Бокс: от апперкота до нокаута

[вечный отпускник]

Блин, всех недовольных и критикующих Кличко, я прошу назвать других боксеров, собравших аналогичное кол-ва чемпионских поясов.
А потом уже можно будет сравнивать их с Кличко.
А рассуждать лежа на диване с бутылкой пива ума много не надо.

[popados]

Блин, всех недовольных и критикующих Кличко, я прошу назвать других боксеров, собравших аналогичное кол-ва чемпионских поясов.
А потом уже можно будет сравнивать их с Кличко.

Я уже называл - Луис и Холмс. Сравнивайте

[Гость]

Кличко нанес Ваху 425 ударов в лицо.

Мне его так жалко было, особенно при замедленных повторах

он знал , на что шёл.
И его жена тоже знала, на что шла,
но чтобы привести еще и малолетнего сына на этот бой... Не хорошо это было, конечно.
хоть кровищи не было

[keriabokser]

"но...люблю чистый бокс!"
А Кличко показывают грязный бокс?

Вы не так поняли.или я не так выразился.но люблю таких бойцов.и такие бои как Гатти-Уорд. где все настоящее.где интрига до конца боя.Тайсон тоже был настоящий.и бился.и жизнь прожигал по настоящему! За это его и любили.

[popados]

и такие бои как Гатти-Уорд. где все настоящее.где интрига до конца боя.Тайсон тоже был настоящий

Много ли боёв у Тайсона с интригой до конца боя? Или заранее запланированный забой, или разгромно по очкам. Ну или сам нокаутом Прямо как нелюбимый вами Вова))

[popados]

Тайсон тоже был настоящий.и бился.и жизнь прожигал по настоящему! За это его и любили.

Для кого-то дорожки из кокса, тюряга да дебоши и есть прожигать жизнь по-настоящему. По мне, так Вова прожигает как надо - благотворительность, путешествия, знакомства с мировыми знаменитостями, всяческие виды спорта. каждому своё, и их любят по-разному

[keriabokser]

и такие бои как Гатти-Уорд. где все настоящее.где интрига до конца боя.Тайсон тоже был настоящий

Много ли боёв у Тайсона с интригой до конца боя? Или заранее запланированный забой, или разгромно по очкам. Ну или сам нокаутом Прямо как нелюбимый вами Вова))

Это мое право как болельщика-любить.или не любить!

[keriabokser]

Тайсон тоже был настоящий.и бился.и жизнь прожигал по настоящему! За это его и любили.

Для кого-то дорожки из кокса, тюряга да дебоши и есть прожигать жизнь по-настоящему. По мне, так Вова прожигает как надо - благотворительность, путешествия, знакомства с мировыми знаменитостями, всяческие виды спорта. каждому своё, и их любят по-разному

Каждому свое!

[Polymesh]

alex_piter, тут ситуация немного в другом. Маленьким тоже есть куда ити. Просто тяжелый дивизион мутировал в росте. Сейчас большинство тяжей двухметровые: Фьюри, Вах, Димитренко, Устинов, Кличко, Прайс, Хелениус Тайсон со своими 177 просто коротыш в сравнении с современными тяжами. Отсюда и "корявость" нынешних тяжеловесов. Они стали больше и тяжелее. Естественно они двигаются по-другому. Мы тут на одном спортивном форуме ведем дискуссию. Может клинч запретить? Или снимать с клинчующего очки? Тогда длиннорукие потеряют преимущество и бокс станет зрелищнее. А так после ухода братьев ничего не изменится. Вся молодая поросль супертяжей - гренадеры. 2 метра рост и изящество несовместимы.

[Djim-en]

2 метра рост и изящество несовместимы.

Как Леннокса Льюиса вспомню так сразу - этот тезис становиться очень надуманным.

[alex_piter]

alex_piter, тут ситуация немного в другом. Маленьким тоже есть куда ити. Просто тяжелый дивизион мутировал в росте. Сейчас большинство тяжей двухметровые: Фьюри, Вах, Димитренко, Устинов, Кличко, Прайс, Хелениус Тайсон со своими 177 просто коротыш в сравнении с современными тяжами. Отсюда и "корявость" нынешних тяжеловесов. Они стали больше и тяжелее. Естественно они двигаются по-другому. Мы тут на одном спортивном форуме ведем дискуссию. Может клинч запретить? Или снимать с клинчующего очки? Тогда длиннорукие потеряют преимущество и бокс станет зрелищнее. А так после ухода братьев ничего не изменится. Вся молодая поросль супертяжей - гренадеры. 2 метра рост и изящество несовместимы.

