Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Хельга R и гости: 9

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4601

Сообщение skijumper » 23 сен 2024, 08:01

К теме запрета российским самолетам летать в Европу.
По моему целью запрета было не понижение шума в Европе, а борьба за рынок авиаперевозок, т.е. деньги и деньги не малые!
Заставить ВСЕ страны бывшего СССР, отказаться от более дешевых самолетов, принудить их к покупке Эирбасов и Боингов. Пока у конкурентов идет замена самолетов, самим увеличить количество рейсов в эти страны т.к. пассажиропоток остался прежним, а самолетов стало меньше. Так-что дело не только в нерасторопности авиакомпаний и бывшего СССР.

Хотя в то время авиастроение бывшего СССР уже дышало на "ладан".

Руслана_ua писал(а) 22 сен 2024, 11:28:количество аэропортов совершенно не пропорционально количеству рейсов.

100% достаточно взглянуть на "Флайрадар".
skijumper
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 30.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 61
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4602

Сообщение Руслана_ua » 23 сен 2024, 08:13

skijumper писал(а) 23 сен 2024, 08:01:100% достаточно взглянуть на "Флайрадар".


Да, но очень интересно посмотреть статистику, например, количество авиаресов на 1 млн жителей.
Нам ще буде дуже важко, але точно вже ніколи не буде соромно (В. Залужний)
Аватара пользователя
Руслана_ua
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 07.03.2024
Город: Львов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4603

Сообщение rwr » 23 сен 2024, 09:26

Lari1234 писал(а) 22 сен 2024, 21:14:На данный момент паспорта не сдают, как это было в 20 веке...

Потому что есть такая возможность. Было бы разрешено только одно гражданство, как в Австрии - посмотрели бы, каков выбор.

Йона Под писал(а) 22 сен 2024, 20:17:Насколько я знаю, это длинный и не бесплатный процесс.

Насколько знаю я, это прошедший, процесс довольно короткий и недорогой. Все относительно.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4604

Сообщение Варвара любопытная » 23 сен 2024, 10:58

skijumper писал(а) 23 сен 2024, 08:01:По моему целью запрета было не понижение шума в Европе, а борьба за рынок авиаперевозок, т.е. деньги и деньги не малые!
Заставить ВСЕ страны бывшего СССР, отказаться от более дешевых самолетов, принудить их к покупке Эирбасов и Боингов. Пока у конкурентов идет замена самолетов, самим увеличить количество рейсов в эти страны т.к. пассажиропоток остался прежним, а самолетов стало меньше. Так-что дело не только в нерасторопности авиакомпаний и бывшего СССР.

Сами то верите в то, что написали?
Но умело подвели к теме, как весь мир, особенно Западный, обижал бывший Советский Союз.
Хотя сами написали, что авиастроение уже и СССР к передовым не относилось. И наверняка помните, как практически все товары, идущие за рубеж, производились на особых линиях под особым контролем. Даже водка, идущая на экспорт, была другого вкуса. Машины на экспорт с двойной или даже тройной лакировкой, а для своих людей пойдёт и простая. Да даже болты на экспортных машинах были другие.
Но дело прошлое...

Йона Под писал(а) 22 сен 2024, 23:22:Серьезно??? Ничего себе!
Интересно, Варвара любопытная тоже платила или уже было не обязательно.

Если честно, то не поняла, за что платили 500 рублей.

Когда мы уезжали, то обязаны были :
- уволиться и сдать трудовую книжку в отдел кадров по месту последней работы и взять справку, что книжку сдали;
- военнообязанным сняться с учёта, сдать военный билет и принести справку о сдаче военного билета;
- принести нотариально подтверждённое согласие, что родители взрослых детей не возражают, на их отъезд за рубеж;
- принести нотариально подтверждённое согласие, что малолетние, но старше 14 лет, дети согласны на переезд с родителями за рубеж;
- выписаться с последнего места жительства, штампик в паспорте;
- сдать паспорт в городском паспортном отделе, взять справку об этом;
- получить заграничный паспорт.

