Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Написать о хорошем или о плохом?

Из плохого: была на днях в оптике для проверки зрения и была ошеломлена: несколько месяцев назад, когда я заказала новые очки, так как по словам оптикерши зрение у меня изменилось в лучшую сторону на целую диоптрию, в этот раз у меня была другая оптикерша, рангом повыше и она сказала, что у меня всего на полдиоптрии улучшилось тогда зрение. Если б она не стала меня расспрашивать, почему я спустя всего 4 месяца пришла проверять зрение, я б и не узнала об этом обманном маневре, именно так я расцениваю поступок обслуживающей меня тогда оптикерши. Видимо она думала, что из-за изменения зрения всего на 1/2 диоптрию я не стала бы заказывать новые очки. Доверие к этой оптике утеряно безвозвратно и следующие очки я у них точно не буду заказывать.

Из хорошего: почти каждый год в течении десятка лет мы ездим в профилактические поездки от медицинской кассы. В этом году цены на такие поездки так поднялись, что практически не было никакой выгоды поездки через кассу. Я уже и не надеялась ничего найти, но с кем-то в разговоре по телефону была задета эта тема, я глянула на сайт, а там в несколько отелей такие приятные цены, что я не удержалась, пригласила мужа, чтобы он тоже поучаствовал в выборе (это потом если не понравится, шишки делить пополам). Вместе выбрали и сразу же забронировали. На следующий день пришли подтверждения от организатора таких поездок и от мед. кассы, что поездка одобрена. Будем эту поездку Рождественской вылазкой, хотя точнее было бы назвать Предрождественской вылазкой. Может даже и по Рождественским ярмаркам походим, если время свободное будет.

Из нейтрального: ездила сегодня в терапевтический центр, когда зашла в зал, то там был единственный посетитель. Со мной стало двое и вскоре подтянулся ещё один посетитель - красота, никаких очередей к снарядам. Я уже закончила заниматься и в этот момент зашла бухтелка. Поздоровалась и начала бухтеть. Прошла в раздевалку и там в одиночестве всё ещё о чём-то бухтела. Может она всегда вслух сама с собой разговаривает?

[whoamii]

Из хорошего: почти каждый год в течении десятка лет мы ездим в профилактические поездки от медицинской кассы. В этом году цены на такие поездки так поднялись, что практически не было никакой выгоды поездки через кассу. Я уже и не надеялась ничего найти, но с кем-то в разговоре по телефону была задета эта тема, я глянула на сайт, а там в несколько отелей такие приятные цены, что я не удержалась, пригласила мужа, чтобы он тоже поучаствовал в выборе (это потом если не понравится, шишки делить пополам). Вместе выбрали и сразу же забронировали. На следующий день пришли подтверждения от организатора таких поездок и от мед. кассы, что поездка одобрена. Будем эту поездку Рождественской вылазкой, хотя точнее было бы назвать Предрождественской вылазкой. Может даже и по Рождественским ярмаркам походим, если время свободное будет.

Это по GKV?
Тоже много про это слышал, но ни разу всерьез не пытался попробовать.
Сразу с организатором общаться, Hausarzt не нужен?

[Варвара любопытная]

Это по GKV?
Тоже много про это слышал, но ни разу всерьез не пытался попробовать.
Сразу с организатором общаться, Hausarzt не нужен?

Я тоже сначала слышала, но не особо прислушивалась, так как отпуска на это всё равно не хватало. А потом присмотрелась к предложениям и некоторые были всего на 3 дне / 2 ночи, с пятницы по воскресенье. Было хорошо, но коротковато и мы перешли на 4 дня / 3 ночи с четверга по воскресенье - очень удобно для работающих. И один раз брали 7-дневный курс.
К врачу обращаться не нужно, так как это превентивное мероприятие, просто надо выбирать курс по состоянию здоровья, силам и желаниям.
Я бронирую всегда на https://www.akon.de/, там можно посмотреть, доплачивает ли ваша касса за такие курсы и сколько. Если там вашей кассы нет, то возможно касса сама такие поездки организует или с другим партнером.

[Evlampia]

В России считается, что в санатории надо находится не меньше 18 дней. Сейчас популярны 12-дневные поездки. Не знаю, что можно оздоровить за 12 дней. Процедуры то назначают через день, воскресенье выходной.

[rwr]

В России и Амиксин за лекарство считается. Хотите оздоровиться - больше двигайтесь, тут ничего нового не придумано. А санаторий - так, чисто для разнообразия и знакомства, в любой стране.

[Варвара любопытная]

В России считается, что в санатории надо находится не меньше 18 дней.

Стандартное санаторное лечение в Германии - 3 недели, меньше не бывает, а вот больше - уже по решению санаторного врача, основанного на рекомендациях врачей и терапевтов, учитывая желания пациента. И очень важный фактор - на время нахождения на санаторном лечении выдаётся больничный лист, как правило со 100% оплатой. Если по этой болезни на больничном более 6 недель, тогда 70%.
Так мой муж лечился в санатории ровно 6 недель. О его пребывании в санатории я упоминала совсем кратко в своём дневнике здесь .

Я проходила санаторное лечение два раза:
- Первый раз была в санатории ровно три недели, мне предлагали продлить, но у меня был такой график (работа и отпуск), что я не воспользовалась предложением. Об этом тоже коротко писала здесь.
- Второй раз я попала в санаторий в ковидное время, сначала на три недели, потом продлили, а потом заболела и в общем провела в санатории 43 дня. Об этом подробно вела дневник здесь.

Можно в санатории и за свой счёт лечиться, но это уже в основном по частным медицинским страховкам.
И можно ездить во всякие СПА-отели и даже санатории на более короткое время, но это - не санаторное лечение в его буквальном понимании.

А санаторий - так, чисто для разнообразия и знакомства, в любой стране.

Вы действительно так считаете или для красного словца?
У меня абсолютно другое мнение. Про все страны и про всех лечащихся в санаториях не скажу, но практически все, кого я знаю, ездили в санаторий после серьёзных операций и всем помогло. Знаю только одну даму, которая утверждала, что ей санаторное лечение не помогло, что перепробовала многие купальни и ей помогает купание только в Bad Füssing, куда она ездила потом каждые полгода дней на 5.

Хотите оздоровиться - больше двигайтесь, тут ничего нового не придумано.

Верно. Но иногда нужен толчок, чтобы сдвинуться с места.

Наша поездка - чисто профилактическая. Ну какое может быть оздоровление за 3-4 дня? А вот новые импульсы получить - почему бы и нет. Большинство участников таких профилактических программ преследуют сразу две цели: получить импульсы и посмотреть новые места.
Новые места можно посмотреть и без всяких программ, но иногда очень интересно сочетать полезное с приятным. И такие программы проводятся почти всегда в 4-звёздочных отелях с сауной и бассейном или с бесплатным входом в соседние термы. Питание чаще всего полупансион. Если самим тот же самый отель бронировать, то в подавляющем большинстве получается значительно дороже. Посмотрела сейчас цены на отель, в который мы поедем: самый скромный номер 432 евро с завтраками. Мы заплатили 318 евро за двоих с завтраками, ужинами, спортивной программой: "Здоровая спина + прогрессивная релаксация мышц" и одноразовым бесплатным входом в местные термы, так как бассейн в отеле на ремонте. В зависимости от расписания занятий планируем покататься по окрестностям и по дороге посетить пару интересных мест - как получится, покажет время.

[rwr]

ездили в санаторий после серьёзных операций и всем помогло

Хм, так речь идет про восстановление после серьезных операций? Тогда конечно, любое спокойное место с регулярным уходом поможет. Я-то имел в виду фразу "Не знаю, что можно оздоровить за 12 дней", когда ездят просто так, потому что профсоюз путевку выдал.

Наша поездка - чисто профилактическая. Ну какое может быть оздоровление за 3-4 дня? А вот новые импульсы получить - почему бы и нет

Именно. А вернувшись домой, оставить этот импулсь в санатории. Потому что если за предыдущие 50-60 лет физкультуры не появилось, с чего бы ей возникнуть за 4-12-18 дней?

спортивной программой: "Здоровая спина + прогрессивная релаксация мышц"

Что в переводе "Если у вас здоровая спина - приходите расслабиться". А с больной - к врачу. Будет серьезная операция - приезжайте на оздоровление, а пока так, "покататься по окрестностям и по дороге посетить пару интересных мест".

[Варвара любопытная]

Я-то имел в виду фразу "Не знаю, что можно оздоровить за 12 дней", когда ездят просто так, потому что профсоюз путевку выдал.

Интересно, как часто профсоюзы выдают такие путёвки? И они точно называются санаторными или всё-таки профилактическими.
В Германии о выдаче таких путёвок мне слышать не приходилось, кроме одного случая, когда у коллеги мужу, проработавшему на АУДИ 25 лет, дали возможность побывать в санатории (три недели). Что лечить или на что направить усилия - в таком возрасте всегда что-нибудь найдётся даже у здоровых людей. Муж коллеги вполне себе здоровый, занимающийся в фитнесс-студии и ходящий вместе с женой в многодневные походы с рюкзаком и вообще ведущий активный образ жизни.

Именно. А вернувшись домой, оставить этот импулсь в санатории. Потому что если за предыдущие 50-60 лет физкультуры не появилось, с чего бы ей возникнуть за 4-12-18 дней?

Вы хотите сказать, что я занимаюсь спортом только в эти 3-4 дня? Ошибаетесь, однако. Но если вам так хочется думать - переубеждать вас я не буду.

Про импульсы.
Физкультура, как и медицина, не стоит на месте, она развивается. Появляются новые познания, новые методики. Иногда инструкторы показывают очень простые упражнения, о которых лично я никогда не слышала, но которые очень эффективны в домашних условиях, например упражнения с камешком - задействованы практически все мускулы тела.

[rwr]

как часто профсоюзы выдают такие путёвки?

каждый раз, когда клиент бронирует проживание в санатории. Тут неважно откуда взялось это пребывание, у них - профсоюз и свой карман - одно общее свойство: нет никакой необходимости пребывания в санатории (как в случае "после серьёзных операций"). Просто от турецкого отеля на берегу моря их отличает только название. "что можно оздоровить за 12 дней" - да ровно то же, что и в любом другом месте. Ну разве что на упражнения с камушками посмотреть и получить импульс, да.

[Evlampia]

Ух, ты, как здорово в Германии с санаторным лечением. На сколько я знаю, у нас санаторий во время больничного положен только после инсульта, инфаркта, операции на сердце. После травмы вряд ли. Хотя, может, уже и не полагается больничный лист. А так, оздоровляйся во время отпуска. Не знаю, как сейчас, а в 2000-е многие промышленные гиганты выдавали путевки своим работникам, и на 24 дня. Пенсионерам, инвалидам, участникам боевых действий, чернобыльцам полагается санаторное лечение от государства. Санаториев в России тьма, есть частные, ведомственные, региональные, госкорпораций. А на 12 дней ездят за свои деньги.

[Tatanatta]

а в 2000-е многие промышленные гиганты выдавали путевки своим работникам, и на 24 дня.

В те времена еще был норматив на путевки от соцстраха. Было очень удобно даже мелким фирмам. Накопила организация сумму, которую хватает на оплату путевки в санаторий и может кого-то из работников отправить на лечение. Я тогда работала в стройке, отправляли каменщиков. Когда это точно закончилось, не помню, ушла в декрет подряд за двумя детьми)) Хорошая была система, жаль, что отменили.