Не совсем согласен - куда идти маленьким? Чтобы стать разыгрывающим в НБА или квотербэком в НФЛ с ростом 180 см - надо быть выдающимся игроком. Чтобы попасть в эти лиги с ростом 205 - надо быть просто средним и иметь хорошее здоровье. Минимальная з/п за сезон для новичка в НБА - 750000 дол. Не проверял, но думаю Вах получил за бой в субботу не больше.

Тут все к Тайсону "привязались" как к эталону. Думаю он - скорее исключение. Даже во времена Али было много супертяжей выше 190.
Думаю дело не только в движении... класс вообще упал, не только зрелищность. ИМХО даже по-настоящему бьющих супертяжей немного... Питер вспоминается (скорее был)... кто еще сейчас?

Если клинч запретить, то бокс станет зрелищнее... но это будет уже другой спорт, это слишком радикально имхо... как отменить офсайд в футболе. Хочется эволюции, а не революции.

[Гость]

alex_piter, тут ситуация немного в другом. Маленьким тоже есть куда ити. Просто тяжелый дивизион мутировал в росте. Сейчас большинство тяжей двухметровые: Фьюри, Вах, Димитренко, Устинов, Кличко, Прайс, Хелениус Тайсон со своими 177 просто коротыш в сравнении с современными тяжами. Отсюда и "корявость" нынешних тяжеловесов. Они стали больше и тяжелее. Естественно они двигаются по-другому. Мы тут на одном спортивном форуме ведем дискуссию. Может клинч запретить? Или снимать с клинчующего очки? Тогда длиннорукие потеряют преимущество и бокс станет зрелищнее. А так после ухода братьев ничего не изменится. Вся молодая поросль супертяжей - гренадеры. 2 метра рост и изящество несовместимы.

до тех пор , пока Кличко не проиграли, бокс будет оставаться "зрелищным".

зрелищным или "зрелищным в смысле Челси"-какая разница.

Чем дальше, тем будет дороже, т.к. все ждут часа Ч , когда кто-то свалит Кличко. Хотя бы одного. Но, думаю, старший уже увидел Ваха и уйдет сейчас, ничего не дожидаясь.

Так что для меня с каждым боем зрелищность тяжев увеличивается- чтобы не пропустить момент, кто , когда и как сместит Кличко.

[вечный отпускник]

"Я уже называл - Луис и Холмс. Сравнивайте"

Да без вопросов.

Ларри Холмс

Количество боёв: 75
Количество побед: 69
Побед нокаутом: 44
Поражений: 6



Джозеф Луис Бэрроу
Количество боёв: 70
Количество побед: 66
Побед нокаутом: 52
Поражений 3

Влади́мир Влади́мирович Кличко́
Любительский бокс
Количество боёв: 140
Количество побед: 137
Поражений 3


Профессиональный бокс
Количество боёв: 62
Количество побед: 59
Побед нокаутом: 51
Поражений 3
Чемпионский пояс:
WBA, IBF, WBO, IBO, The Ring

Итог анализа, Кличко обошел уже обоих по своим результатам.
Особенно учитывая множество различных ассоциаций боксеров.

[Kamal]

Если клинч запретить, то бокс станет зрелищнее... но это будет уже другой спорт, это слишком радикально имхо... как отменить офсайд в футболе. Хочется эволюции, а не революции.

Соглашусь. Менять надо ИМХО, прежде всего, систему отбора и проведения поединков, в какой-то степени приблизить её к олимпийской. В идеале, понимаю, что маловероятно, но хорошо бы устранить всю эту хренотень с упаковками разных поясов, должна быть одна федерация и один пояс. Что-то надо сделать с финансами. Как вариант, есть призовой фонд, который делится в определённой фиксированной пропорции между чемпионом и претендентом и которая известна изначально без всяких тёрок между сторонами. Чемпиона не устраивает сумма - положи пояс и иди работать вышибалой, не устраивает претендента, тоже "давай до свидания", есть очередь. Хочешь зарабатывать больше бабла - вытаскивай на коммерческие бои, хоть своих спарринг-партнёров, хоть мешки из 2-ой лиги, как это происходит сейчас.