Обычно последние два пунктика были в одном: внутренний паспорт сдавал, заграничный получал. Но я и для родителей мужа и для нашей семьи умудрилась получить паспорта в областном ОВИРе, поэтому была нужна справка о сдаче внутреннего паспорта. А может свои паспорта в этом ОВИРе и сдала, но для родителей точно получали справки о сдаче внутренних паспортов.

За оформление паспортов что-то платили, но сумму не помню, тогда счёт уже на миллионы шёл и немецкие марки мы покупали в банке по 770 рублей за одну марку.

В 90-е годы мы хотели отказаться от гражданства, но когда узнали от друзей, что они за одного человека платили 750 марок, за четверых - 3000 марок, то передумали - не было у нас в то время столько лишних денег, чтобы ещё на нас и наживались.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8054
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4605

Сообщение whoamii » 23 сен 2024, 11:23

Варвара любопытная писал(а) 23 сен 2024, 10:58:Сами то верите в то, что написали?
Но умело подвели к теме, как весь мир, особенно Западный, обижал бывший Советский Союз.
Хотя сами написали, что авиастроение уже и СССР к передовым не относилось. И наверняка помните, как практически все товары, идущие за рубеж, производились на особых линиях под особым контролем. Даже водка, идущая на экспорт, была другого вкуса. Машины на экспорт с двойной или даже тройной лакировкой, а для своих людей пойдёт и простая. Да даже болты на экспортных машинах были другие.
Но дело прошлое...

Тем не менее, западные капиталисты НИКОГДА не упустят способность нажиться, если это получается "заодно". Да, изначальная причина, конечно же экология, меньший шум и вес такое, даже могу себе спокойно это представить. Однако при этом экономически было сделано все так, чтобы все заказы пошли именно своим, а не "куда попало". В современной РФ это называется "делать тендер под под конкретного поставщика", там очень много изворотов народ предпринимает, чтобы нельзя было впрямую доказать сговор, и при этом никто "неожиданный" не пролез.

На "зеленый переход" тоже стоит смотреть на все именно в этом ключе: весь зеленый переход экономически это передел собственности и создание таких условий, чтобы все жирные заказы шли своим. А то, что у него есть благая цель в виде защиты экологии - это прекрасно, но экономической сути оно не убавляет.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4606

Сообщение rwr » 23 сен 2024, 11:33

whoamii писал(а) 23 сен 2024, 11:23: западные капиталисты НИКОГДА не упустят способность нажиться

Восточные, кстати, тоже. Китай сейчас наглядно это демонстрирует.
Но те, кто посередине, с удивлением открывают, что для этого надо работать.

Причем тут Германия, непонятно, но просто пнуть капиталистов, проходя мимо - это всегда интересно.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4607

Сообщение whoamii » 23 сен 2024, 11:45

rwr писал(а) 23 сен 2024, 11:33:Причем тут Германия, непонятно, но просто пнуть капиталистов, проходя мимо - это всегда интересно.

Это не пинание, это обьяснение Варваре, что когда страна разваливается (о причинах не будем), то не до жиру и не до "соответствия западным нормам", которые часто еще и заградительные. Такова жизнь, ничего не поделать.

Причем это не только распадающегося совка касалось, но и вполне внутри Германии происходило: поскольку ФРГ по сути "поглотила" ГДР, то и все "нормы" ГДР вдруг резко стали "не соответствовать" ну во всех сферах, ну и естественно на этом грех не распилить (ой, простите, забыл где я) отлично заработать (и конкурентов устранить, святое же дело). Это касалось почти всего: начиная от атомных станций с ВВЭР заканчивая детскими игрушками.

