Форум Винского

**Innokentia** » 14 авг 2011, 12:19

1. Как возникла эта тема.
Этот пост адресован в первую очередь таким, как я – гражданкам весьма за 40, с легкой сумасшедшинкой и шилом в заднице, легким на подъем и могущим себе позволить 1-2 Европы в год без душераздирающего выбора между «съездить по эконом-варианту» или «купить на дачу биотуалет». И не беспросветно повязанных внуками.
В этом возрасте у большинства есть свои компании, или же кто-то ездит семьями… но я точно знаю, что тут есть «одиночки», которым хочется побродить по шарику, но не с кем.
Да, именно побродить, а не побегать – прррроклятые годы! Для меня возможна только Европа, без климатических перепадов. Без горных лыж и иного спортивного уклона. Шопинг умеренный или без оного. Музеи без фанатизма.

Итак, тетеньки и бабушки! Давайте кучковаться! По принципу "равные права, равные обязательства"
Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке!(с)

2. Смежные темы.
А ну-ка, бабушки-2! Покатушки по РФ с детишкой - сама тема уже изжила себя, но в ее начале список отчетов о моих поездках с деткой-подростком, вдруг кому пригодится.
Ищу попутчицу в круиз - второго пассажира в каюту
Маршруты фотопутешествий и поиск попутчиков в фототур
Ищу попутчиков из Москвы в поездки выходного дня

3. Актуальные предложения на этой ветке.
- ссылка дается на стартовый пост по осознанной мечте или конкретному предложению;
- предложения в стиле "когда-нибудь куда-нибудь" сюда не пишу;
- если что-то пропустила - стучите в личку со ссылкой на свой стартовый пост;
- если предложение более не актуально - тоже в личку, уберу сразу;
- и да, дедовщина: предложения от "совсем новичков" буду включать выборочно (после какого-то движения, отклика и т.д.)... прошу отнестись с пониманием и без обид (многие пишут, потом пропадают и не отвечают даже в личку).

4. Итоги.
- ссылки на отчеты беру в этой теме, другие не мониторю;
- если что-то пропустила - стучите в личку.
Нонна Л и liana - Бишкек, Ош, Иссык-куль: 22-29 мая 2018
liana и Наташа (ник не знаю:) - Мадагаскар 20-27 мая 2019
taikuri и компания - авг.2019, Фареры (не отчет, коротенький отзыв)
Innokentia и skylark1234567 - Сыктывкар (+Корткерос, Ыб, Выльгорт, Усть-Вымь): 21-25 июня 2023
Но я знаю, что состоявшихся встреч и найденных попутчиков больше, чем отчетов.

5. Наши прогулки
Отличная была возможность встретиться, погулять-пообщаться, подружиться и, возможно, найти попутчиков в будущие путешествия.
MаRиNа по воскресеньям водила себя и Ко по "Зеленому кольцу Москвы".
Начало тут.
Состоявшиеся прогулки-2020:
- 19 января - от парка Покровское-Стрешнево до станции МЦК Коптево,
- 26 января - от станции МЦК Коптево - Ботанический сад,
- 2 февраля - от м.Ботанический сад до Лосиного Острова,
- 16 февраля - от станции МЦК Белокаменная до м.Черкизовская,
- 1 марта - Измайловский парк и Терлецкий лесопарк,
- 15 марта - Косино-Ухтомский лесопарк и Кусково
- 21 июня - от Рязанского проспекта в парк Кузьминки

6. Наши встречи (не так часто, но все же!)
Последняя встреча была 22 октября 2019.
Теперь нескоро)))

**Elfii** » 28 ноя 2016, 03:55

anele писал(а) 27 ноя 2016, 22:36:Что касается меня, я также в большей степени хотела бы посмотреть природные достопримечательности.

Вариант реального маршрута с акцентом на природные достопримечательности. Ездила пара из Питера прошлым летом, по времени немного больше 2 недель.
1) Прилет в Пекин.
Запретный город. Средний участок Великой китайской стены.
2) Перелет в Ченду.
Питомник панд, монастырь Веншу. Ночь в Ченду.
3) На автобусе в Цзючжайгоу 8 часов по живописной дороге.
Два дня парки Цзючжайгоу и Хуанлун.
4) На автобусе в Лэшань.
Статуя сидящего будды, экскурсия по реке.
5) На автобусе в Эмейшань.
Закат на горе, ночевка на вершине, рассвет на горе. Осмотр монастырей.
Вечером возвращение на автобусе в Ченду.
6) Перелет в Чжанцзяцзе.
На автобусе до горы Тянмэншань( Стеклянная тропа, небесные врата)
Ночевки в деревне Улинъюань. Два дня на осмотр Чжанцзяцзе.
7) На автобусе в Fenghuang( китайская Венеция)
8) На автобусе в Гуйлинг -живописная дорога с рисовыми террасами.
9) Речной круиз по реке Ли до деревни Яншо( виды на холмы с 20-ти юаневой купюры)
Три ночи Яншо, осмотр окрестностей, вечернее шоу в Яншо.
10) На поезде в Гуанчжоу.

