Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Pleskava]

С индивидуальным отоплением для каждой квартиры, для каждого дома или с индивидуальным регулятором каждой домашней батареи?

Для каждой квартиры. Дом подключается только к холодной воде, а горячую воду для отопления и других нужд греет сам и делает разводку на квартиры. В каждой квартире стоит счетчик и вентиль, хочешь - сделаешь погорячее, хочешь - похолоднее.
Панельные дома с батареями в стене - у нас в городе такое чудо осталось кое-где, но это еще с советских времен. Сейчас таких не строят. Сейчас вообще панельки строят очень редко, в последние лет 10 у нас, кажется, ни одной не построили. Не видела таких новостроек. Делают кирпич или монолит.

[Варвара любопытная]

Вы сейчас о какой провинции пишете?

Ну точно не об областных центрах, а рангом пониже.
Я не знаю, по каким критериям сравнивать и что вообще относится к культурной жизни. По тому, что посмотреть? По тому, чем самим можно заняться? По наличию театров, ресторанов? Да и нужно ли это сравнение, ведущее в никуда?

У нас в городе почти везде центральное отопление. В подвалах стоят датчики, которые регулируют температуру теплоносителя в зависимости от температуры воздуха. Ну и вентили на батареях есть. Их можно «прикрутить», если жарко

Регуляторы у всех или кто сам поставил?
Знаю, что у двоюродной сестры в Магнитогорске регуляторов точно нет. Так как счётчиков отопления нет, то по её словам, ей проще окна зимой распахнуть, чем регулятор вставлять.

Сейчас вообще панельки строят очень редко

А как обстоит дело в уже построенных? Их же не собираются сносить.

[Silur]

У нас в городе почти везде центральное отопление.

В западной Германии центральное отопление есть далеко не везде.

Когда мы жили на квартире, в последней у нас было центральное отопление. Тепло мы регулировали краниками на радиаторах отопления, платили по счётчику тепла на каждом радиаторе. Летом, в июле, две или три недели (точно уже не помню) отопление отключали, очевидно на профилактику, о чём нас информировали заранее. Во всё остальное время можно было получать тепло.

Сейчас у нас в доме газовый котёл, который даёт и тепло и греет воду.
Лет восемь назад к нам провели трубы центрального отопления и предложили подключиться за пятнашку (пусть будет так, уже не вспомню сколько точно стоило переподключение, но где-то в этом районе - 12-17) к центральному отоплению, в стоимость входила и замена всей техники, то есть \то была окончательная стоимость. Если нет денег, то предоставляли беспроцентный кредит.
Нам это на тот момент нафиг не надо было,потому что газ тогда копейки стоил. А киловатт-час центрального отопления хоть и был дешевле, но не намного.

[Why12]

Панельные дома с батареями в стене - у нас в городе такое чудо осталось кое-где, но это еще с советских времен.

Да и в советские времена такое встречалось не часто.

А как обстоит дело в уже построенных? Их же не собираются сносить.

Я дом с отоплением в стене видела 1 раз, в Белгородской области. И там это тоже было далеко не во всех домах, чаще даже в панельках обычные батареи под окнами.
Если доходит дело до капитального ремонта системы отопления, делают как обычно, под окнами. Но доходит до этого достаточно редко, насколько я понимаю.
Что делают, если потекла 1 батарея в стене - не знаю, возможно, выводят наружу именно эту батарею. или один стояк.
(Видела, как ремонтируют коммуникации, проложенные в стене - просто пробивают дырку в полу/перекрытии и через нее тянут новую трубу примерно рядом с тем местом, где шла труба в стене. В стены новые трубы не заводят.)

[Tatanatta]

Регуляторы у всех или кто сам поставил?

Регуляторы на новых батареях. Если батареи с советских времен не меняли, то их может не быть.

[rwr]

Деньги можно и в провинции заработать

Вопрос лишь в их количестве.

[Pleskava]

Tatanatta писал(а) Вчера, 21:59:
Вы сейчас о какой провинции пишете?
Ну точно не об областных центрах, а рангом пониже.

Так в маленьких райцентрах почти никого не осталось, какая там культурная жизнь?! Там просто жизнь сохранить бы... Оговорюсь - это я о нашем Нечерноземье. Про Сибирь, Урал не скажу, не была там. На югах тоже, наверное, полегче, там можно натуральным хозяйством жить. А на севере и северо-западе европейской части основная масса мелких райцентров, где в советское время были один-два градообразующих завода и вокруг них была жизнь - строилось жилье, приезжала молодежь, садики-школы-кинотеатры и т.п. - они сейчас просто умирают. Там остались пенсионеры, у которых есть 6 соток в пригороде да лес с грибами за околицей, вот и вся культурная жизнь. Колхозные деревни, которые подальше от городов, для дачи слишком отдаленные - они умерли уже давно ((. Даже следов не осталось, поля молодым лесом заросли... Мы с мужем пытались найти село, куда в университете на картошку ездили - даже место не нашли(((. Вроде здесь было - а вроде нет. Дороги нет, дома давно сгорели, остался остов от фермы, но от той или от другой - уже не понять.

[Pleskava]

Pleskava писал(а) Вчера, 22:04:
Сейчас вообще панельки строят очень редко
А как обстоит дело в уже построенных? Их же не собираются сносить.

Нет, специально сносить не собираются. Это в Москве есть программа реновации, там специально сносят. У нас просто ждут, когда сами развалятся ). Хорошего капитального ремонта в панельках я не видела. Так, крышу подлатают, трубы заменят. А в целом власти просто ждут, когда жителям надоест старое жилье и они съедут в новостройку. Тогда дом признают аварийным, расселят последних самых упорных и продадут участок застройщику. Такова обычная схема. У нас она массово применяется пока к самому старому жилью - деревянным баракам, всяким призаводским общежитиям и т.п. До панелек очередь пока не дошла.

[whoamii]

Знаю, что у двоюродной сестры в Магнитогорске регуляторов точно нет. Так как счётчиков отопления нет, то по её словам, ей проще окна зимой распахнуть, чем регулятор вставлять.

Не только проще, но и по цене не отличается - платит весь дом по метражу + управляющей компании срать, потому такая ерундина.
В домах, где есть вменяемое ТСЖ, давно всем за общий счет поставили регуляторы и счетчики тепла на входе в дом, и все в сумме стали платить меньше, окупив все это добро за полгода (поставить термоголовку на 1 батарею стоит 2 тысячи рублей / 20 евро с работой и материалами, копейки на средней и дальней перспективе). До индивидуальных счетчиков тепла на радиаторах пока не доросли, но в целом это уже в разы меньше дает экономической выгоды.
Я как-то считал для частного дома в РФ, отопление газом стоит в пересчете на 1 джоуль получаемого тепла в 8 раз дешевле, чем электричеством (в деревне в РФ), в 12 раз, чем в Германии газом и в 50 раз дешевле, чем электричеством в Германии. Примерное соотношение выходит такое, что 1 кВт-ч тепла от газа в РФ стоит 0,75 центов, от электричества - 4 цента, от газа в Германии - 9 центов, от электричества в Германии - 30 центов. Собственно при такой разнице счетчик на батарее никогда не окупится.

[Варвара любопытная]

В западной Германии центральное отопление есть далеко не везде.

Вспомнила, у кого было центральное отопление в Германии! У сестры мужа в квартире. После вывода американских войск целый посёлок офицерских домов отремонтировали и продали населению - вот в этих домах было центральное отопление, но, естественно, с краником на каждой батарее.

Регуляторы на новых батареях. Если батареи с советских времен не меняли, то их может не быть.

Вот в этом и разница, в Германии они на всех батареях. Ну может в бывшей ГДР ещё остались "советские" застройки.

Я дом с отоплением в стене видела 1 раз, в Белгородской области. И там это тоже было далеко не во всех домах, чаще даже в панельках обычные батареи под окнами.
Если доходит дело до капитального ремонта системы отопления, делают как обычно, под окнами. Но доходит до этого достаточно редко, насколько я понимаю.

Ну значит вам повезло. Про весь Урал не скажу, но в городе, где я жила, все панельные дома были с внутренними батареями.
И вот что нашла на просторах интернета:
"Самые холодные серии домов в столице.
Панельные и блочные дома составляют 60% жилого фонда Москвы, уверяют в столичном Департаменте городского имущества. Самой холодной из 18 часто встречающихся серий оказалась II-57. Такие дома сохраняют только 29% тепла, остальное уходит на улицу.
В домах этой серии — безрадиаторная система отопления: например, отопительные приборы могут быть встроены в стену. Инновация себя не оправдала, чинить такие батареи было сложно, позже от этой идеи отказались."
Вот и началась реновация в столице.

Сейчас вообще панельки строят очень редко, в последние лет 10 у нас, кажется, ни одной не построили.

Панельные дома и сейчас строят, только изменилось качество этих панелей. И название. В Германии они называются "Fertighaus" - готовый дом. В основном такие дома на одного хозяина, хотя изготовителей можно найти и для многоквартирных домов (в интернете).
В России таких домов тоже много строят. Только панели выглядят не так ужасно и дома потом штукатурят / облицовывают. Не знаю, строят ли многоэтажные панельные, но частные дома - строят. Задала в гугле "Панельный частный дом" и выбирай застройщика на любой вкус.

Вопрос лишь в их количестве.

Ну да, и в спросe на предлагаемые возможности конкретного человека. Если у него действующий бизнес где-то в провинции, то сможет ли он этот бизнес раскрутить в Москве? И если семья с двумя детьми в провинции, живя в собственной квартире, еле еле перебивается, то навряд ли она шикарно в Москве заживёт.

[rwr]

предлагаемые возможности конкретного человека

Точно. Если в провинции не получилось, то не получится ни в Москве, ни в Германии.

[Pleskava]

У нас в городе почти везде центральное отопление.

Наверное, у вас мощные котельные со времен СССР остались. Или новые строят? Это тогда вообще интересно. У нас новых центральных котельных не строят, а те, которые остаются, и с советских времен были перегружены. А новых домов сейчас строят очень много, причем особенно в пригородах, т.е. "в поле". И там, как правило, автономное отопление. Если многоэтажка - то котельная одна на дом, если малоэтажка или таунхауз - индивидуальные котлы.

[Pleskava]

Не знаю, строят ли многоэтажные панельные

Я думала, что мы многоквартирные дома обсуждаем ). Частные-то дома в России из чего только не строят )). Тут выбор вариантов практически ничем не ограничен. Но в массе народ любит выбирать между брусом, пено-или газоблоками. Кирпич - для богатых. Панельки, тоже, наверное, есть, но зачем, если есть пеноблоки? или там какие-то особые плюсы? не буду спорить, не изучала вопрос глубоко. Задумывалась о частном доме, но всегда хотелось дерево ).

[Варвара любопытная]

Я думала, что мы многоквартирные дома обсуждаем

Их тоже строят в России в большом количестве, где-то вычитала, что 29%. Но их внешний вид и технология строительства на современном уровне.

[Pleskava]

Но их внешний вид и технология строительства на современном уровне.

Это да, внешний вид гораздо лучше (по крайней мере, ЖК в нашем городе, который из панелек 10 лет назад построили). Но всё равно издалека видно, что панель. И цена на квартиры, соответственно, гораздо ниже, чем на кирпич и монолит.
А главный минус панельных домов - в них не сделаешь перепланировку! А народ-то уже привык! новое жилье часто сдается в бетоне, без отделки и без перегородок, чтобы было полное раздолье творческой фантазии жильца. Есть, конечно, ограничения - мокрые зоны и т.п. - но перегородки между комнатами можно двигать как хочешь. Даже количество окон не останавливает, такие варианты попадаются, что нарочно не придумаешь. Мы несколько лет назад квартиру меняли, так насмотрелись всякого ).

[Anna78]

Для каждой квартиры. Дом подключается только к холодной воде, а горячую воду для отопления и других нужд греет сам и делает разводку на квартиры.

Извините, но это ваши фантазии на тему. Работаю в сфере строительства и продажи новостроек, так что знаю данный вопрос не понаслышке.
Индивидуальное отопление в каждой квартире встречается исключительно редко. Отопление общее, от котельной.
А вот регулятор температуры и потребления тепла на каждой батарее действительно во всех новых домах есть.

[ilonka1977]

Дом подключается только к холодной воде, а горячую воду для отопления и других нужд греет сам и делает разводку на квартиры.

Это в Испании называется центральным отоплением. Как правило в новостройках и то не во всех. Здесь котельных не бывает :) А индивидуальное отопление, наоборот, встречается чаще всего. Из-за этого и счета конские за электричество, либо беготня с газовыми баллонами (с центральным газоснабжением здесь тоже хреново).

[Pleskava]

Извините, но это ваши фантазии на тему.

Да извиню, конечно, но это не мои фантазии тогда уж, а застройщика, который нам квартиру продавал. Он именно так нам объяснил схему - холодная вода греется на чердаке и идет по всему дому, а вентили стоят, говорит, у вас на батарее, можете регулировать. Гнусно наврал? зачем бы ему? но вам виднее, конечно ). Квартиру мы все равно не купили, так что проверить, как оно там на самом деле было, не могу.

Индивидуальное отопление в каждой квартире встречается исключительно редко

Ну вот тут уж не извиню! )) Газовые котлы в квартирах, которые мы смотрели, видела и трогала лично. В четырех ЖК, которые у нас тогда сдавались в разных концах города.

[Anna78]

холодная вода греется на чердаке и идет по всему дому

Это не индивидуальное отопление. При индивидуальном газовый котел находится в самой квартире, а не на чердаке на весь МКД.

Газовые котлы в квартирах, которые мы смотрели, видела и трогала лично.

Региональная специфика. В Мск такого нет.

[Tatanatta]

Наверное, у вас мощные котельные со времен СССР остались. Или новые строят?

Уточнила у брата. Он проработал в этой сфере несколько лет, пока не переучился из экономиста в программиста))
И мощности у ТЭЦ еще есть, и для новых районов города строят котельные (из-за того, что дорого или невозможно подключиться к ТЭЦ). Один новый дом в городе точно был построен со своей котельной. Но когда срок эксплуатации котла подошел к концу и жильцы дома узнали о стоимости нового, то начали писать в администрацию города с просьбой подключить их к центральному отоплению).

[Варвара любопытная]

Индивидуальное отопление в каждой квартире встречается исключительно редко.

Газовые котлы в квартирах, которые мы смотрели, видела и трогала лично.

Когда мы смотрели в Германии квартиру для покупки, то в одном доме тоже было индивидуальное отопление для каждой квартире. Но не газовое, а на солярке и в квартиру по трубам шёл тёплый воздух. Квартира нам по планировке, по местонахождению и прилегающему к ней садовому участку очень понравилась, но идиотизм, что каждый должен сам закупать для себя солярку - для нас был неприемлем. Да и к тёплому воздуху, идущему по трубам, у меня тоже не было доверия. Но такое встречалось только раз. В основном общий котёл/установка где-нибудь в подвале, нагрев воды в батареях, на каждой батарее регулятор температуры (можно поставить самим автоматический - стоит копейки) и счётчик.
Со счётчиками тоже интересная схема: 40% от общей потраченной суммы на отопление дома разбрасывается по кубическим (или квадратным) метрам на все квартиры, а остальное уже по счётчику. Т.е. получается, что в общем-то экономия от меньшего отопления квартиры чем у соседей - не такая уж и значительная.

[Pleskava]

Отопление общее, от котельной

А в Москве, значит, весь этот огромный объем новостроек - обеспечивается новыми котельными? Просто никогда не замечала их. А где их строят? Где-то внутри микрорайона или выносят куда-нибудь в промзону?

[ilonka1977]

Да и к тёплому воздуху, идущему по трубам, у меня тоже не было доверия.

Мне кажется, воздух безопаснее, чем вода в батареях. В случае отключения отопления зимой вода замерзает и разрывает трубы, поэтому водяное отопление совсем отключать нельзя, даже если куда-то уезжаете.

[Pleskava]

Со счётчиками тоже интересная схема: 40% от общей потраченной суммы на отопление дома разбрасывается по кубическим (или квадратным) метрам на все квартиры, а остальное уже по счётчику.

И у нас похожая схема - в квитанции две строки: отопление квартиры (там строго по метражу) и отопление ОДН (общедомовые нужды). И вот это ОДН часто прям камень раздора, потому что бывает много и народ начинает бузить "за что платим?".

[Варвара любопытная]

Мне кажется, воздух безопаснее, чем вода в батареях.

Сильно сомневаюсь. В трубах же пыль собирается. Наверное их можно как-то чистить, но если туда бактерии или вирусы попадут - то как их вывести?
Именно из-за замкнутой системы воздухоснабжения во время короны на некоторых кораблях много заражённых было.
Домашние кондиционеры тоже надо обрабатывать, но там всё на виду. А вот уже системы - их тоже чем-то обрабатывают, по крайней мере у нас в фирме в начале сезона и в конце велись какие-то профилактические работы.

В случае отключения отопления зимой вода замерзает и разрывает трубы, поэтому водяное отопление совсем отключать нельзя, даже если куда-то уезжаете.

Во-первых, в нашем регионе такого беспрерывного холода не стоит, а во вторых, когда мы уезжали на зиму, то да, батареи были не совсем выключены, вернее, дочка включила в двух комнатах на самую маленькую ступень, чтобы циркуляция по квартире шла, хотя холодов практически не было. И в ванной потом батарею на всю мощь включила, так как одна из стен из-за разницы температур начала потеть: в ней находятся трубы к нам и на верхний этаж.

Вот что совсем по тупому в нашем доме, это горячее водоснабжение: у каждого в подвале стоит собственный нагреватель. Раньше нагреватели у каждого в ванной стояли, но ещё перед нашим въездом все переставили в подвал. Нет, чтобы сделать общий нагреватель и счётчики в каждой квартире, но захотели сэкономить. И такие нагреватели на трубе в квартире установить, чтобы сразу вода нагревалась - нельзя, не хватает мощностей.

И вот это ОДН часто прям камень раздора, потому что бывает много и народ начинает бузить "за что платим?".

Интересно, и что отвечают?
Ведь вроде бы и так понятно: в трубах между квартирными батареями вода тоже нагревается, и за это тоже надо платить.

[Pleskava]

Ведь вроде бы и так понятно: в трубах между квартирными батареями вода тоже нагревается, и за это тоже надо платить.

Да вот в том-то и дело, что не все так просто). К ОДН относятся подъезды, чердак и подвал. Вот отопление этих объемов раскидывается на все квартиры пропорционально метражу квартир (то есть собственник большой квартиры платит за отопление подъезда больше, чем собственник маленькой квартиры. Где логика? не знаю )). Жильцы подозревают, что ТГК (теплогенерирующая компания) завышая ОДН покрывает свои потери - за счет жильцов. То есть реальные потери где-то на теплотрассе или в другом имуществе ТГК, а навешивают их на общедомовые счетчики и в конечном итоге на ОДН.
ТГК на запросы и возмущения, естественно, отвечает, что все строго по закону и ничего лишнего она не берет ). Но когда жильцы начинают писать мэру, обычно платежки пересчитываются.

[Варвара любопытная]

То есть реальные потери где-то на теплотрассе

Один из огромных минусов центрального отопления и снабжения горячей водой.

[rwr]

Один из огромных минусов центрального отопления и снабжения горячей водой

в России

[Pleskava]

Один из огромных минусов центрального отопления и снабжения горячей водой.

Совершенно верно! вот поэтому у нас (не в Москве) очень популярны дома с индивидуальным отоплением в квартирах. Застройщики это прямо в рекламе пишут большими буквами - индивидуальное отопление, низкие платежи.

[Tatanatta]

вот поэтому у нас (не в Москве) очень популярны дома с индивидуальным отоплением в квартирах. Застройщики это прямо в рекламе пишут большими буквами - индивидуальное отопление, низкие платежи.

Надо же, мы не так далеко от вас и такая разница. У нас такой рекламы нет) Вроде бы даже ходили разговоры о запрете устанавливать газовые котлы в квартирах многоквартирных домов по причине пожаров. Не знаю, запретили ли в итоге.

воздушное сообщение вообще никакое - почти всё через Москву.

С приходом «Победы» в нашей «дыре» стало лучше. Сейчас от нас можно улететь в 8 городов России (включая Москву). После распада СССР долгие годы самолеты вообще не летали. Но, конечно, с ближайшей к нам Казанью не сравнится - там международный аэропорт

[Pleskava]

Надо же, мы не так далеко от вас и такая разница

Посмотрела на Циане - действительно... У нас в продаже 105 вариантов с фильтрами "новостройка" и "индивидуальное отопление", а у вас 0 (!). Надо же. Интересно, почему так...
Про запреты газовых котлов мы тоже слышали, но на данный момент на практику строительства это никак не влияет. Строят с газовыми котлами, усиленно рекламируют и охотно покупают, ибо низкая коммуналка - это очень весомый аргумент.

Сейчас от нас можно улететь в 8 городов России (включая Москву)

А от нас в 7 ). Особенно приятно, что можно улететь прямо в Сочи ). Ну и в Москву и Питер - тоже важно.

[Lari1234]

Варвара любопытная,

Только что посмотрела немецкий фильм:

3 1/2 часа

Мы тоже посмотрели этот фильм. И в дополнении Туннель / 2001 г / - фильм не отпускает на протяжении всех 169 минут

[rwr]

Ну и в Москву и Питер - тоже важно.

Воот. А те, кто живет в Мск или Спб, этот этап пропускают. Поэтому в Москве 20 миллионов, а в Тамбове 300 тыщ.

[skijumper]

Жильцы подозревают, что ТГК (теплогенерирующая компания) завышая ОДН покрывает свои потери - за счет жильцов.

Вот именно, что подозревают! Вместо того, чтобы разобраться, ведь площадь (объем) ОДН изначально известен, и каждый может высчитать за какое количество квадратных или кубических метров он должен платить. Как можно завысить ОДН, если эта величина ПОСТОЯННАЯ, и разобраться в этом надо только один раз! Подозревать - проще!

То есть реальные потери где-то на теплотрассе или в другом имуществе ТГК, а навешивают их на общедомовые счетчики и в конечном итоге на ОДН.

Как можно "навесить " на счетчик то, что "утекло" до него? Счетчик считает то, что пришло в ваш дом и что вышло из него, то, что случилось не в вашем доме ВАШ счетчик посчитать НЕМОЖЕТ.

А те, кто живет в Мск или Спб, этот этап пропускают.

Да ничего они не пропускают! Так как москвичи летают в Питер, а питерцы в Москву.

[rwr]

москвичи летают в Питер, а питерцы в Москву

Вот именно. Потому что жизнь там, а невТамбове.

[Варвара любопытная]

И в дополнении Туннель / 2001 г / - фильм не отпускает на протяжении всех 169 минут

Пока не смотрела. Но смотрела другой, название не помню, где девушка через туннель из ГДР в ФРГ ходила на задания. Страшный фильм, но захватывающий.

Мы ведь практически ничего не знали о ГДР. Те, кто там побывал, говорили, что снабжение намного лучше, кроме электротоваров. У мужа была возможность туда по трудовому контракту поехать, но председатель парткома прямо, честно и открыто заявил, что хорошую характеристику ему не даст. А с плохой не имело смысла надеяться, что выпустят из страны.

Да ничего они не пропускают! Так как москвичи летают в Питер, а питерцы в Москву.

Ну ну, ещё скажите, что вы из Екатеринбурга прямыми рейсами куда душа пожелает можете добраться. Есть, конечно, прямое сообщение, но многое только через Москву. Удобненько так, сначала две тысячи километров в обратном направлении лететь и только потом к цели, возможно даже пролетая над родным городом.

[Pleskava]

Как можно завысить ОДН, если эта величина ПОСТОЯННАЯ

Так в том-то и дело, что не постоянная! Из-за этого и весь сыр-бор! Платили-платили одну сумму, потом вдруг раз - и в 2 раза больше в платежке. На вопрос почему ТГК начинает что-то мутно объяснять, что вот где-то что-то неправильно было посчитано, а сейчас пересчитали и т.п. Поэтому жильцы и подозревают ).
Вы правы в том, что если плотно этим заняться и контролировать каждую цифру, наверное, можно добиться правды. Но это кто-то же должен постоянно заниматься, причем за весь дом ) а у всех свои дела.

[skijumper]

Но это кто-то же должен постоянно заниматься, причем за весь дом ) а у всех свои дела.

Вот поэтому я и живу в своем доме!)

Ну ну, ещё скажите, что вы из Екатеринбурга прямыми рейсами куда душа пожелает можете добраться.

Да нет, я такого не скажу. Но ситуация меняется, даже в наше время открываются прямые рейсы по новым или "забытым" старым направлениям, правда не так много как хотелось бы.
Да и в "старое" время выбраться не из первых двух столиц прямыми рейсами было проблематично.

Pleskava поделилась положительными фактами, радостью и эмоциями, что стало удобнее выбираться из ее "дыры", иногда даже прямыми рейсами. Но ведь некоторые люди не могут поддержать человека и вместе с ним порадоваться, им надо убить эту радость на корню.

[Tatanatta]

Потому что жизнь там, а невТамбове

Как человек, проживший всю жизнь в 1000км от Москвы, не согласна) У нас много плюшек, трудно доступных для москвичей. Та же природа, возможность жить на условной «Красной площади». Всякие городские активности и кафе у нас развиваются семимильными шагами последние несколько лет.

Ну ну, ещё скажите, что вы из Екатеринбурга прямыми рейсами куда душа пожелает можете добраться.

А вы из своего города тоже куда угодно можете долететь прямыми рейсами и для этого вам не надо ехать в ближайший крупный транспортный хаб?
P.S. Ваше недовольство понятно и объяснимо)

[Denisska75]

А вы из своего города тоже куда угодно можете долететь прямыми рейсами и для этого вам не надо ехать в ближайший крупный транспортный хаб?

Ну, тут уж даже я поперхнулся :)
Аэропорт Штутгарта в 70 км от Хайльбронна, онлайн табло есть :) можно даже с екатеринбургским сравнить))))

[Варвара любопытная]

Но это кто-то же должен постоянно заниматься, причем за весь дом ) а у всех свои дела.

А домовой комитет у вас есть?

Вот в нашем доме, где мы сейчас живём - домового комитета нет и даже хаусмастера нет, есть только приходящий садовник.
А в другом доме, где 30 квартир - там есть домовой комитет из 3 человек, они уполномочены давать разрешение жилищной конторе на ремонты до определённой суммы, принятой на общем собрании владельцев. И есть ещё человек, как правило с соответствующим образованием, который проверяет все расчёты жилищной конторы, перед тем, как они будут разостланы по почте всем домовладельцам. Да, именно по почте, потому что так удобнее сравнивать несколько страниц.

А вы из своего города тоже куда угодно можете долететь прямыми рейсами и для этого вам не надо ехать в ближайший крупный транспортный хаб?

От нас до аэропорта в Штутгарте немного подальше - 90 км.
Кроме Штутгарта можно улететь из следующих аэропортов:
Карлсруе / Баден-Баден - 150 км - очень удобная и относительно дешёвая парковка для автомобилей;
Франкфурт - 140 км, из него летаем в далёкие дали;
Нюрнберг - 180 км - как-то раз тоже из него летали.
До всех этих аэропортов, Кроме Карлсруе, вполне удобно можно доехать на поезде. На автобусе тоже можно, но я ни разу не ездила, поэтому не знаю, насколько удобно.

[Nata_L]

И есть ещё человек, как правило с соответствующим образованием, который проверяет все расчёты жилищной конторы, перед тем, как они будут разостланы по почте всем домовладельцам.

Вот интересно, если Вы конечно знаете,человек этим занимается безвозмездно?

[Pleskava]

А домовой комитет у вас есть?

Формально есть Совет дома, это у нас так называется. Но он реально работает в единичных случаях, когда нужно организовать собрание жильцов, собрать подписи по какому-нибудь принципиальному вопросу (организация парковки, ремонт двора и т.п.) А чтоб каждый месяц перепроверять общедомовые счетчики и ругаться с ресурсоснабжающими организациями (а ругаться всегда есть о чем, практически нон-стоп) - это ж считай отдельная работа! Никто не хочет на себя такое взваливать.

[Варвара любопытная]

Вот интересно, если Вы конечно знаете,человек этим занимается безвозмездно?

Знаю, безвозмездно. Моя дочка контролировал более 10 лет расчёты: у нас с ней квартиры в одном доме. Года три-четыре назад отказалась, так как времени вообще у неё стало в обрез. Да и жилищную контору сменили, в ней хорошие бухгалтера, работают без ошибок.

[Варвара любопытная]

А чтоб каждый месяц перепроверять общедомовые счетчики и ругаться с ресурсоснабжающими организациями

Ну да, у нас то только раз в год. А каждый месяц - это много работы, особенно если ещё и дом в 120 квартир. После смены конторы доча за два часа все расчёты успевала перепроверить. А в старой конторе по полдня сидела, потом с найденными ошибками отправляла в фирму, потом ещё раз перепроверяла.

[Pleskava]

От нас до аэропорта в Штутгарте немного подальше - 90 км.
Кроме Штутгарта можно улететь из следующих аэропортов:
Карлсруе / Баден-Баден - 150 км - очень удобная и относительно дешёвая парковка для автомобилей;
Франкфурт - 140 км, из него летаем в далёкие дали;
Нюрнберг - 180 км - как-то раз тоже из него летали.
До всех этих аэропортов, Кроме Карлсруе, вполне удобно можно доехать на поезде.

Ну вот у нас до Москвы 270 км. Поезда в Москву идут часто (проходящие и отдельные, до Мск), в пути 3,5 часа. То есть в плане логистики улететь хоть куда - никаких проблем ). Проблемы не в логистике, а в других причинах )).
В Питер у нас люди ездят на ночных поездах - вечером садишься в поезд, утром в Питере,погулял, вечером так же обратно. Любители Питера на выходных так отдыхают.

[whoamii]

Аэропорт Штутгарта в 70 км от Хайльбронна, онлайн табло есть :) можно даже с екатеринбургским сравнить))))

Тем не менее из деревеньки под ХБ на общественном транспорте будешь полдня ехать до этого аэропорта в лучшем случае, и это еще хорошо если поезда ходят вообще.

[Denisska75]

из деревеньки под ХБ на общественном транспорте будешь полдня ехать

хоть куда, не то, что в аэропорт Штутгарта))
Предлагаю прикинуть, куда и за сколько доедет "общественным транспортом" житель "стольного града Кирова", закусившаяся за логистику, чтобы улететь не только "туда, где принимают".

[Tatanatta]

Предлагаю прикинуть, куда и за сколько доедет "общественным транспортом" житель "стольного града Кирова"

Я так понимаю, что это камень в мой огород)). Я вам даже точную цифру скажу, без прикидок. Сегодня как раз покупала билеты от нас до Москвы Победой. Стоимость двух билетов туда-обратно 21715руб. Это без багажа (летим в Баку, багаж не нужен))

[whoamii]

"стольного града Кирова"

Стоп-стоп. Германия в 49 (!) раз меньше по площади, чем РФ. Раз уж мы сравниваем в смысле транспортной доступности, то в РФ надо рассматривать регион, очерченный радиусом в 400 км от Москвы (как раз 800 км - самый большой поперечник Германии) - тогда будет сравнимо.