Кстати, а давайте вот еще тогда куда посмотрим: почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана 5G, который идеально попадает в диапазон, на котором работают военные в РФ и Китае? По сути получается, что "весь западный мир" (и это не шутка, все вояки западного мира работают по стандартам НАТО, и там заранее предусмотрено, чтобы не было пересечений) просто берет и использует оборудование, а РФ нужно делать конверсию и долго и затратно переделывать в армии почти все. Ну или использовать другой диапазон, как происходит сейчас, который в целом хуже из-за физических свойств СВЧ, и для которого (ой, внезапно как!) никто, кроме китайских чипвендоров не хочет добавлять поддержку в флагманские чипсеты. И, кстати, так было и с 4G и с 3G тоже, если кто помнит, только тогда РФ добровольно согласилась вбухать много денег и сил в конверсию, как "жест доброй воли".
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4608

Сообщение rwr » 23 сен 2024, 11:48

whoamii писал(а) 23 сен 2024, 11:45:или использовать другой диапазон, как происходит сейчас, который в целом хуже из-за физических свойств СВЧ

Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4609

Сообщение Tatanatta » 23 сен 2024, 11:49

rwr писал(а) 23 сен 2024, 11:48:Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?

Нет, не сложновато) Читаю с большим интересом
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 704
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4610

Сообщение Pleskava » 23 сен 2024, 12:43

whoamii писал(а) 23 сен 2024, 11:45:почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана 5G, который идеально попадает в диапазон, на котором работают военные в РФ и Китае?

Ну вы же понимаете, что это произошло совершенно случайно? Как же иначе могло быть - прекрасные западные эльфы подарили по доброте душевной восточным варварам пейдже.. ой, нет, свет цифровой цивилизации, а этим совкам все не так (( не умеют ценить дары богов, ей богу ((
Pleskava
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 13.12.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4611

Сообщение Йона Под » 23 сен 2024, 13:55

rwr писал(а) 23 сен 2024, 11:48:Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?

Главное, что тётушки рядом с бормочущими дедулями. В мужской компании всегда веселее ;)
Это был шутливый ответ.
А серьезный: не стоит использовать такие слова, Вы демонстрируете этим свою излишнюю включённость и отсутствие аргументов.
Именно в таких ситуациях люди пытаются "победить" собеседника, употребляя уничижительные слова, упоминал их пол, возраст, вес и внешние особенности.
А вот так как Вы выше... сейчас такое не носят, во всяком случае в приличных компаниях.
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4612

Сообщение Варвара любопытная » 23 сен 2024, 14:57

rwr писал(а) 23 сен 2024, 11:48:Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?

Ну да, когда суровый екатеринбургский мужик вспоминает далёкое прошлое, а пользующие всеми услугами западной цивилизации начинают фантазировать на около эконо-политические темы - это разговор крутых мужиков, а когда дамы кроют их фактами, то "тетушки собрались покряхтеть о прошлом".

Да уж, мужичье и есть мужичьё... Ни такта, ни фактов...
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8054
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4613

Сообщение rwr » 23 сен 2024, 15:04

Варвара любопытная писал(а) 23 сен 2024, 14:57:когда суровый екатеринбургский мужик вспоминает далёкое прошлое

Это кряхтенье мужиков.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4614

Сообщение Possum » 23 сен 2024, 19:26

Варвара любопытная писал(а) 23 сен 2024, 10:58:Если честно, то не поняла, за что платили 500 рублей.
...
За оформление паспортов что-то платили, но сумму не помню, тогда счёт уже на миллионы шёл и немецкие марки мы покупали в банке по 770 рублей за одну марку.

Если счет шел за миллионы, то вы уезжали гораздо позже. Человек, которого я упоминал, уезжал в Израиль где-то в 1988, плюс-минус, это еще было в Советском Союзе, тогда при этом лишали советского гражданства и брали за это деньги. Я только не помню, он говорил о 500 рублей за одного или за всю семью.