**Татьяна tvo** » 28 ноя 2016, 13:02

В моем понимании ,одной поездки для Китая однозначно маловато.

**Pencionerka** » 28 ноя 2016, 14:26

Собираюсь в Китай на месяц в 2017 г.из Москвы. Ищу попутчиков хотя бы на часть поездки (для удешевления отеля, такси и поболтать в переездах. Родной человек всегда приятно). Вылет примерно 5октября 2017 (четверг) - окончание золотой недели и лучшее время пребывания по моему маршруту, дождей почти нет. Маршрут: Пекин (прилет рано утром, покупка билетов на поезда), если успею, что-то посмотреть в течение 5-6ч., вечером выезд в Пиньяо. Осмотр Пиньяо, ночной переезд до Лояна (в Лояне 2 дня), далее желательно ноч.переезд до Чжанцзяцзэ (горы Аватар, тропа смерти), там 3 дня, утром переезд посмотреть Красные горы 1 день, далее 1 день Фенгхуанг, след.день переезд/перелет до Ченду (еще не решено, если переезд, то надо 2 дня на поезд, лучше перелет - экономия 1 день, или на всякий случай), 2 дня в Ченду (Лешань - ББудда и мишки), утром переезд до Цзючжайгоу (2 дня+1 день Хуанлун), далее 1д.-переезд до Ланмусы (Тибет), 1д. Ланмусы с яками, 1 д. переезд до Чжанье через Ланчжоу, в Чжанье 2 дня (2 вида гор и монастырь), ночной переезд до Тямушань, осмотр гротов до 17ч, потом переезд 4ч до Сианя. В Сиане 2 дня, в ночь переезд до Пекина и в Пекине оставшиеся 4 дня, или 5 дней, если в Ченду лететь самолетом. График очень плотный. С уважением.

**Tatalex** » 28 ноя 2016, 14:53

Для меня предпочтительнее тоже октябрь, чем сентябрь, но месяц... И потом, все эти названия для меня - сплошные загадки, теряюсь, что же интереснее. Надо думать, смотреть, считать...

**Tatalex** » 28 ноя 2016, 15:28

Вот, прошлась по ссылке, отчет о путешествии, Китай на месяц. Интересно, на мой взгляд, стоит перенять опыт. http://homeonrails.com/2016/10/one-month-in-china/

**вера53** » 28 ноя 2016, 17:40

[quote="Pencionerka";p=7512335]Собираюсь в Китай на месяц в 2017 г.из Москвы. Ищу попутчиков хотя бы на часть поездки (для удешевления отеля, такси и поболтать в переездах. Родной человек всегда приятно). Вылет примерно 5октября 2017 (четверг) - окончание золотой недели и лучшее время пребывания по моему маршруту. С уважением.[/

В 2017 году праздник середины осени перенесен на 8 октября. Пишут, что в эти дни все китайцы активно путешествуют и билеты не купить.
Если не уйдем в Трансатлантику( круиз) , то я к Вам присоединюсь. Для октября у Вас очень правильная последовательность перемещений. Правда, мне хочется помедленней.
Встречались ли Вам в отчетах ссылки на аппарты? Если соберемся несколько человек, то квартира будет видимо удобней меня напрягает питание в общепите целый месяц.
Дорогие москвичкам! Может быть нам для начала встретиться? Поделился планами

**Juli99** » 29 ноя 2016, 13:07

Я бы тоже не против встретиться. А то напланируешь себе, билеты купишь и в конечном итоге окажется, что компания абсолютно не совместимая. Отпуск - "в пропасть":)))

**anele** » 29 ноя 2016, 13:33

Да, было бы здорово. Можно обсудить и другие направления, помимо Китая

**каурая** » 29 ноя 2016, 18:09

Рада буду присоединиться!

**вера53** » 30 ноя 2016, 16:34

Давайте встретимся в среду 7 или 14 декабр в 18.30-19 часов. Где, обговорим дополнительно. Мы уже несколько раз встречались в Бирхаусе на Тверской. Предварительно покупали купон на 50% скидку.
Может еще раз по пивку?