[keriabokser]

alex_piter, тут ситуация немного в другом. Маленьким тоже есть куда ити. Просто тяжелый дивизион мутировал в росте. Сейчас большинство тяжей двухметровые: Фьюри, Вах, Димитренко, Устинов, Кличко, Прайс, Хелениус Тайсон со своими 177 просто коротыш в сравнении с современными тяжами. Отсюда и "корявость" нынешних тяжеловесов. Они стали больше и тяжелее. Естественно они двигаются по-другому. Мы тут на одном спортивном форуме ведем дискуссию. Может клинч запретить? Или снимать с клинчующего очки? Тогда длиннорукие потеряют преимущество и бокс станет зрелищнее. А так после ухода братьев ничего не изменится. Вся молодая поросль супертяжей - гренадеры. 2 метра рост и изящество несовместимы.

Вот тут полностью согласен!

[Polymesh]

Я за отмену клинча, ибо это не преимущество бокса. Если боксер решит клинчевать с борцом или регбистом - это смерть! Клинчует всегда тот, кто не может работать на ближней дистанции.
О высоком и техничном Льюисе: я уже писал раньше (решил не повторяться), но раз сравнивают, еще раз скажу, что белый тяж никогда не будет двигаться так как черный. И если сравнить того же Льюиса и Тайсона, то по технике это разный уровень. Посмотрите. Если бы не клинчи, шансов бы у Льюиса не было:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ABU1Yq2jTXA

[popados]

Итог анализа, Кличко обошел уже обоих по своим результатам.

Итог анализа - жульничество Как можно складывать результаты одного вида спорта и одного коммерческого спортивного зрелища, да ещё с разными правилами?
И к чему считать бои на начальной нечемпионской стадии? Мешков можно колотить по 2 за месяц не напрягаясь, а чемпионские бои - совсем другое дело. Всегда считают только их, когда сравнивают чемпионов. По эпохе доминирования Володе ещё год драться до Холмса и 2-3 года - до Луиса, по общему количеству выигранных чемпионских боёв он Холмса вроде уже превзошёл. Но всё равно Льюисом ему не стать, если только резко не появится 3-4 замечательных тяжа, которых он побьёт. Не тот дивизион, увы. Но своё место в десятке он уже застолбил, интересно только, какое

[popados]

Что-то надо сделать с финансами. Как вариант, есть призовой фонд, который делится в определённой фиксированной пропорции между чемпионом и претендентом и которая известна изначально без всяких тёрок между сторонами.

вообще-то так оно есть и сейчас при обязательных защитах, по крайней мере, у супертяжей. А как быть с остальными категориями, где бойцы переходят туда-сюда? Перешёл Пак в новую категорию и встречается с чемпионом, которого публика едва знает. Всю кассу делает Пак - люди смотрят суперзвёзд. Ему меньше половины? Он пошлёт все федерации на три буквы. Вслед за ним федерации пошлют на три буквы НВО и Шоутайм, они легко могут организовать бои и без федераций. Вы тут предлагаете отменить деньги и сразу перейти к коммунизму. Такого не будет

[Kamal]

вообще-то так оно есть и сейчас

Вы тут предлагаете...

Удивительная логика, которая мне, похоже, не доступна. Если "так оно есть и сейчас", то я ничего нового не "тут не предложил". Если всё-таки что-то "предложил", то тогда с какого боку здесь "так оно есть и сейчас". Относительно того, что вывод из моих слов про "отменить деньги и сразу перейти к коммунизму" можно сделать только обладая весьма своеобразным воображением и не говорю.

[вечный отпускник]

Луис из 66 побед нокаутом 52, Кличко из 59 нокаутом 51.
И где ему до Луиса "еще два года"?
По соотношению победы/нокауты он уже обошел Луиса.
А сказать о победе на Олимпиаде "Мешков можно колотить по 2 за месяц не напрягаясь..." много ума не надо.
Чтобы дойти титула олимпийского чемпиона, надо столько "мешков с руками" отколотить, что не каждый профессионал туда доходит.