Но это были уже либеральные времена. Если погуглить о том, сколько брали за отъезд в 1960-х, очень интересные цифры находятся.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4848
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 65
Страны: 109
Отчеты: 6

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4615

Сообщение Possum » 23 сен 2024, 19:33

whoamii писал(а) 23 сен 2024, 11:45: почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана 5G, который идеально попадает в диапазон, на котором работают военные в РФ и Китае? ... Ну или использовать другой диапазон, как происходит сейчас, который в целом хуже из-за физических свойств СВЧ

То есть вы сейчас нам объяснили, что диапазон частот, на которых работает 5G - самый лучший "из-за физических свойств СВЧ", я правильно понял?
И что, "весь мир" должен был использовать худшие частоты, потому что лучшие были заняты "военными в РФ и Китае"?
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4848
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 65
Страны: 109
Отчеты: 6

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4616

Сообщение BoeserBubb » 23 сен 2024, 19:59

skijumper писал(а) 23 сен 2024, 08:01:По моему целью запрета было не понижение шума в Европе, а борьба за рынок авиаперевозок, т.е. деньги и деньги не малые!
Заставить ВСЕ страны бывшего СССР, отказаться от более дешевых самолетов, принудить их к покупке Эирбасов и Боингов. Пока у конкурентов идет замена самолетов, самим увеличить количество рейсов в эти страны т.к. пассажиропоток остался прежним, а самолетов стало меньше. Так-что дело не только в нерасторопности авиакомпаний и бывшего СССР.


И как же их заставили?))
Советское гражданское авиастроение было неконкурентноспособно на свободном рынке. Не только из-за уровня шума, но и, например, из-за уровня потребления топлива или отставания в области электроники/компьютеризации. Да и по массовости оно не могло уже тягаться с западными концернами. А массовостъ = более низкие цены. История та-же, что и с автомобилестроением.
Аватара пользователя
BoeserBubb
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 05.03.2015
Город: HD-MA
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 54
Страны: 76
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4617

Сообщение BoeserBubb » 23 сен 2024, 20:02

whoamii писал(а) 23 сен 2024, 11:23:В современной РФ это называется "делать тендер под под конкретного поставщика", там очень много изворотов народ предпринимает, чтобы нельзя было впрямую доказать сговор, и при этом никто "неожиданный" не пролез.

Так РФ по таким вещам вообще чемпион. Но почему-то ни западные, ни теперь уже китайскую экономику не "поборола", даже на внутреннем рынке))
Аватара пользователя
BoeserBubb
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 05.03.2015
Город: HD-MA
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 54
Страны: 76
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4618

Сообщение BoeserBubb » 23 сен 2024, 20:09

whoamii писал(а) 23 сен 2024, 11:45:Кстати, а давайте вот еще тогда куда посмотрим: почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана

А что тут думать? Тоже мне секрет полишинеля)
Кто задает мировые технические/организационные стандарты и нормы - тот и рулит. Последние 500 лет это Запад. Не нравится - предложите свои, получше.
Аватара пользователя
BoeserBubb
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 05.03.2015
Город: HD-MA
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 54
Страны: 76
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4619

Сообщение Варвара любопытная » 23 сен 2024, 20:56

whoamii писал(а) 23 сен 2024, 11:45:Это не пинание, это обьяснение Варваре, что когда страна разваливается (о причинах не будем), то не до жиру и не до "соответствия западным нормам", которые часто еще и заградительные. Такова жизнь, ничего не поделать.
Не надо мне ничего объяснять. Правительство СССР всегда старалось иметь свои стандарты в стране. PAL и SECAM - этим всё сказано.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8054
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4620

Сообщение cheetah1717 » 23 сен 2024, 21:49

Варвара любопытная писал(а) 23 сен 2024, 20:56:Правительство СССР всегда старалось иметь свои стандарты в стране. PAL и SECAM - этим всё сказано.

Не все, NTSC звбыли. Непонятно только при чем тут СССР, если эти стандарты были разработаны в Германии, Франции и США соответственно %)
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17898
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5078 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль