Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[skijumper]

К теме запрета российским самолетам летать в Европу.
По моему целью запрета было не понижение шума в Европе, а борьба за рынок авиаперевозок, т.е. деньги и деньги не малые!
Заставить ВСЕ страны бывшего СССР, отказаться от более дешевых самолетов, принудить их к покупке Эирбасов и Боингов. Пока у конкурентов идет замена самолетов, самим увеличить количество рейсов в эти страны т.к. пассажиропоток остался прежним, а самолетов стало меньше. Так-что дело не только в нерасторопности авиакомпаний и бывшего СССР.

Хотя в то время авиастроение бывшего СССР уже дышало на "ладан".

количество аэропортов совершенно не пропорционально количеству рейсов.

100% достаточно взглянуть на "Флайрадар".

[Руслана_ua]

100% достаточно взглянуть на "Флайрадар".

Да, но очень интересно посмотреть статистику, например, количество авиаресов на 1 млн жителей.

[rwr]

На данный момент паспорта не сдают, как это было в 20 веке...

Потому что есть такая возможность. Было бы разрешено только одно гражданство, как в Австрии - посмотрели бы, каков выбор.

Насколько я знаю, это длинный и не бесплатный процесс.

Насколько знаю я, это прошедший, процесс довольно короткий и недорогой. Все относительно.

[Варвара любопытная]

По моему целью запрета было не понижение шума в Европе, а борьба за рынок авиаперевозок, т.е. деньги и деньги не малые!
Заставить ВСЕ страны бывшего СССР, отказаться от более дешевых самолетов, принудить их к покупке Эирбасов и Боингов. Пока у конкурентов идет замена самолетов, самим увеличить количество рейсов в эти страны т.к. пассажиропоток остался прежним, а самолетов стало меньше. Так-что дело не только в нерасторопности авиакомпаний и бывшего СССР.

Сами то верите в то, что написали?
Но умело подвели к теме, как весь мир, особенно Западный, обижал бывший Советский Союз.
Хотя сами написали, что авиастроение уже и СССР к передовым не относилось. И наверняка помните, как практически все товары, идущие за рубеж, производились на особых линиях под особым контролем. Даже водка, идущая на экспорт, была другого вкуса. Машины на экспорт с двойной или даже тройной лакировкой, а для своих людей пойдёт и простая. Да даже болты на экспортных машинах были другие.
Но дело прошлое...

Серьезно??? Ничего себе!
Интересно, Варвара любопытная тоже платила или уже было не обязательно.

Если честно, то не поняла, за что платили 500 рублей.

Когда мы уезжали, то обязаны были :
- уволиться и сдать трудовую книжку в отдел кадров по месту последней работы и взять справку, что книжку сдали;
- военнообязанным сняться с учёта, сдать военный билет и принести справку о сдаче военного билета;
- принести нотариально подтверждённое согласие, что родители взрослых детей не возражают, на их отъезд за рубеж;
- принести нотариально подтверждённое согласие, что малолетние, но старше 14 лет, дети согласны на переезд с родителями за рубеж;
- выписаться с последнего места жительства, штампик в паспорте;
- сдать паспорт в городском паспортном отделе, взять справку об этом;
- получить заграничный паспорт.

Обычно последние два пунктика были в одном: внутренний паспорт сдавал, заграничный получал. Но я и для родителей мужа и для нашей семьи умудрилась получить паспорта в областном ОВИРе, поэтому была нужна справка о сдаче внутреннего паспорта. А может свои паспорта в этом ОВИРе и сдала, но для родителей точно получали справки о сдаче внутренних паспортов.

За оформление паспортов что-то платили, но сумму не помню, тогда счёт уже на миллионы шёл и немецкие марки мы покупали в банке по 770 рублей за одну марку.

В 90-е годы мы хотели отказаться от гражданства, но когда узнали от друзей, что они за одного человека платили 750 марок, за четверых - 3000 марок, то передумали - не было у нас в то время столько лишних денег, чтобы ещё на нас и наживались.

[whoamii]

Сами то верите в то, что написали?
Но умело подвели к теме, как весь мир, особенно Западный, обижал бывший Советский Союз.
Хотя сами написали, что авиастроение уже и СССР к передовым не относилось. И наверняка помните, как практически все товары, идущие за рубеж, производились на особых линиях под особым контролем. Даже водка, идущая на экспорт, была другого вкуса. Машины на экспорт с двойной или даже тройной лакировкой, а для своих людей пойдёт и простая. Да даже болты на экспортных машинах были другие.
Но дело прошлое...

Тем не менее, западные капиталисты НИКОГДА не упустят способность нажиться, если это получается "заодно". Да, изначальная причина, конечно же экология, меньший шум и вес такое, даже могу себе спокойно это представить. Однако при этом экономически было сделано все так, чтобы все заказы пошли именно своим, а не "куда попало". В современной РФ это называется "делать тендер под под конкретного поставщика", там очень много изворотов народ предпринимает, чтобы нельзя было впрямую доказать сговор, и при этом никто "неожиданный" не пролез.

На "зеленый переход" тоже стоит смотреть на все именно в этом ключе: весь зеленый переход экономически это передел собственности и создание таких условий, чтобы все жирные заказы шли своим. А то, что у него есть благая цель в виде защиты экологии - это прекрасно, но экономической сути оно не убавляет.

[rwr]

западные капиталисты НИКОГДА не упустят способность нажиться

Восточные, кстати, тоже. Китай сейчас наглядно это демонстрирует.
Но те, кто посередине, с удивлением открывают, что для этого надо работать.

Причем тут Германия, непонятно, но просто пнуть капиталистов, проходя мимо - это всегда интересно.

[whoamii]

Причем тут Германия, непонятно, но просто пнуть капиталистов, проходя мимо - это всегда интересно.

Это не пинание, это обьяснение Варваре, что когда страна разваливается (о причинах не будем), то не до жиру и не до "соответствия западным нормам", которые часто еще и заградительные. Такова жизнь, ничего не поделать.

Причем это не только распадающегося совка касалось, но и вполне внутри Германии происходило: поскольку ФРГ по сути "поглотила" ГДР, то и все "нормы" ГДР вдруг резко стали "не соответствовать" ну во всех сферах, ну и естественно на этом грех не распилить (ой, простите, забыл где я) отлично заработать (и конкурентов устранить, святое же дело). Это касалось почти всего: начиная от атомных станций с ВВЭР заканчивая детскими игрушками.

Кстати, а давайте вот еще тогда куда посмотрим: почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана 5G, который идеально попадает в диапазон, на котором работают военные в РФ и Китае? По сути получается, что "весь западный мир" (и это не шутка, все вояки западного мира работают по стандартам НАТО, и там заранее предусмотрено, чтобы не было пересечений) просто берет и использует оборудование, а РФ нужно делать конверсию и долго и затратно переделывать в армии почти все. Ну или использовать другой диапазон, как происходит сейчас, который в целом хуже из-за физических свойств СВЧ, и для которого (ой, внезапно как!) никто, кроме китайских чипвендоров не хочет добавлять поддержку в флагманские чипсеты. И, кстати, так было и с 4G и с 3G тоже, если кто помнит, только тогда РФ добровольно согласилась вбухать много денег и сил в конверсию, как "жест доброй воли".

[rwr]

или использовать другой диапазон, как происходит сейчас, который в целом хуже из-за физических свойств СВЧ

Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?

[Tatanatta]

Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?

Нет, не сложновато) Читаю с большим интересом

[Pleskava]

почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана 5G, который идеально попадает в диапазон, на котором работают военные в РФ и Китае?

Ну вы же понимаете, что это произошло совершенно случайно? Как же иначе могло быть - прекрасные западные эльфы подарили по доброте душевной восточным варварам пейдже.. ой, нет, свет цифровой цивилизации, а этим совкам все не так (( не умеют ценить дары богов, ей богу ((

[Йона Под]

Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?

Главное, что тётушки рядом с бормочущими дедулями. В мужской компании всегда веселее ;)
Это был шутливый ответ.
А серьезный: не стоит использовать такие слова, Вы демонстрируете этим свою излишнюю включённость и отсутствие аргументов.
Именно в таких ситуациях люди пытаются "победить" собеседника, употребляя уничижительные слова, упоминал их пол, возраст, вес и внешние особенности.
А вот так как Вы выше... сейчас такое не носят, во всяком случае в приличных компаниях.

[Варвара любопытная]

Не сложновато для чата, где тетушки собрались покряхтеть о прошлом?

Ну да, когда суровый екатеринбургский мужик вспоминает далёкое прошлое, а пользующие всеми услугами западной цивилизации начинают фантазировать на около эконо-политические темы - это разговор крутых мужиков, а когда дамы кроют их фактами, то "тетушки собрались покряхтеть о прошлом".

Да уж, мужичье и есть мужичьё... Ни такта, ни фактов...

[rwr]

когда суровый екатеринбургский мужик вспоминает далёкое прошлое

Это кряхтенье мужиков.

[Possum]

Если честно, то не поняла, за что платили 500 рублей.
...
За оформление паспортов что-то платили, но сумму не помню, тогда счёт уже на миллионы шёл и немецкие марки мы покупали в банке по 770 рублей за одну марку.

Если счет шел за миллионы, то вы уезжали гораздо позже. Человек, которого я упоминал, уезжал в Израиль где-то в 1988, плюс-минус, это еще было в Советском Союзе, тогда при этом лишали советского гражданства и брали за это деньги. Я только не помню, он говорил о 500 рублей за одного или за всю семью.

Но это были уже либеральные времена. Если погуглить о том, сколько брали за отъезд в 1960-х, очень интересные цифры находятся.

[Possum]

почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана 5G, который идеально попадает в диапазон, на котором работают военные в РФ и Китае? ... Ну или использовать другой диапазон, как происходит сейчас, который в целом хуже из-за физических свойств СВЧ

То есть вы сейчас нам объяснили, что диапазон частот, на которых работает 5G - самый лучший "из-за физических свойств СВЧ", я правильно понял?
И что, "весь мир" должен был использовать худшие частоты, потому что лучшие были заняты "военными в РФ и Китае"?

[BoeserBubb]

По моему целью запрета было не понижение шума в Европе, а борьба за рынок авиаперевозок, т.е. деньги и деньги не малые!
Заставить ВСЕ страны бывшего СССР, отказаться от более дешевых самолетов, принудить их к покупке Эирбасов и Боингов. Пока у конкурентов идет замена самолетов, самим увеличить количество рейсов в эти страны т.к. пассажиропоток остался прежним, а самолетов стало меньше. Так-что дело не только в нерасторопности авиакомпаний и бывшего СССР.

И как же их заставили?))
Советское гражданское авиастроение было неконкурентноспособно на свободном рынке. Не только из-за уровня шума, но и, например, из-за уровня потребления топлива или отставания в области электроники/компьютеризации. Да и по массовости оно не могло уже тягаться с западными концернами. А массовостъ = более низкие цены. История та-же, что и с автомобилестроением.

[BoeserBubb]

В современной РФ это называется "делать тендер под под конкретного поставщика", там очень много изворотов народ предпринимает, чтобы нельзя было впрямую доказать сговор, и при этом никто "неожиданный" не пролез.

Так РФ по таким вещам вообще чемпион. Но почему-то ни западные, ни теперь уже китайскую экономику не "поборола", даже на внутреннем рынке))

[BoeserBubb]

Кстати, а давайте вот еще тогда куда посмотрим: почему во всем мире принят такой стандарт частотного плана

А что тут думать? Тоже мне секрет полишинеля)
Кто задает мировые технические/организационные стандарты и нормы - тот и рулит. Последние 500 лет это Запад. Не нравится - предложите свои, получше.

[Варвара любопытная]

Это не пинание, это обьяснение Варваре, что когда страна разваливается (о причинах не будем), то не до жиру и не до "соответствия западным нормам", которые часто еще и заградительные. Такова жизнь, ничего не поделать.

Не надо мне ничего объяснять. Правительство СССР всегда старалось иметь свои стандарты в стране. PAL и SECAM - этим всё сказано.

[cheetah1717]

Правительство СССР всегда старалось иметь свои стандарты в стране. PAL и SECAM - этим всё сказано.

Не все, NTSC звбыли. Непонятно только при чем тут СССР, если эти стандарты были разработаны в Германии, Франции и США соответственно %)

[Варвара любопытная]

Непонятно только при чем тут СССР, если эти стандарты

Долго объяснять... Но разговоры на тему PAL / SECAM были очень популярны, когда открывались первые видеосалоны и в страну стали попадать товары из-за рубежа.

[skijumper]

Сами то верите в то, что написали?

Конечо!

умело подвели к теме

Да ни куда и никого я не подводил. Если бы хотел поднять тему "обиженного" СССР, то так бы и спросил.
Дело в моем несогласии с вашим объяснением данного факта. Каждое произведенное действие, имеет цель и цель не одну, и даже не не две, о чем я вам и сказал.
Все старо как мир. Что-то произошло - смотри кому выгодно!
Выгодно "нерасторопной" авиакомпании? Нет!
Выгодно Боингу и Эирбасу? Да!
Выгодно западным авиаперевозчикам? Да!
Выгодно самому западу? Да, конечно (Экология, рабочие места, получение налогов и т.д. можно много еще перечислять) Так что смотреть на процессы с одной стороны это по меньшей мере глупо.

И как же их заставили?))

:) А Вам разве не понятно как?

Советское гражданское авиастроение было неконкурентноспособно на свободном рынке.

Поэтому "свободный" рынок отрегулировали запретом на полеты! Отчего рынок стал еще более свободным (от советских самолетов).

на свободном рынке.

Ха-Ха! Насмешили!

Советское гражданское авиастроение было неконкурентноспособно на свободном рынке. Не только из-за уровня шума, но и, например, из-за уровня потребления топлива или отставания в области электроники/компьютеризации. Да и по массовости оно не могло уже тягаться с западными концернами.

Но вполне себе летало, и не только на внутренних рейсах.

whoamii писал(а) Вчера, 14:23:
В современной РФ это называется "делать тендер под под конкретного поставщика", там очень много изворотов народ предпринимает, чтобы нельзя было впрямую доказать сговор, и при этом никто "неожиданный" не пролез.[/quote]

Так РФ по таким вещам вообще чемпион. Но почему-то ни западные, ни теперь уже китайскую экономику не "поборола", даже на внутреннем рынке))

Дык задача тендера Набить карман, а не победить.

Так РФ по таким вещам вообще чемпион.

Вы определяете все чемпионства или только некоторые?

когда суровый екатеринбургский мужик

Да ладно Вам, ни какой я не суровый, Я добрый и отзывчивый :)

[cheetah1717]

Но разговоры на тему PAL / SECAM были очень популярны, когда открывались первые видеосалоны и в страну стали попадать товары из-за рубежа.

И что? СССР выбрал один из европейских стандартов, только и всего. Кстати, UK & Co до сих пор используют свои стандарты во многих сферах - это хорошо или плохо? А полеты самолетов еще советской разработки в Европу были запрещены из-за повышенного уровня шума и выбросов. Но конечно же, "это Путин виноват" в отмене рейсов, а не заградительные меры Европы ))

И просто заметка на полях: сообщение между Челябинском и Германией прекратилось после прихода Путина.

[rwr]

"свободный" рынок отрегулировали запретом на полеты!

А рынок алкоголя и сигарет отрегулировали запретом на продажу. Свободное перемещение ограничили въездом для определенных автомобилей. Да, этот мир несовершенен, но к счастью, можно выбрать другой.

[whoamii]

То есть вы сейчас нам объяснили, что диапазон частот, на которых работает 5G - самый лучший "из-за физических свойств СВЧ", я правильно понял?
И что, "весь мир" должен был использовать худшие частоты, потому что лучшие были заняты "военными в РФ и Китае"?

Ну я не совсем уж наглец.
Думаю разумно было бы всем странам выставить заявки на свои диапазоны, которые доступны в этой стране с приемлимыми затратами. Затем выбрать из них минимально возможное множество, но чтобы все страны были покрыты. А затем при утверждении финального стандарта указать, что если хочешь лепить шильдик 5G на свой чипсет или айфон - будь добр поддерживать все вот эти диапазоны без исключения. Это, имхо, справедливо.
Впрочем благодаря Китаю и его рынку n79 таки с горем пополам, но появился сейчас почти во всех устройствах.

[whoamii]

Не нравится - предложите свои, получше.

Ну да, ну да.
Это примерно как сказать какому-нибудь Конго: "Ну а что, если хотите жить как в Бельгии, то просто работайте больше и лучше, это же просто, все получится!".
И плевать, что сперва эта самая Бельгия сотнями лет сосала из Конго все подряд, устраивала там геноциды, да и сейчас, в 2024, пользуясь неоколониальными порядками заставляет там детей добывать в шахтах кобальт для "зеленого перехода" голыми руками.

Любой гегемон будет всеми силами не давать возможности никому подняться. Когда ЕС с США поняли, что СССР все, то довольно быстро включился режим "право сильного" и "добей лежачего". Слегка завуалированный, конечно, все же 21 век на носу, но экономически однозначно.

[whoamii]

Правительство СССР всегда старалось иметь свои стандарты в стране. PAL и SECAM - этим всё сказано.

Хм, а вы точно помните, что SECAM изначально вообще в Западной Европе придуман и был внедрен? И что PAL изобрели ПОЗЖЕ SECAM? А зачем тогда они так, если можно было дружбой и жвачкой делиться?
А почему кстати цифровое ТВ в Европе DVB-T2, а в Америке и Японии - ATSC? Друзьяшки же?
Впрочем я прекрасно знаю всю подноготную аналогового и цифрового ТВ, поскольку по образованию и профессии радиоинженер, там технически тоже есть аргументы за и против. Однако роль политики в вопросах радиосвязи невероятно высока, со всех сторон, даже между Францией, ФРГ и США 1960-х.

[Варвара любопытная]

cheetah1717, знаете почему я написала, что после прихода Путина? Только потому, что при Ельцине Россия шла в разгон, людям еду купить не на что было. А при Путине страна вроде бы начала подниматься, во всяком случае прекратился разбой на дорогах, у людей появились деньги и вот тут громко закричали: "Да чего у нас в магазинах только нет. Нисколько не хуже, чем в Европе!" Ну и естественно лозунги: "У нас самое лучше это, у нас самое лучшее то!" А на самом деле что?

Впрочем я прекрасно знаю всю подноготную аналогового и цифрового ТВ,

Дело не в подноготной и не в том, что когда было изобретено, а в том, что Советский Союз себя, вернее, народ отгораживал от западного мира. Главное было, как можно больше стали произвести и крупное машиностроение развивать, ах да, ещё балет и космос. А "проклятые капиталисты" тем временем изучали спрос и выкачивали деньги из населения. И народ радовался, что он может ездить на море на собственной машине. Радовался, что может пойти в магазин и купить это или то, а может и то и это и ещё вон то.

--------

Естественно, на Западе в общем и в Германии в частности, не всё хорошо и даже кое-что совсем нехорошо. И народ высказывает недовольство. Может не так, как во Франции забастовками, но высказывает. Пишет письма, петиции, организовывает демонстрации...

И мне всегда интересно, что под определениями "свободный рынок" и "свобода слова" понимают россияне.
Иногда мне кажется, что некоторые путают слово "свобода" со словом "вседозволенность", а демократию путают с анархией. Естественно, каждая свобода чем-нибудь ограничивается.
Примеры:
- самолёты в Германии не взлетают и не садятся по ночам за некоторым исключением. Потому что люди, живущие в районах аэропортов ночью тоже хотят спать;
- магазины не работают по воскресеньям, потому что продавцами в основной массе работают женщины и многие из них имеют детей, а значит и должны проводить выходной день с детьми.
Так что даже по этим двум примерам видно, что не всё делается ради выгоды.

[skijumper]

Во всякой обсуждаемой теме (даже очень серьезной) есть время для улыбки!
Порой эта улыбка зависит от профессии и образования, которое получил человек.

чтобы все страны были покрыты.

Радиоинженеры понимают это выражение по своему, а люди работающие в животноводстве по своему.

Поэтому "свободный" рынок отрегулировали запретом на полеты!

А рынок алкоголя и сигарет отрегулировали запретом на продажу.

Так кто лучше? Есть идеальная страна? Или все одинаковы?
Есть даже анекдот про старого мудрого еврея, ОВИР и глобус. И я склонен согласиться с ним.

Да, этот мир несовершенен, но к счастью, можно выбрать другой.

Вы знаете где он находится? В него можно войти, а если он не понравится можно вернуться?

[rwr]

Это примерно как сказать какому-нибудь Конго: "Ну а что, если хотите жить как в Бельгии,

Нет. Это точно как сказать жителю Конго "Не нравится в Конго, переезжай в Бельгию". То есть если жарко, то задача - не изменить Солнце, а избегать его лучей.

Поэтому кто-то переехал в Германию, а кто-то так и живет в прекрасном Конго, рассказывая как там прекрасно.

[rwr]

Так кто лучше? Есть идеальная страна?

Кто или что? Нет лучшей страны, есть лучшее ощущение себя в какой-то стране.

В него можно войти, а если он не понравится можно вернуться?

Угу. А можно с чувством "можно вернуться" прожить десятилетиями.

[Pleskava]

Примеры:
- самолёты в Германии не взлетают и не садятся по ночам за некоторым исключением. Потому что люди, живущие в районах аэропортов ночью тоже хотят спать;
- магазины не работают по воскресеньям, потому что продавцами в основной массе работают женщины и многие из них имеют детей, а значит и должны проводить выходной день с детьми.
Так что даже по этим двум примерам видно, что не всё делается ради выгоды.

Очень хорошие примеры, показывающие баланс между интересами бизнеса (особенно крупного) и населения. Баланс на самом деле весьма хрупкий и неоднозначный (почему владелец магазина не может нанять дополнительных женщин-продавцов и сделать скользящий график? Ведь и в России магазины круглосуточные и без выходных не потому, что кто-то там работает круглосуточно ))) а потому что график выстроен). Мне кажется, баланс стоит не столько на каких-то рациональных причинах, сколько на традициях. А на традиции ведется наступление (возьмем хоть те же проблемы с мигрантами).

[rwr]

сколько на традициях

И это прекрасно.

почему владелец магазина не может нанять дополнительных женщин-продавцов и сделать скользящий график?

Или сделать выходной в воскресенье? Может. В одной стране традиция делать так, в другой так.

[cheetah1717]

знаете почему я написала, что после прихода Путина?

Да чтобы в очередной раз походя пнуть страну исхода, притягивая факты за уши %) Тут вроде никто не начинал орать про "самое лучшее", пока авторы дневников не напишут что-то про Россию, оперируя знаниями то ли 10-20-летней давности, то ли из "несоветских газет".

Дело не в подноготной и не в том, что когда было изобретено, а в том, что Советский Союз себя, вернее, народ отгораживал от западного мира.

При чем тут стандарты аналогового ТВ, разработанные западными странами, так и осталось неизвестным. Ну да ладно.

[rwr]

оперируя знаниями то ли 10-20-летней давности

Ну почему же. Есть вторая ветка - "как похорошело в последнее время".

[Denisska75]

притягивая факты за уши %)

По самолетам и авто никакой притяжки, факты налицо, благо опыт работы есть и там, и там.

никто не начинал орать про "самое лучшее"

Ну да, только кировчанка закусилась со своим аэропортом с восемью рейсами. До этого момента все было более-менее.

[Pleskava]

В одной стране традиция делать так, в другой так

Отлично! попробуем продолжить рассуждение - а как сочетаются традиции и свободный рынок? Вот я новый владелец немецкого магазина. Очень хочу денег! (это же правильно, когда бизнесмен хочет денег?) Хочу победить конкурентов (тоже правильно, так ведь?). Придумала маркетинговую стратегию - мой магазин будет работать все выходные, чтобы женщины-продавцы из магазинов конкурентов со своими детьми смогли прийти ко мне и всласть пошопиться (какая я хитрая, да? но пока все правильно). Я реализую свой план, гребу денежку и обхожу конкурентов. Конкуренты злятся и тоже начинают работать в выходные! Или не начинают? На каком этапе рухнут скрепы?

[Варвара любопытная]

Баланс на самом деле весьма хрупкий и неоднозначный (почему владелец магазина не может нанять дополнительных женщин-продавцов и сделать скользящий график?

Мне в моей жизни пришлось и по графику поработать: два дня рабочих, два дня выходных. С тех пор ненавижу любую работу по графику и по свободному графику, т. е. по вечерам, когда нормальные люди отдыхают и развлекаются. И я за то, чтобы в выходные магазины не работали. Даже если у меня нет времени посетить их в другое время.

Ведь и в России магазины круглосуточные и без выходных не потому, что кто-то там работает круглосуточно ))) а потому что график выстроен).

Во-первых, Россия не идеал, чтобы брать с неё пример, во вторых, работа по графику не отменяет работу в выходные, которые женщинам хотелось бы провести с семьёй/детьми, а студентов не хватит на все магазины и выходные. И в-третьих, народ привык и народ устраивает такой ритм работы магазинов. Может не всех и не везде, но в основном устраивает.
И, кстати, фирма, в которой я работала, пробовала ввести даже круглосуточный график работы некоторых магазинов в крупных городах. Оказалось очень невыгодно. Магазины крупные, ассортимент огромнейший, а брали за ночь на пару сотен какой-то мелочи, которую на любой заправке можно купить. Кстати, многие заправки работают круглосуточно и там вполне себе можно перекусить или что-то купить на вынос (некоторые рассчитывают клиентов через окно из-за собственной безопасности). А на заправках на автобане вообще выбор всяких товаров большой, так что желающие могут доехать до ближайшей, чтобы купить необходимое.

[Варвара любопытная]

На каком этапе рухнут скрепы?

На этапе планирования открытия магазина. Он может быть открыт только в часы и дни, предусмотренные законом.
И ещё раз, свобода - это не синоним анархии: что хочу, то ворочу.

[Tatanatta]

кировчанка закусилась со своим аэропортом с восемью рейсами. До этого момента все было более-менее.

О как! Ну-ну)) Каждый читает и понимает прочитанное по-своему.

[rwr]

это же правильно, когда бизнесмен хочет денег?

Для России - нормально, там действительно "бизнесмен - тот, кто хочет денег".
Вообще же в слове "бизнесмен" корень - business, дело. Тот, кто занимается делом. Если оно успешно - деньги появятся, нет - нет. Деньги это результат, а не цель.
Собственно, "гребу денежку" тоже может быть целью. Не знаю, законодательно ограничено ли время работу в Германии, но если нет - да, ваш план верный.

[ilonka1977]

На каком этапе рухнут скрепы?

В Испании китайские супермаркеты работают ежедневно до 10 вечера. Продают в основном дешёвую дрянь китайского же производства, но можно купить и обычные продукты первой необходимости: свежий хлеб (пекут на месте из полуфабрикатов), молоко, яйца, колбасу и т.п. Если у вас есть какие-то предпочтения по продуктам, то придётся ждать дни и часы работы нормальных сетевых супермаркетов. Если дома кончилось вообще всё и/или совсем мало денег, то китайский супермаркет - отличный вариант, к тому же ежедневный и без сиесты, а то некоторые испанские сетевые супермаркеты имеют ещё и длинный перерыв на обед до 5 вечера. А скрепы на то и скрепы, что нифига не рушатся: испанцы как не работали по воскресеньям, так и не работают. Хотя посменный график им знаком, и в остальные дни они именно так - сменами - и работают. Но в воскресенье ни-ни. Рестораны и кафе - да, магазины - ни в коем случае. Конкуренты видят, что спрос есть - к китайцам же ходят, умеют организовать посменную работу, но всё равно не работают - скрепы!

[Варвара любопытная]

Я реализую свой план, гребу денежку и обхожу конкурентов. Конкуренты злятся и тоже начинают работать в выходные!

Вы знаете, немцы не настолько завистливые, чтобы любой ценой перещеголять соседа.
И представьте себе, летом, в самый разгар каникул, некоторые закрывают рестораны на три недели, чтобы поехать в отпуск. Вот идиоты так идиоты! Сколько б денег могли огрести!? Но почему-то им отпуск во время каникул дороже этих денег.

[Pleskava]

Он может быть открыт только в часы и дни, предусмотренные законом.

То есть, закон - на стороне женщин-продавцов-с детьми. И против - женщин/мужчин-продавцов-без детей-желающих побольше заработать (на ипотеку, например).
А почему такая дискриминация? Почему государство выстраивает такие запретительные меры против желания граждан больше поработать и больше заработать? Потому что это не нравится их более ленивым соседям? Что лежит в основе такой уравнительной политики?

[rwr]

Почему государство выстраивает такие запретительные меры

Тут уже говорили о традициях. Одно государство запрещает иметь оружие или работать по выходным, другое нет. Прекрасно, что есть выбор.

Потому что это не нравится их более ленивым соседям?

Нет. Слово "назло" существует только в русском языке.

[Варвара любопытная]

Не знаю, законодательно ограничено ли время работу в Германии,

Уже ответила, но повторюсь: законодательно. Часы и дни работы регулируются каждой Землёй. Тем же законодательством разрешено несколько рабочих воскресений, вот в нашем краевом городе одним из таких дней это обычно второе воскресенье в октябре. Так 13.10.2024 магазины будут открыты с 13 до 18 часов. Но самое интересное не в том, что магазины открыты, а в том, что на нескольких сценах прозвучит первоклассная поп, джаз, свинг и соул музыка. Артисты не только, или не столько местные, а со всей Европы. Я даже однажды сфотографировалась с одним французским джазистом - классный концерт был, мы целый час наслаждались их музыкой на площади, вместе с огромной подтанцовывающей толпой.

[Pleskava]

Слово "назло" существует только в русском языке.

Прекрасно. Дискуссия завершилась убойным аргументом "сам дурак".

П.С. Как специалист могу вам сказать, что простые человеческие эмоции - в том числе, злость и зависть - существуют везде, где живут люди )). Ну а уж каким словом люди эти эмоции для себя называют - это вторично.

[rwr]

Уже ответила, но повторюсь: законодательно

Тогда эти планы по "откроюсь в воскресенье, заработаю побольше" так и останутся влажными фантазиями. Простой исход.

[Варвара любопытная]

Что лежит в основе такой уравнительной политики?

Одна из заповедей или по образу и подобию, но даже господь-бог, сотворяя Землю, на седьмой день устроил себе выходной.
Можете это всерьёз принимать, можете как шутку.
А уравниловка как раз в том, чтобы не позволить богатым ещё больше обогащаться.
Кстати, некоторые мелкие магазины даже имея возможность, по воскресеньям не работают - не выгодно.

[rwr]

Дискуссия завершилась убойным аргументом "сам дурак".

"Красота в глазах смотрящего", понимание тоже.

простые человеческие эмоции - в том числе, злость и зависть - существуют везде

Но то, что окружает этих людей (просто выйти на улицы Гав.Яма и Лауффена, например, почти одинаковых по населению) - очень сильно разное. Парадокс.

Наверное, вопрос в количестве. И в сложном умении контролировать простые эмоции. Плюс традиции и то, что называют менталитетом. А люди-то физически одинаковы, ага. Бабочками никто не кекает.