[Варвара любопытная]

каждый раз, когда клиент бронирует проживание в санатории. Тут неважно откуда взялось это пребывание, у них - профсоюз и свой карман - одно общее свойство: нет никакой необходимости пребывания в санатории (как в случае "после серьёзных операций"). Просто от турецкого отеля на берегу моря их отличает только название. "что можно оздоровить за 12 дней" - да ровно то же, что и в любом другом месте.

Что-то вы всё в одну кучу свалили: медкассу, пенсионный фонд и профсоюзы.

Санаторное лечение в Германии оплачивается пенсионным фондом и длится минимум 21 день в санатории, на немецком в REHA-Klinik / REHA-Zentrum.

Санаторное лечение дают много после чего. После инсульта, инфаркта, операции на сердце, а также после удаления матки, замены суставов, диабетчикам и т. д.. Некоторые категории имею право на санаторное лечение раз в три года, некоторые (например раковые заболевания) - раз в год, некоторые только после операции. На время санаторного лечения, как правило, выдаётся оплачиваемый больничный лист (выше уже писала об этом). Санаторное лечение можно оплачивать и самим, но это уже другая тема.

Всё остальное - не санаторное лечение.

Такие программы, как у нас, частично оплачиваются медкассой и только 1 раз в год. Или альтернативно можно принять участие в каких-нибудь местных спортивных программах два раза в год, например, 2 курса йоги по 10 занятий.

Ну а профсоюзы вообще в сторонке стоят, вернее, борются за повышение зарплаты труда и улучшение условий для работы.

[Варвара любопытная]

Ух, ты, как здорово в Германии с санаторным лечением.

Вот об этом особо судить не могу. Мне когда надо было, то получала санаторное лечение, а когда не недо, то и не прошу. Знаю, что на работе некоторые ворчали, что санаторное лечение стали реже давать, но у самой такого опыта нет.

[Last_1]

санаторное лечение стали реже давать,

Много чего стали меньше давать.
К примеру:
-так называемые Sterbegeld (Финансовая помощь при похоронах). Отменено в 2004 г.
Я за своих обоих родителей получил немаленькую сумму.
- за зубные протезы и оправы для очков стали меньше доплачивать.
Но зато ввели дополнительные сборы в больничную кассу (Zusatzbeitrag), которые оплачивают только сотрудники.
И много чего другого, в том числе и из других областей жизни.
И вообще, я считаю, что государство в немалой степени само виновато в падении общегражданской морали населения страны.
Такие качества граждан как честность, пунктуальность, надежность и пр., которые в былые времена служили предметом шуток в отношении немцев, канули в лету.
Государство требует с населения все больше, а отдает все меньше. Так что не стоит удивляться реакции людей.

[Варвара любопытная]

Государство требует с населения все больше, а отдает все меньше.

Меня больше всего беспокоит тема болезни / немощности в старости - очень не хочется, чтобы материальные затраты по уходу легли на плечи детей. Правда, здесь подняли порог, выше которого тяжесть расходов ложится на плечи ребёнка, но всё равно ещё он низковат.

[Кинель]

Хорошая была система, жаль, что отменили

В связи с повышением пенсионного возраста появилась кое-что новое. Теперь работающий предпенсионер (в течение 5 лет до выхода на пенсию) может получить санаторную путевку за счет СФР в счет уплаченных организацией страховых взносов. Сначала организация приобретает путевку, а затем СФР возмещает. Я в этом году решилась-таки съездить, т. к. у меня это была последняя возможность и я подумала, что хоть буду знать, что такое санаторий. Предыдущие годы отказывалась, т.к. считала, что санаторий - это не для меня и срок лечения должен был быть не менее 21 дня (столько отдыхать нет возможности), и стоимость путевки получалась выше выделяемых взносов. Теперь это 14 дней и я подобрала прекрасный санаторий с соответствующей стоимостью. До недавнего времени я была единственным предпенсионером в организации и деньги наши пропадали, потому что их можно было потратить только на санаторий для предпенсионера. Деньги вернули сразу после предоставления акта выполненных услуг.

[Варвара любопытная]

Кинель, oчень рада за вас. Вот только жаль, что на это приходится тратить отпуск, а он в России и так не большой. Тем более, что пребывание в санатории я б не назвала отдыхом, у меня всегда был очень плотный график и иногда получалось, что на процедуры, с хождением туда-сюда, уходит времени, как полный рабочий день.

[rwr]

Теперь это 14 дней

И вы рассматриваете из как оздоровление ("Не знаю, что можно оздоровить за 12 дней") или как отдых ("просто так, потому что профсоюз путевку выдал")?

[Варвара любопытная]

И вы рассматриваете из как оздоровление

А можно услышать вашу версию об оздоровлении в санатории? И о личном опыте, если таковой был.

[Кинель]

И вы рассматриваете из как оздоровление

В моём сообщении об этом ни слова. Я писала:

Я в этом году решилась-таки съездить, т. к. у меня это была последняя возможность и я подумала, что хоть буду знать, что такое санаторий.

Но да, я прекрасно отдохнула и оздоровилась: смена обстановки, прекрасный воздух, 3 раза в день минеральная вода из источников, диетическое питание, объедание голубикой и инжиром (попала в сезон), 17-20 км. в день по зеленым паркам вверх-вниз, - 3 кг., в выходные вылазки на плато Бермамыт, Кисловодск и Пятигорск, отличное настроение, я еще и работала удаленно часа два в день, и делала это с удовольствием. Да, весь день у меня был загружен, ванны, грязи, души, физиотерапия, массаж, гимнастики, аквааэробика, бассейн - в результате из четырех привезенных книг удалось прочитать только 1,5 ( я-то думала, что мне там делать будет нечего). Я довольна, "как слон". Для каждого из нас отдых или оздоровление - обозначает разное. Для меня это путешествие. Путешествие состоялось, оно было интересным, активным, комфортным, разнообразным, вкусным. Предлагаю больше не продолжать разбор моего поста, я уже пожалела, что его разместила.

отпуск, а он в России и так не большой

У меня сейчас стандартный - 28 дней.

[rwr]

Моя версия об "оздоровлении" аз 2 недели, если это не реабилитация после тяжелой стравмы, совпадает с озвученной другим комментатором - "что там можно оздоровить за 12 дней?".

Теперь бы услышать версию получившего путевку - что это для него?

А, вот уже готово: "Для меня это путешествие". То есть ровно то, что и для меня, о чем я писал раньше в комменте 5607 - оздоровляющий эффект от санатория и от пляжного отеля в Турции абсолютно одинаковый.

[rwr]

не продолжать разбор моего поста

да речь не о вашем посте. А о том, что 12 дней отпуска называют оздоровлением. Тогда уж и поездка на работу - путешествие.

[Варвара любопытная]

У меня сейчас стандартный - 28 дней.

Я и говорю, небольшой, всего 4 недели. Для сравнения, в Германии у большинства 30 рабочих дней, т. е. 6 недель. У инвалидов ещё недельный дополнительный отпуск. Кстати, в Германии считается, что один раз в году отпуск должен быть продолжительностью не менее трёх недель.

оздоровляющий эффект от санатория и от пляжного отеля в Турции абсолютно одинаковый.

А как быть тем, кто в Турции ни разу не был и не собирается туда?

[Silur]

Кстати, в Германии считается, что один раз в году отпуск должен быть продолжительностью не менее трёх недель.

В первый раз слышу.)

[Варвара любопытная]

В первый раз слышу.)

Может за Германию про три недели слишком громко сказала, но две недели отпуска согласно § 7 Abs. 2 BUrlG должны предоставляться последовательно для обеспечения отдыха и восстановления сил работника. Прямо оговаривается, что единовременно должно быть предоставлено как минимум две недели (т.е. десять рабочих дней подряд), за исключением случаев, когда срочные производственные обстоятельства или обстоятельства, связанные с личными обстоятельствами работника, требуют его разделения на части.
Эти две недели как раз половина от минимального отпуска. Так как во многих предприятиях в наших краях отпуск 6 недель, то по решению работодателей совместно с советами предприятий (Betriebsrat) или по требованию работников, сотрудники должны за один раз брать половину отпуска, т. е. 15 дней, остальные 15 дней делить по своему усмотрению.

[Brrys]

Влезу не с тем.
Подруженция в Финлядии сказала, что у них обязателен отпуск (из общего чила дней) 2 недели летом. Витамин D получать гражданам нужно. Дальше по усмотрению.

[Варвара любопытная]

Подруженция в Финлядии сказала, что у них обязателен отпуск (из общего чила дней) 2 недели летом. Витамин D получать гражданам нужно.

Вот это совершенно правильно - солнце нужно всем.
Не знаю, было ли у нас где-то закреплено, но как-то у нас всегда вёлся разговор о трёхнедельном (15 рабочих дней) отпуске именно летом. У меня один год как-то так получилось, что отпуск был раздроблен на несколько маленьких и два по 10 дней, так меня шеф спросил, почему это у меня нет трёхнедельного отпуска. У меня были причины и он больше не спрашивал. Но в нашем предприятии было очень много работников с детьми, им отпуска предоставлялись в летние каникулы, а остальным уже по возможности.

[Brrys]

Вот это совершенно правильно - солнце нужно всем.

Финляндия - не Германия. Там с солнышком всё хуже. Вот и подстёгивают граждан питаться.
Я просто вытаскиваю подруженцию по интересным странам, а она мне рассказывает их ограничения. А так отпуск у них будь здоров! А к возрасту 60+ обзавидуешься.

[swift]

Для сравнения, в Германии у большинства 30 рабочих дней, т. е. 6 недель.

В Германии при расчете отпускных суббота считается рабочим днем. 5 недель получается. И то, если эти дополнительные отпускные дни оговорены в трудовом договоре. По кодексу гарантировано меньше дней...

[Silur]

две недели отпуска согласно § 7 Abs. 2 BUrlG должны предоставляться последовательно для обеспечения отдыха и восстановления сил работника

Так и есть.
Нам рекомендуют брать две недели за раз, но давления нет, кто не хочет, тот не берёт.

В Германии при расчете отпускных суббота считается рабочим днем. 5 недель получается.

Arbeitstag и Werkstag - это разные вещи.

Werkstag (Будний день): Это более широкое, юридическое понятие. Суббота юридически является Werkstag, и это важно учитывать, например, при расчете сроков (включая судебные) или при соблюдении правил дорожного движения.
Arbeitstag (Рабочий день): Это более индивидуальное понятие, привязанное к конкретному рабочему графику человека. Для большинства работающих с понедельника по пятницу их Arbeitstage — это только эти пять дней.

Как видно, если работаешь с понедельника по пятницу, то 30 дней отпуска - это шесть недель. Если рабочая неделя нормирована по-другому, например в медицине, то там рассчёт идёт по-другому.

[Варвара любопытная]

Как видно, если работаешь с понедельника по пятницу, то 30 дней отпуска - это шесть недель. Если рабочая неделя нормирована по-другому, например в медицине, то там рассчёт идёт по-другому.

Как кратко и понятно ты это описал, у меня намного больше писанины получилось.
Чтобы не пропадал мой труд, дополню, что закон о минимальном отпуске принят очень давно и с тех пор отпуск стал намного длиннее и средняя продолжительность составляет при 5-дневной рабочей неделе 28,3 дня.
Количество дней отпуска:
- 3,6% имеют 20 дней отпуска или меньше (при работе на неполный рабочий день)
- 14,3% имеют от 21 до 25 дней отпуска
- 68,8% имеют от 26 до 30 дней отпуска
- 8,5% имеют от 31 до 35 дней отпуска
- 4,7% имеют 36 дней отпуска или более.