**anele** » 30 ноя 2016, 17:13

Мне предпочтительнее 14-го

**Tatalex** » 14 дек 2016, 07:52

Уважаемые москвички, не забудьте, что среди собравшихся в путешествие по Китаю есть и провинциалки. Когда соберетесь, договоритесь и что-то решите, напишите на форуме, как и что. Нам тоже интересно!

**вера53** » 14 дек 2016, 13:03

Я вернусь в Москву 19.01. Буду признательна, если раньше не соберетесь. Хочется и со старыми знакомыми увидеться , и с собирающимся в Китай. Чем больше читаю, тем очевиднее становиться, что в марте все-таки рано еще ехать. Конечно, осень наилучшее время для поездки в Китай.

**anele** » 14 дек 2016, 14:48

если после 19-го, то для меня желательно между 20.01 и 27.01 - потом уезжаю на 2 недели.

**Innokentia** » 15 дек 2016, 21:31

Девушки, выскажусь исключительно ради сходимости процесса:)
Чтобы встреча состоялась, нужно, чтобы кто-то один принял волевое решение и взял на себя ее организацию.
Иначе еще две страницы все будут обмениваться удобными датами в ожидании Явления Лидера, а потом все само собой заглохнет:)

Раньше благодаря Petra_ мы встречались в Бирхаусе на Тверской (она просто бронировала столик и объявляла дату). Но увы, ее давно не видно в этой теме.
Еще раньше я вытаскивала народ в боу. Но увы, я в нынешнее время не органайзер, а всего только полувероятный участник.

**VETEROK-2** » 15 дек 2016, 22:26

Привет всем. А я в засаде посижу, понаблюдаю пока, можно? Хотя меня и нет за круглым столом бабушек, но мне тоже интересно , ...не прогоняйте.)))

**italalla** » 15 дек 2016, 23:23

Innokentia писал(а) 15 дек 2016, 21:31:Чтобы встреча состоялась, нужно, чтобы кто-то один принял волевое решение и взял на себя ее организацию.

25 января - Татьянин день. Я лично своего расписания еще пока не знаю. Но с 20 по 30 января не должно быть занятий. В выходные мы обычно тут не встречаемся, а если даже встречаемся, уже другое намечено Мне кажется, что 25 января - запоминающийся и оптимальный день. Где-нибудь в 16 часов, например .Если же работают, то позже. - в 18-19

**anele** » 16 дек 2016, 12:55

Что касается меня, в будние дни я вряд ли смогу подъехать, так как поздно приезжаю с работы. Если соберетесь, напишите, о чем договорились))

**вера53** » 17 дек 2016, 21:33

В четверг, 22декабря в 16.00 открытие выставки "Мир злаками зодчего" по адресу 2-ая Брестская,6. Бабушки, составите мне компанию?

**вера53** » 18 дек 2016, 13:52

Простите, не досмотрела. Конечно, глазами. Архитекторы представляют увлечения: картины, фото и прочее. Мои знакомые выставляются обычно, пойду , посмотрю.
Т9 это встроенный словарь текстовый

**каурая** » 18 дек 2016, 14:00

Могу составить компанию.

**Irinovna** » 18 дек 2016, 14:21

Можно мне присоединиться?

**Valya230357** » 18 дек 2016, 15:20

Девочки, в Москве снова квест. Из 14 площадок (+еще 2 за городом) надо пройти минимум 1 (и получить леденец на палочке), максимум 11 (эксклюзивные подарки от известных российских дизайнеров, созданные специально для Московских сезонов-слова не мои). Есть еще промежуточные варианты с 3/5 площадками.
Площадки:
Улица Косыгина, дом 17.
Тверской бульвар (у памятника К.А. Тимирязеву).
Тверской бульвар (у памятника С.А. Есенину).
Улица Арбат, дом 19.
Камергерский переулок, владение 2.
Гоголевский бульвар.
Столешников переулок, дома 10–14.
Кузнецкий Мост (у ЦУМа).
Климентовский переулок, дом 8.
Улица Рождественка.
Ленинградский проспект, дом 62.
Сокольническая площадь.
Улица Маршала Чуйкова, владение 3.
Площадь Европы.
Город Троицк, Сиреневый бульвар, владение 1.
Город Зеленоград, площадь Юности, владение 2.

PS. Сегодня пробежалась. Печально то, что палатки квеста работают в выходные до 7 вечера, а в будни до 4. Говорят, с 11. Так что надо идти днем

PPS. Вчера в другой палатке сказали, что работают и в будни до 7. Так что не знаю, что правильно

**liana** » 20 дек 2016, 09:25

Бегаю с субботы)) уже взяла 3 набора конфет, очень приличных ).

В будни палатки квеста работают с 12. Один набор - 7 точек, то есть прогулки по центру вполне хватает, без окраин.

Эксклюзивные подарки от дизайнеров - это кружка за 9, толстовка и футболка по 11. ИМХО абсолютный отстой.

Кто хочет не просто пройтись " по конфеткам", но и пофотографировать(ся) на фоне разных световых инсталляций? - присоединяйтесь.
Сегодня опять пойду ) Я совсем недавно стала бабушкой, так что далеко от дома уезжать пока как бы не прилично) вот и бегаю от скуки по квесту, подальше от подгузников))

**Раневская** » 20 дек 2016, 11:17

Расскажите, пожалуйста, а какие там задания?

**liana** » 20 дек 2016, 11:34

Детские. Загадки про Новый Год и елочку. Выбрать правильный ответ один из 3х

Вот растет на елке шишка,
К нам придет на праздник .......( Дед Мороз? Снегурочка? Мишка?)

Толстовки и футболки смели с прилавка напрочь. Говорят, в интернете ими уже торгуют по 3500 руб. )))

**lubshina** » 21 дек 2016, 23:18

Возвращаясь к Китаю... Я больше круизерша, но в самостоятельных месячных трипах была по Бирме и по Индонезии. По Китаю давно мечтаю но.. если во всех трипах была ведущей, то здесь хотела быть исключительно ведомой, если соберется компания я в любое время на любой срок присоединилась бы, только совет-пожелание от опытного дальнобойщика- снизить интенсивность, все со вкусом , с чувством. с толком с остановкой. Я вижу в плане- днем осмотр, ночью переезд, днем опять осмотр и опять переезд .Так бегают те, кому возвращаться на работу, а нам, бабушкам-пенсионеркам надо бы- посмотрел, осмыслил, насладился, отдохнул- дальше, так и месяц пройдет спокойно и с восторгом чувстввв...

**Tatalex** » 22 дек 2016, 03:24

Логично, поддерживаю. Но и от ночных переездов не откажусь, они экономят время и деньги.

**clearp** » 22 дек 2016, 22:12

Хорошую вы тему подняли.
Поиск попутчика очень сложное занятие. Новый знакомый - это не давняя подружка, которую ты знаешь вдоль и поперек. Это совершенно посторонний человек. А в сложный тур нужен единомышленник во многом похожий на вас, с теми же дурацкими (или не дурацкими) привычками, здоровьем и кошельком в конце-концов.
Я, как много путешествующий человек, скажу: не хотела бы в качестве попутчика иметь трудного и несговорчивого человека. Хорошо, если во всем будет с вами согласен и следовать по вашему ранее разработанному маршруту. Кстати, разработать маршрут, чтоб все в нем стыковалось, чтоб все ваши "хотелки" еще и соответствовали вашему бюджету - то еще занятие! Это несколько месяцев просиживания на разных форумах и сайтах! Самостоятельно путешествовать - это не тупо бегать за зонтом экскурсовода, который все уже решил за вас. Бывают накладки, форсмажор. А если ваш попутчик окажется непривычным к этим тяготам и "сломается"? Одно дело посидеть, попить пива в московском кафе, потрещать и разойтись. Надо очень понравиться друг другу. Почувствовать, что новая знакомая может много вам дать в плане познания, а вы - ей. И путешествовать надо вдвоем, а не большой компанией. Иначе, толка не будет. Это не на пляже в Турляндии лежать...лясы точить!
Я все время путешествую одна. Так уж сложилось, что найти попутчиков в самостоятельный тур невозможно. Люди боятся трудностей. И поэтому, я никого не жду. Отпуска итак маленькие, чтоб приспосабливаться друг к другу. Тем более, что я живу на далеком севере.
Теперь о Китае. Я была там 2 раза. Один раз по северу Китая и в этом году - по югу. Отчеты на форуме не выкладываю, итак уже много написано. А вопросы перед путешествием задаю, не стесняюсь. Китай - это очень тяжелое направление. Повторюсь ОЧЕНЬ тяжелое. Самый главный минус - это языковой барьер. Готовилась тщательно, делала заготовки фраз, написанных на китайском языке. Это очень выручало. Китайцы к нам относятся хорошо. Для них счастье, когда к ним обращается европеец с какой-то просьбой. Особенно это видно в деревнях и маленьких городах. Я, конечно, посмотрев многое в Китае, впечатлилась на всю жизнь. Но мой совет: если вы в Китай собрались в первый раз, не разрабатывайте маршрут с пересечением всего Китая с севера на юг. Ограничтесь сначала севером. Там очень красиво. Особенно Пекин. И особенно весной, когда цветет сакура. Останавливайтесь в маленьких недорогих отелях, выполненных в национальном стиле с садиками, прудиками поющими соловьями в клетках. Не селитесь в многоэтажки. Вообще, в больших городах Китая очень тяжело дышать. Вы это почувствуете сразу. Местные ходят в медицинских масках прямо по городу. В больших городах шикарное и понятное метро. Если есть в руках заранее распечатанная схема, конечно. Я только в Пекине жила 7 дней и то всего не посмотрела. Вокруг Пекина есть горы. Там воздух очень свежий. И все рядом. Билеты на поезда лучше бронировать заранее через интернет. Я брала на месте. Были сложности в поиске нужных касс и в плане объяснений, что я хочу. Всегда надо иметь заготовки на китайском языке, иначе не поймут.
Юг Китая меня впечатлил меньше. В октябре было +42 и ночью +32. Влажность. Народ на юге более простой, и к сожалению, более наглый. Но тоже помощь оказывали искренне и во всем. Кстати, в этот раз многие китайцы (молодежь) пользовались программами, закаченными в их планшеты, совершающими перевод. Очень удобная вешь! Когда начинаешь у них спрашивать что-либо, тут же достают свои планшеты и просят повторить вопрос в диктофон планшета и тут же идет перевод на китайский язык и обратно. Прикольно!
Да и еще: ни разу на моем пути в Китае не попадались россияне, и редко - европейцы. Но ехать стоит однозначно. Даже если не найдете попутчиков.

**lubshina** » 23 дек 2016, 00:11

какая молодчинка, все правильно написала, именно поэтому и боюсь Китая самостоятельно а ищу более сильного лидера, более подготовленного. поскольку знаю как это шарахаться с бесконечными расспросами и поисками , тот еще напряг, устаешь страшно, а если еще и маршрут большой и мест намечено очень много, то потом уже ничто не в кайф. Это когда сидишь дома за компом и читаешь отчеты , напишешь себе кучу мероприятий а на месте приходится постепенно сокращаться . И на счет количества спутников.Однажды в Мексике я видела группу " старушек" из Питера, человек 8. Это было зрелище... они так орали друг на друга, все издерганные... но нам это не грозит... вижу, народ слабо кучкуется.

**anele** » 23 дек 2016, 12:32

clearp писал(а) 22 дек 2016, 22:12: Так уж сложилось, что найти попутчиков в самостоятельный тур невозможно. .

Не соглашусь. Я два раза путешествовала с попутчиками, познакомилась накануне. Обе поездки были очень удачные. Если маршрут и предстоящие траты согласованы, то (на мой взгляд) проблем нет. Случается (и я наблюдала это), возникают трения, если люди живут в одном номере. Я решаю эту проблему проживанием сингл. Кто-то любит ездить в одиночестве, кто-то любит компанию. Лично для меня важно, чтобы в поездке было с кем поговорить, поделиться впечатлениями, посмеяться. Я ездила одна, но поездка получается не такой яркой, что ли...

**Tatalex** » 23 дек 2016, 13:01

Я ездила и с попутчицами, а когда не могла найти, то и одна, но компанией все-таки лучше. Тем более в Китай - одна не поеду, а на пару или с компанией - запросто. Те сведения, что я почерпнула из прочитанного на форумах об этой стране, вызывают священный трепет ) В предыдущих моих поездках всегда я готовила маршрут, руководила, так сказать, процессом. А на этот раз хочется идти за ведущим, хотя и не отказываюсь от посильного участия в подготовке.

**clearp** » 23 дек 2016, 16:41

Вот поэтому я и говорю, что ваш попутчик должен быть очень похож на вас. Я, например, человек очень небогатый. И на свой небольшой доход я и рассчитываю. А попадется попутчица - старушка - москвичка, у которой доход не как мой, и она захочет жить не в гесте, а в отеле, ехать в вагоне не 3, а 1 класса. Побрезгует есть на улице среди местного населения, а потянет в кафе...А у меня нет на это средств. Путешествующие люди должны быть похожи. Я когда-то давно, ездила в автобусный тур со своей лучшей подругой, уступала ей лучшее место в поезде, более удобную кроватку в гостинице, очередь в туалет...а она не выдержала напряг тура, нервничала, грубила. Я с ней дружу по сей день, но осадок остался.
Но, если вы познакомитесь, подружитесь, можно и ехать. Только все разрабатывайте сообща, чтоб каждый внес свою лепту в совместное путешествие. Подготовка к туру - это уже начало совместных действий.

**Innokentia** » 23 дек 2016, 17:28

Ох, девушки, разбередили!

clearp писал(а) 23 дек 2016, 16:41:Путешествующие люди должны быть похожи.

А вот не соглашусь:) если только насчет финансовых возможностей -наверное, да. Во всем остальном не обязательно быть похожими, есть куча и примеров. и контрпримеров. У меня был опыт поездки вчетвером - абсолютно разные и по финансам, и по интересам, и по возрасту, да и чего уж - по уровню интеллекта. Мы хоть были коллеги, но совсем из разных подразделений, двух участниц пробега я только по именам и знала. О многом мы договорились "на берегу", но были и сюрпризы с разными знаками:) Но в итоге получилось просто супер.
2012, апр. Веронщина, чуть-чуть Гарда и Бергамщина. Чемоданы и Макароны.

clearp писал(а) 23 дек 2016, 16:41:Я когда-то давно, ездила в автобусный тур со своей лучшей подругой, уступала ей лучшее место в поезде, более удобную кроватку в гостинице, очередь в туалет...а она не выдержала напряг тура, нервничала, грубила. Я с ней дружу по сей день, но осадок остался.

Тоже есть такой опыт:) со школы(!) дружили... и дело было не в напряге тура, просто я не смогла угодить, как бы ни уступала... и кончилось все совсем печально - после первой поездки разбежались на пару лет, потом я сделала шаг к примирению, мы даже слетали пакетом на Скиатос... и на этом все. От слова "совсем".

Совместные поездки - настолько тонкий вопрос, что единого рецепта быть не может.
Для тех, кто живет в одном городе, я бы назвала два непременных, кмк, условия:
- встретиться хотя бы "по кофейку", хотя бы посмотреть-послушать друг друга вживую,
- до планируемой большой съездить вместе хотя бы в однодневную поездку (от турфирмы или самостоятельно, как угодно!) - многие моменты будут видны даже так, и появится какое-то понимание, готовы ли вы эти "моменты" терпеть в предполагаемой поездке, в том числе и жить с человеком в одном номере.
А еще можно вместе бухнУть - да-да, и дамам тоже... и не смейтесь! я пару раз такооооой сюрпрайз получила от женщин(!), которых давно и вроде бы хорошо знала, что по сию пору вспоминаю с ужасом...
Так что я, например, уже давно не езжу ни с кем вдвоем (3-4 оптимально) и всегда живу только в сингле.
Сама не ангел ессно.

**clearp** » 23 дек 2016, 20:41

А я - эгоистка. Ни за что не смогу жить в номере с пожилым человеком, т.к. не выношу храп. Сама сплю тихо. Но бессонные ночи любого могут выбить из колеи. Хватает поезда до Москвы со всеми вахтовиками и гасторбайтерами, едущих на север/с севера. Поэтому - только сингл. А это как раз дорого (особенно в Европе). Завидую тем туристам, которые спят в любой ситуации, даже стоя.

**italalla** » 23 дек 2016, 21:11

Innokentia писал(а) 23 дек 2016, 17:28:Для тех, кто живет в одном городе, я бы назвала два непременных, кмк, условия:
- встретиться хотя бы "по кофейку", хотя бы посмотреть-послушать друг друга вживую,

Тоже не панацея. У меня есть и были подруги, с которыми с детства дружила, но совместно ехать - увольте. Уже проверено, вплоть до "варить сосиски в кипятке или в холодной воде" и т.п. Были случайные попутчицы, "без кофейку" до поездки. Подругами не стали, но "притерлись" очень даже. А попутчики как раз должны быть разные, особенно по характеру. Один - "огонь", другой - "лед". У меня есть такая подруга. Случайно давно предложила ей совместную поездку (до этого были знакомы как соседи по дому, так сказать). Теперь - лучше варианта нет. Единство в глобальном, разница в нюансах. Вот как-то так. Иногда эта совместная поездка похожа на семейную жизнь, с некоторыми поправками.

**вера53** » 23 дек 2016, 21:41

Поездка группой из 3-4 человек получается бюджетной за счёт апартов 2-3 спальных, питания при наличии кухни, такси. Совместное обсуждение маршрута поездки позволяет выяснить все совпадения-несовпадения , возможность взаимных уступок.

**Innokentia** » 23 дек 2016, 22:05

italalla писал(а) 23 дек 2016, 21:11:Тоже не панацея.

Конечно, не панацея, но как первое условие - да. Помнишь, в математике - необходимые и достаточные условия? вот это - из разряда необходимых.
Например, тембр голоса потенциального попутчика может ТАК резать ухо, что ты с ним рядом находиться не сможешь, не говоря о чем-то ином. Или манеры. Или удушающие духи. Или курение (сама курю, но у меня есть пара знакомых с пожизненным "токсикозом" на запах табака - при всем хорошем отношении мы никогда не поедем никуда вместе, ибо я курить не брошу, а заставлять их мучиться не буду).
Это все примеры тех самых "мелочей", которые могут отравить поездку даже двум самым распрекрасным людям.

вера53 писал(а) 23 дек 2016, 21:41:Поездка группой из 3-4 человек получается бюджетной за счёт апартов 2-3 спальных, питания при наличии кухни, такси.

Да, а кроме того - всегда можно разделиться по схеме 2+2 или 3+1 (или 2+1, причем я спокойно могу быть этим "1"), если в какой-то день планы совсем не совпадут. Например, в моей "Веронщине... " по ссылке выше в один из дней девочки поехали в Венецию, а мы (которые там уже были) - в Мантую. И никому не пришлось ничем жертвовать...
А двое - это прочная завязка друг на друге, особенно в паре "ведущий-ведомый"... для меня это невыносимо ни в какой из этих ролей.

Девушки, но ессно я не настаиваю ни на чем... как тут у одого формчанина в подписи - "это всего лишь одна из множества правильных точек зрения" (ну или как-то так).

**Apyatka** » 24 дек 2016, 01:04

Innokentia писал(а) 23 дек 2016, 22:05: прочная завязка друг на друге, особенно в паре "ведущий-ведомый"... для меня это невыносимо ни в какой из этих ролей.

Золотые слова!
Я готова ездить с попутчиками и жить с ними в одном номере, да хоть в хостеле или поезде "до Москвы" (я из тех, кто спит стоя, ага), но ходить друг за другом мне очень тяжело. И морально, и физически. Побродить в одиночестве в чужой стране, а не обсуждать в какую сторону поворачивать именно вот здесь, это дорогого стоит.
Но ведь это все обговаривается заранее и даже в паре очень возможно.
Чем больше людей в поездке, тем больше вероятных вариантов развития событий. Поэтому, чем проще конструкция, тем легче в эксплуатации)

**italalla** » 24 дек 2016, 12:24

Innokentia писал(а) 23 дек 2016, 22:05:А двое - это прочная завязка друг на друге, особенно в паре "ведущий-ведомый"... для меня это невыносимо ни в какой из этих ролей.

Я все на свои круизы примеряю. Если я ищу просто попутчицу для разделения расходов, я не ожидаю от нее плестись за мной везде хвостом или сидеть у меня на шее, свесив ножки. А вот с подругой или родней идет разделение ролей. Т.к. языки знаю только я, вполне нормально, что проблемы, где нужен язык, решаю я, а вот в картах я - как свинья в апельсинах, так что, лоцманами у меня они как раз. Или я не вожу машину, сестра водит - тоже распределение ролей и т.п. Про курение и храп решается на берегу, можно и без встречи.

**Innokentia** » 24 дек 2016, 17:46

Apyatka
Конечно, все и всегда обговаривается и все всегда возможно, Вы абсолютно правы.
А дальше 50/50 - договоренности соблюдаются или НЕ соблюдаются.
У всех разный опыт, и (и у Вас свой, полагаю), но сэршенно бесполезно спорить, кто прав, а кто еще правее:)

italalla
Алла, дарлинг, если для тебя действительно, а не только ради поспорить

можно и без встречи

в отношении сэршенно незнакомого человека в качестве потенциального попутчика, то я даже и не знаю, что еще сказать, но и спорить больше не буду.
Наверное, ты настоящий герой, аплодирую стоя и т.д.

**italalla** » 24 дек 2016, 18:59

Innokentia писал(а) 24 дек 2016, 17:46:а не только ради поспорить

У меня сегодня у сына - день рождения. Какие споры? Забегаю тут на минутку и высказываю свое мнение. Наверное, действительно, надо встретиться... с вами всеми, чтобы просто поболтать.

**JamKit** » 24 дек 2016, 19:28

italalla писал(а) 24 дек 2016, 18:59:Наверное, действительно, надо встретиться... с вами всеми, чтобы просто поболтать.

Согласна! Давайте встретимся и поболтаем

**linusha** » 26 дек 2016, 00:42

Еще важно заранее(так сказать на берегу) договориться,что каждый вправе идти своим маршрутом. А то бывает,что попутчик начинает ныть, что вот он устал или ножку стер и ждет,что ты изменишь свои планы .Если все обговорено,то и обид нет. Вообще совместная поездка -это еще та проверка для давних подруг, с родственниками конечно проще. Но я все таки голосую за попутчицу,одиночка-это не про меня.

**Petra_** » 26 дек 2016, 11:05

Разрешите и мне высказаться?
Не слишком ли вы все усложняете?
У меня позитивный опыт поездок и в круизы, и в автопутешествия с девочками, с которыми я спонтанно познакомилась на форуме. Даже не могу назвать их просто попутчицами - все они стали для меня близкими людьми, кто-то даже больше - родными людьми. Хотя я считала, что в зрелом возрасте новые дружбы уже не образовываются.

С большинством из них я не встречалась до поездки, даже по телефону не разговаривали. Так, пару мейлов - согласование организационных и финансовых вопросов, где-как встречаемся и все. Ни с кем никогда не возникало трений по финансам.
Моменты дискомфорта в путешествии с малознакомыми людьми - это нормально. Особенно для тех, кто до чертиков самостоятелен. Ведь приходится подстраиваться, наступать себе на горло и соизмерять свои действия с другим человеком. Поэтому я одинаково люблю и поездки в компании, и одиночные трипы. В каждом формате есть своя прелесть.
Вдвоем, кстати, проще, чем 3-4 чел. Но зато вчетвером - и радость в 4 раза ярче, и веселье, и поддержка в моменты косяков (а они неизбежны).
Мне кажется, надо изначально настраиваться на то, что все сложится хорошо, а не готовить себя к трудностям ))

Сейчас у меня нет необходимости искать попутчиков - уже образовалась большая команда знакомых друг с другом и приятных друг другу людей, готовых в разных вариациях путешествовать вместе. И не только одиночки, но и семьи. Мы все довольно занятые люди, со своими проблемами, трудно совместить время поездки. Поэтому хорошо, когда есть возможность варьировать свои планы с разными людьми.

Необходимости нет, а желание есть Знакомиться, находить новых друзей. Ради этого стоит рисковать.

**Галюлю** » 26 дек 2016, 11:26

Полностью согласна с предыдущим постом.
На этом форуме нет случайных людей. Если они здесь, можно сказать живут, то значит они тоже "больные на всю голову" путешествиями, как и ты. И скорее всего вы с ними "одной крови".
А уступать приходится не только в путешествиях, но и по жизни.
Так что всё должно быть хорошо!
Сама, к сожалению, не могу поехать, но с большим интересом слежу за темой...

**Petra_** » 29 дек 2016, 15:56

Московские и подмосковные девочки-бабушки, а также гости столицы!
Очень рекомендую обойти ЦУМ по периметру. И не смейтесь. Там витрины необычайной красоты!! Всего 36 штук!!
Стильно, талантливо, профессионально. Высший бал. Гарантированное удовольствие!
Хочется бесконечно рассматривать тысячи мелких деталек!

**Innokentia** » 29 дек 2016, 16:58

Класс!
Ириш, а не знаешь, до когда эта красота там будет?

------------------------
Девушки, я дозрела до круиза! Правда, для начала - это внутренний рейс с отправкой из СПб (19-23 июня), сегодня метнулась оплатила (помимо указанных скидок, коллега подкатила свои бонусные +5, получилось 43778 за двоих).
Санкт-Петербург — Валаам — Коневец — Сортавала — Пеллотсари — Свирьстрой - Санкт-Петербург.
Понимаю, что все там были.. а я нет, не говоря уже о детке:)
А там, глядишь, и вольюсь в стройные ряды круизеров-колхозников:)

Если кто надумает - буду рада встретиться.
Ну и конечно же, мы в СПб приедем заранее - прихватим 2-3 дня.

**Petra_** » 29 дек 2016, 17:12

Нет, Ириш, не знаю((
Да я вообще случайно мимо пробегала.. Я в ЦУМе только один раз в жизни купила перчатки, фирменный цумовский бумажный пакетик до сих пор жив, лампочки в нем храню запасные ))
Но мимо тааакого пройти не могла, зависла почти на час. Обошла со всех сторон.

А июнь у меня уже расписан, так что увы ((

**italalla** » 30 дек 2016, 23:01

Всех - с наступающим Новым годом! Счастья, здоровья, новых путешествий и интересных встреч!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР