандидатура Жукова обсуждалась в ОКР в понедельник при участии представителей Дмитрия Медведева: управляющего делами президента РФ Владимира Кожина и статс-секретаря Совета при президенте РФ по развитию физической культуры и спорта, спорта высших достижений Алексея Кулаковского. При этом Смирнов признался, что он "полностью и горячо" поддерживает эту идею.

Первой половины дня вторника хватило для того, чтобы статус Жукова из стадии обсуждения перешел в официальный. Вице-премьер заявил, что, если его кандидатуру выдвинут, он согласится претендовать на пост президента ОКР, поскольку это "очень почетно". Выдвижение не заставило себя долго ждать: претендентом номер один на вакантную должность Жукова сделала Всероссийская ассоциация летних олимпийских видов спорта (ВАЛОВС).

Бывший президент ОКР Леонид Тягачев заявил РИА Новости, что будет только рад видеть Жукова своим преемником. По его мнению, от этого возрастет "спортивный авторитет России в мире, как страны, которая проводит следующую зимнюю Олимпиаду". Тягачев напомнил, что "Жуков принимал активное участие в продвижении заявки Сочи-2014", "неоднократно участвовал в различных мероприятиях по линии" Международного олимпийского комитета (МОК) и "уже несколько лет занимается олимпийской программой".

Один во многих лицах

Источник во властных структурах сообщил РИА Новости, что в случае избрания вице-премьера Жукова президентом ОКР он продолжит исполнять свои обязанности в правительстве. В правительстве Жуков курирует блок социальных вопросов. По данным источника, никакого перераспределения обязанностей, которые Жуков выполняет в правительстве, не произойдет.

По мнению бывших президентов ОКР, совмещение должностей не должно никого смущать. Так, Тягачев отметил, что "поскольку во многих странах мира высокопоставленные лица возглавляют национальные олимпийские комитеты", это "будет очень правильным решением".

_http://sport.rian.ru/sport/20100406/218704913.html

**zemancool** » 06 апр 2010, 23:28

Ну дык

**moulya** » 09 апр 2010, 17:38

из письма Ирины Ревиной президенты РФ

Главный тренер сборной. У нас есть молодой, но уже достаточно опытный специалист, доказавший эффективность своей работы в сборной Ханты-Мансийского автономного округа – это Сергей Крянин. Львиную долю спортсменов нынешней сборной составляют как раз ребята из ХМАО. Насколько я знаю, Сергей и сам хотел бы попробовать себя в роли главного тренера. Но здесь есть одно «но». Соглашусь с Александром Александровичем Завьяловым, что главный тренер сборной России не должен получать зарплату в 8 тысяч рублей. Это провоцирует, практически заставляет его заниматься всякими махинациями, вроде продажи экипировки «налево», чтобы прокормить свою семью. Получали бы люди в несколько раз больше, им не было бы смысла этим заниматься

**Yulia_D** » 09 апр 2010, 20:17

moulya писал(а):из письма Ирины Ревиной президенты РФ
Соглашусь с Александром Александровичем Завьяловым, что главный тренер сборной России не должен получать зарплату в 8 тысяч рублей. Это провоцирует, практически заставляет его заниматься всякими махинациями, вроде продажи экипировки «налево», чтобы прокормить свою семью. Получали бы люди в несколько раз больше, им не было бы смысла этим заниматься

Это ставка от Минспорттуризма.
Остальное должна доплачивать федерация из спонсорских средств, как например, было с Хиддинком.
А махинациями, чтобы прокормить семью, занимаются не от того, что зп маленькая, а по другим причинам...
Те, кто не хотят заниматься махинациями, работают на двух работах.

**moulya** » 12 апр 2010, 17:29

Yulia_D писал(а):
moulya писал(а):из письма Ирины Ревиной президенты РФ

Это ставка от Минспорттуризма.
Остальное должна доплачивать федерация из спонсорских средств, как например, было с Хиддинком.
А махинациями, чтобы прокормить семью, занимаются не от того, что зп маленькая, а по другим причинам...
Те, кто не хотят заниматься махинациями, работают на двух работах.

это вы сейчас пошутили или всерьез зп лыжников с футбольными стравниваете? может не будем. а?

а вообще-то "должны" и "доплачивают" - это 2 большие разницы. кроме того, подозореваю, что Ревина немного лучше разбирается в теме

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР