Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Индивидуальное отопление в каждой квартире встречается исключительно редко.

Газовые котлы в квартирах, которые мы смотрели, видела и трогала лично.

Когда мы смотрели в Германии квартиру для покупки, то в одном доме тоже было индивидуальное отопление для каждой квартире. Но не газовое, а на солярке и в квартиру по трубам шёл тёплый воздух. Квартира нам по планировке, по местонахождению и прилегающему к ней садовому участку очень понравилась, но идиотизм, что каждый должен сам закупать для себя солярку - для нас был неприемлем. Да и к тёплому воздуху, идущему по трубам, у меня тоже не было доверия. Но такое встречалось только раз. В основном общий котёл/установка где-нибудь в подвале, нагрев воды в батареях, на каждой батарее регулятор температуры (можно поставить самим автоматический - стоит копейки) и счётчик.
Со счётчиками тоже интересная схема: 40% от общей потраченной суммы на отопление дома разбрасывается по кубическим (или квадратным) метрам на все квартиры, а остальное уже по счётчику. Т.е. получается, что в общем-то экономия от меньшего отопления квартиры чем у соседей - не такая уж и значительная.

[Pleskava]

Отопление общее, от котельной

А в Москве, значит, весь этот огромный объем новостроек - обеспечивается новыми котельными? Просто никогда не замечала их. А где их строят? Где-то внутри микрорайона или выносят куда-нибудь в промзону?

[ilonka1977]

Да и к тёплому воздуху, идущему по трубам, у меня тоже не было доверия.

Мне кажется, воздух безопаснее, чем вода в батареях. В случае отключения отопления зимой вода замерзает и разрывает трубы, поэтому водяное отопление совсем отключать нельзя, даже если куда-то уезжаете.

[Pleskava]

Со счётчиками тоже интересная схема: 40% от общей потраченной суммы на отопление дома разбрасывается по кубическим (или квадратным) метрам на все квартиры, а остальное уже по счётчику.

И у нас похожая схема - в квитанции две строки: отопление квартиры (там строго по метражу) и отопление ОДН (общедомовые нужды). И вот это ОДН часто прям камень раздора, потому что бывает много и народ начинает бузить "за что платим?".

[Варвара любопытная]

Мне кажется, воздух безопаснее, чем вода в батареях.

Сильно сомневаюсь. В трубах же пыль собирается. Наверное их можно как-то чистить, но если туда бактерии или вирусы попадут - то как их вывести?
Именно из-за замкнутой системы воздухоснабжения во время короны на некоторых кораблях много заражённых было.
Домашние кондиционеры тоже надо обрабатывать, но там всё на виду. А вот уже системы - их тоже чем-то обрабатывают, по крайней мере у нас в фирме в начале сезона и в конце велись какие-то профилактические работы.

В случае отключения отопления зимой вода замерзает и разрывает трубы, поэтому водяное отопление совсем отключать нельзя, даже если куда-то уезжаете.

Во-первых, в нашем регионе такого беспрерывного холода не стоит, а во вторых, когда мы уезжали на зиму, то да, батареи были не совсем выключены, вернее, дочка включила в двух комнатах на самую маленькую ступень, чтобы циркуляция по квартире шла, хотя холодов практически не было. И в ванной потом батарею на всю мощь включила, так как одна из стен из-за разницы температур начала потеть: в ней находятся трубы к нам и на верхний этаж.

Вот что совсем по тупому в нашем доме, это горячее водоснабжение: у каждого в подвале стоит собственный нагреватель. Раньше нагреватели у каждого в ванной стояли, но ещё перед нашим въездом все переставили в подвал. Нет, чтобы сделать общий нагреватель и счётчики в каждой квартире, но захотели сэкономить. И такие нагреватели на трубе в квартире установить, чтобы сразу вода нагревалась - нельзя, не хватает мощностей.

И вот это ОДН часто прям камень раздора, потому что бывает много и народ начинает бузить "за что платим?".

Интересно, и что отвечают?
Ведь вроде бы и так понятно: в трубах между квартирными батареями вода тоже нагревается, и за это тоже надо платить.

[Pleskava]

Ведь вроде бы и так понятно: в трубах между квартирными батареями вода тоже нагревается, и за это тоже надо платить.

Да вот в том-то и дело, что не все так просто). К ОДН относятся подъезды, чердак и подвал. Вот отопление этих объемов раскидывается на все квартиры пропорционально метражу квартир (то есть собственник большой квартиры платит за отопление подъезда больше, чем собственник маленькой квартиры. Где логика? не знаю )). Жильцы подозревают, что ТГК (теплогенерирующая компания) завышая ОДН покрывает свои потери - за счет жильцов. То есть реальные потери где-то на теплотрассе или в другом имуществе ТГК, а навешивают их на общедомовые счетчики и в конечном итоге на ОДН.
ТГК на запросы и возмущения, естественно, отвечает, что все строго по закону и ничего лишнего она не берет ). Но когда жильцы начинают писать мэру, обычно платежки пересчитываются.

[Варвара любопытная]

То есть реальные потери где-то на теплотрассе

Один из огромных минусов центрального отопления и снабжения горячей водой.

[rwr]

Один из огромных минусов центрального отопления и снабжения горячей водой

в России

[Pleskava]

Один из огромных минусов центрального отопления и снабжения горячей водой.

Совершенно верно! вот поэтому у нас (не в Москве) очень популярны дома с индивидуальным отоплением в квартирах. Застройщики это прямо в рекламе пишут большими буквами - индивидуальное отопление, низкие платежи.

[Tatanatta]

вот поэтому у нас (не в Москве) очень популярны дома с индивидуальным отоплением в квартирах. Застройщики это прямо в рекламе пишут большими буквами - индивидуальное отопление, низкие платежи.

Надо же, мы не так далеко от вас и такая разница. У нас такой рекламы нет) Вроде бы даже ходили разговоры о запрете устанавливать газовые котлы в квартирах многоквартирных домов по причине пожаров. Не знаю, запретили ли в итоге.

воздушное сообщение вообще никакое - почти всё через Москву.

С приходом «Победы» в нашей «дыре» стало лучше. Сейчас от нас можно улететь в 8 городов России (включая Москву). После распада СССР долгие годы самолеты вообще не летали. Но, конечно, с ближайшей к нам Казанью не сравнится - там международный аэропорт

[Pleskava]

Надо же, мы не так далеко от вас и такая разница

Посмотрела на Циане - действительно... У нас в продаже 105 вариантов с фильтрами "новостройка" и "индивидуальное отопление", а у вас 0 (!). Надо же. Интересно, почему так...
Про запреты газовых котлов мы тоже слышали, но на данный момент на практику строительства это никак не влияет. Строят с газовыми котлами, усиленно рекламируют и охотно покупают, ибо низкая коммуналка - это очень весомый аргумент.

Сейчас от нас можно улететь в 8 городов России (включая Москву)

А от нас в 7 ). Особенно приятно, что можно улететь прямо в Сочи ). Ну и в Москву и Питер - тоже важно.

[Lari1234]

Варвара любопытная,

Только что посмотрела немецкий фильм:

3 1/2 часа

Мы тоже посмотрели этот фильм. И в дополнении Туннель / 2001 г / - фильм не отпускает на протяжении всех 169 минут

[rwr]

Ну и в Москву и Питер - тоже важно.

Воот. А те, кто живет в Мск или Спб, этот этап пропускают. Поэтому в Москве 20 миллионов, а в Тамбове 300 тыщ.

[skijumper]

Жильцы подозревают, что ТГК (теплогенерирующая компания) завышая ОДН покрывает свои потери - за счет жильцов.

Вот именно, что подозревают! Вместо того, чтобы разобраться, ведь площадь (объем) ОДН изначально известен, и каждый может высчитать за какое количество квадратных или кубических метров он должен платить. Как можно завысить ОДН, если эта величина ПОСТОЯННАЯ, и разобраться в этом надо только один раз! Подозревать - проще!

То есть реальные потери где-то на теплотрассе или в другом имуществе ТГК, а навешивают их на общедомовые счетчики и в конечном итоге на ОДН.

Как можно "навесить " на счетчик то, что "утекло" до него? Счетчик считает то, что пришло в ваш дом и что вышло из него, то, что случилось не в вашем доме ВАШ счетчик посчитать НЕМОЖЕТ.

А те, кто живет в Мск или Спб, этот этап пропускают.

Да ничего они не пропускают! Так как москвичи летают в Питер, а питерцы в Москву.

[rwr]

москвичи летают в Питер, а питерцы в Москву

Вот именно. Потому что жизнь там, а невТамбове.

[Варвара любопытная]

И в дополнении Туннель / 2001 г / - фильм не отпускает на протяжении всех 169 минут

Пока не смотрела. Но смотрела другой, название не помню, где девушка через туннель из ГДР в ФРГ ходила на задания. Страшный фильм, но захватывающий.

Мы ведь практически ничего не знали о ГДР. Те, кто там побывал, говорили, что снабжение намного лучше, кроме электротоваров. У мужа была возможность туда по трудовому контракту поехать, но председатель парткома прямо, честно и открыто заявил, что хорошую характеристику ему не даст. А с плохой не имело смысла надеяться, что выпустят из страны.

Да ничего они не пропускают! Так как москвичи летают в Питер, а питерцы в Москву.

Ну ну, ещё скажите, что вы из Екатеринбурга прямыми рейсами куда душа пожелает можете добраться. Есть, конечно, прямое сообщение, но многое только через Москву. Удобненько так, сначала две тысячи километров в обратном направлении лететь и только потом к цели, возможно даже пролетая над родным городом.

[Pleskava]

Как можно завысить ОДН, если эта величина ПОСТОЯННАЯ

Так в том-то и дело, что не постоянная! Из-за этого и весь сыр-бор! Платили-платили одну сумму, потом вдруг раз - и в 2 раза больше в платежке. На вопрос почему ТГК начинает что-то мутно объяснять, что вот где-то что-то неправильно было посчитано, а сейчас пересчитали и т.п. Поэтому жильцы и подозревают ).
Вы правы в том, что если плотно этим заняться и контролировать каждую цифру, наверное, можно добиться правды. Но это кто-то же должен постоянно заниматься, причем за весь дом ) а у всех свои дела.

[skijumper]

Но это кто-то же должен постоянно заниматься, причем за весь дом ) а у всех свои дела.

Вот поэтому я и живу в своем доме!)

Ну ну, ещё скажите, что вы из Екатеринбурга прямыми рейсами куда душа пожелает можете добраться.

Да нет, я такого не скажу. Но ситуация меняется, даже в наше время открываются прямые рейсы по новым или "забытым" старым направлениям, правда не так много как хотелось бы.
Да и в "старое" время выбраться не из первых двух столиц прямыми рейсами было проблематично.

Pleskava поделилась положительными фактами, радостью и эмоциями, что стало удобнее выбираться из ее "дыры", иногда даже прямыми рейсами. Но ведь некоторые люди не могут поддержать человека и вместе с ним порадоваться, им надо убить эту радость на корню.

[Tatanatta]

Потому что жизнь там, а невТамбове

Как человек, проживший всю жизнь в 1000км от Москвы, не согласна) У нас много плюшек, трудно доступных для москвичей. Та же природа, возможность жить на условной «Красной площади». Всякие городские активности и кафе у нас развиваются семимильными шагами последние несколько лет.

Ну ну, ещё скажите, что вы из Екатеринбурга прямыми рейсами куда душа пожелает можете добраться.

А вы из своего города тоже куда угодно можете долететь прямыми рейсами и для этого вам не надо ехать в ближайший крупный транспортный хаб?
P.S. Ваше недовольство понятно и объяснимо)

[Denisska75]

А вы из своего города тоже куда угодно можете долететь прямыми рейсами и для этого вам не надо ехать в ближайший крупный транспортный хаб?

Ну, тут уж даже я поперхнулся :)
Аэропорт Штутгарта в 70 км от Хайльбронна, онлайн табло есть :) можно даже с екатеринбургским сравнить))))