Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[Марселина]

Как хорошо жить в англоязычной среде обитания, никаких проблем с терминами:)

Бытие определяет?))

[Марселина]

удача и успех никогда не гарантируются, а красиво все смотрится только постфактум у призеров.

Не удержалась и перепостила в контакт) Вопрос: как соблюсти приличия и обозначить автора?

[Illigera]

Да вроде и с толкованием не проблема...в англоязычной среде тоже масса дискуссий по поводу того, что такое все эти философские уходы в сеья и от себя.

[Maghreb]

Так оно и есть. Богатые ( относительно) крестьяне оставались на земле, а бедные ( разорившиеся) уходили в город. Получается, что большой процент городского населения должен говорить о том, что бедноты полно ? И что страна возможно не настолько богата, как пытаются это представить?

Нет. Не так. На настоящий момент так нельзя рассматривать. Возьмём:
1) Три страны Южной Азии, их процент городского населения на 2011 год:
Бангладеш, 24%
Индия, 29%
Пакистан, 33 %
2) Две страны Южной Америки, их процент городского населения на 2011 год:
Перу, 72%
Венесуэла, 96%
3) Две страны Ближнего Востока, их процент городского населения на 2011 год:
Египет, 40%
Сирия, 51%
Можно увидеть, что во всех указанных семи жопах мира разный % городского/сельского населения, разная история развития и освоения, но их всех объединяет одно - там практически нет того самого желаемого всеми "среднего класса" ни у крестьян, ни у пролетариата.
Уважаемый pups всего лишь указал, что на начало XX века, века индустриализации, Россия была типичной бедной страной, в социальных срезах населения которой не было существенного % "крепких" крестьян, просто потому что крестьян было очень много, а земли очень мало. Большой % городского населения в стране на начало XX века говорил о том, что в стране развитая промышленность, и город давал работу обедневшему крестьянству, которое перебиралось в города. В дореволюционной России этого не было, сам % городского населения был мал, соответственно, % пролетариата, который был бы не то что "в достатке", но просто хотя бы не беден, теряется в долях процента на уровне погрешности.
Все разговоры о том, что "Россия кормила Европу"... Да, по экспорту хлеба мы были много лет на первом месте, при том, что в дореволюционной России не было ни одного года, когда в каких-либо губерниях по тем или иным причинам не было бы голода. Для основной массы населения, Россия была и остается бедной страной.

[tsmith]

Крестьян было много , а земли очень мало. В России. Мне все же казалось, что несколько иные проблемы были, короче не важно.
Насчет дауншифтинга есть неплохая достаточно старая книжка " Монах, который продал свой феррари" . Интересная кстати.

[Марселина]

А вот, к примеру, Депардье, он теперь дауншифтер?

[Illigera]

А че, он сниматься в кино перестал? Алкоголизм с сопутствующими пороками тоже не обязательный признак дауншифтера:)

[Elena Arna]

А остальным что мешает?
Чемодан-вокзал-Израиль (Канада,Болгария,ПапуаНоваяГвинея - нужное подчеркнуть).

Беда в том, что не каждому выпало счастье найти занятие по душе.
Вот Инга, нашла занятие, которым будет с радостью заниматься даже бесплатно. И это самое большое достижение. И достаточное для счастливой жизни.
А что делать тем, кто никак не может найти себя? Кто день в день спрашивает себя "чего бы мне хотелось?" - а душа молчит.

[dazan]

Вот Инга, нашла занятие, которым будет с радостью заниматься даже бесплатно. И это самое большое достижение. И достаточное для счастливой жизни.

Достаточное в том случае, когда есть другие источники доходов.

[AndroNsk]

ННП

А не плохо было бы "послушать начальника транспортного цеха".
Я имею в виду замечательную форумчанку Pinky Yazz, которая была в течении ряда лет инструктором во Вьетнаме, оставив московский офис, а теперь вроде как вернулась в Москву.
Так что кто ее знает обратитесь к ней и спросите о реальном опыте.

[volga_volga]

А что делать тем, кто никак не может найти себя? Кто день в день спрашивает себя "чего бы мне хотелось?" - а душа молчит.

Нового "себя" не искать, а создавать нужно. Каждый день спрашивать толку нет, нужно каждый,день пробовать что-то новое, и смотреть, что из этого выйдет, и как вам это понравится, в качестве нового "себя".

Когда-то я при уходе с корпоративной должности создала себе список возможных будущих "путей", и по этому списку прошла по всем не ментально, а реально что-то пробуя. Остановилась на том, что "совпало" по моим возможностям и по рыночным потребностям, и до сих пор это - мое.

Но не исключаю возможности, что когда-нибудь захочется попробовать новый путь, и тогда буду именно пробовать, а не крутить в голове варианты или ждать ответа, от души или еще откуда.

[Министр культуры]

нужно каждый,день пробовать что-то новое, и смотреть, что из этого выйдет, и как вам это понравится, в качестве нового "себя"

Как же и мне хочется вот так вот пробовать себя в новом качестве, к примеру, композитора, и как же невозможно сейчас отказаться от не ненавистного, но и не обожаемого офиса, денег и т.д.

[Elena Arna]

нужно каждый,день пробовать что-то новое, и смотреть, что из этого выйдет, и как вам это понравится, в качестве нового "себя"

Железная леди)))
А с чего начинали список?

Как же и мне хочется вот так вот пробовать себя в новом качестве, к примеру, композитора, и как же невозможно сейчас отказаться от не ненавистного, но и не обожаемого офиса, денег и т.д.

Вы оба правы и не правы одновременно. Вот бы найти что-то такое, ради чего не жалко отказаться от всего остального, даже от работы в офисе и денег.

[Illigera]

Если б губы Иван Иваныча приставить к носу Иван Никифоровича:)

А жизнь тем временем проходит, на беловик ее переписать вряд ли получится.

[volga_volga]

Список был пунктов из 8-10, все были реальные пути (например, композитор или балерина - мне это ближе - там не присутствовали), но были и такие, как уйти в монахини. До этого не дошло, но ретриты и опыты в монастырях были. Во главе списка была работа, связанная с путешествиями, причем уже была конкретная возможность в бизнесе приятеля. С этого я и начала, путем пробной поездки, и с этим я тут же в поездке и покончила. И перешла на следующий пункт списка.

[volga_volga]

нужно каждый,день пробовать что-то новое, и смотреть, что из этого выйдет, и как вам это понравится, в качестве нового "себя"

Как же и мне хочется вот так вот пробовать себя в новом качестве, к примеру, композитора, и как же невозможно сейчас отказаться от не ненавистного, но и не обожаемого офиса, денег и т.д.

Ну я писала свой список уже поработав достаточно, чтобы позволить себе год поисков. И поначалу очень строго следила за расходами, пока не начала зарабатывать снова, уже любимым делом. Разумеется, как я уже сказала выше, чтобы выжить и не нищенствовать при этом, нужно найти точку соприкосновения между вашими талантами и интересами и потребностями рынка.

Но тогда, как сказал один мой приятель, я не хожу в отпуск но у меня каждый день как отпуск (по анг немного лучше звучит!).

[Министр культуры]

Список был пунктов из 8-10, все были реальные пути (например, композитор или балерина - мне это ближе - там не присутствовали), но были и такие, как уйти в монахини.

я бы для такого списка внедрил новое выражение, по аналогии с bucket list, назвал бы его fuck-it list. Когда человек настолько залюбливается работой, что в один момент кричит "Fuck it!" и составляет этот список.

[volga_volga]

Не согласна. Во первых, работать я люблю. И сейчас много работаю. Во-вторых, уходила я не "от чего-то" а "куда-то в новом направлении". То есть не из ненависти в текущей ситуации, а из любопытства попробовать себя в чем-то новом.

Ну и вообще, ярлыки навязывать не люблю, будь ли fuck it list, downshifting и прочее. Просто делаю то, что считаю нужным, а как это другие называют, мне не интересно. У них ведь совершенно другие взгляды, опыт, возможности в конце концов. И по той же причине не веду дневников для широкой публики.

[Elena Arna]

Вото, вот , список надо как-то так составить чтобы не из под палки а по внутреннему желанию.
Из-под палки можно и полы пойти мыть, если посчитать что деньги необходимы.
А хочется найти такие пункты, чтобы невтерпёж было утром рано вскакивать, с радостным ощущением: на работу! на работу!
Хочется найти такую работу, которая будет в радость и наполнять счастьем каждый момент.

[Snusnumrik]

Вот Инга, нашла занятие, которым будет с радостью заниматься даже бесплатно. И это самое большое достижение. И достаточное для счастливой жизни.

Достаточное в том случае, когда есть другие источники доходов.

Я работаю далеко не бесплатно . В цивилизованном мире туристические гиды не копейки получают, я уже не говорю о лицензированных...

[dazan]

В цивилизованном мире туристические гиды не копейки получают, я уже не говорю о лицензированных...

Цивилизованные миры, они очень разные бывают.
Но я всего лишь хотел сказать Марие-Антуанете, что даже любимым делом никто не будет
заниматься бесплатно, если нет других источников дохода.

[Snusnumrik]

Тут не поспоришь, ибо иногда приходится как минимум есть и оплачивать некие жизненные рас ходы.

Насчет миров снова-таки соглашусь, нo коллега из Великобритании не даст соврать.. В Грецию меня, кстати, активно зовут по моему же профилю, и оплачивается вполне себе, но я по техническим причинам сейчас не могу (да и не хочу особо) оставлять Рим.

[Elena Arna]

В цивилизованном мире туристические гиды не копейки получают, я уже не говорю о лицензированных...

Цивилизованные миры, они очень разные бывают.
Но я всего лишь хотел сказать Марие-Антуанете, что даже любимым делом никто не будет
заниматься бесплатно, если нет других источников дохода.

Задача стоит сначала найти дело по душе, а уже потом его монетизировать.
Ведь если работа тяжелая и нелюбимая, то взвоешь сколько бы за неё не платили. Вот парень в Нидерландах как мучается. А ведь всё очень достойненько, и что? чувствует себя рабом в золотой клетке. И несчастен. А жизнь так котортка что жаль терять даже один день.
Вся идея даутшифтинга и состоит в том, чтобы делать то от чего ты счастлив. А остальное приложится.
Не жить на накопленное ранее (это рантье и прочее)
А делать то, что приностит тебе счастье. А деньги уже потом.

[in transit]

MAРИЯАНТУАНЕТТА, В этом вопросе нет единого рецепта.

[dazan]

Вся идея даутшифтинга и состоит в том, чтобы делать то от чего ты счастлив.

Скорее не делать того, от чего ты несчастлив.

[Марселина]

Вся идея даутшифтинга и состоит в том, чтобы делать то от чего ты счастлив.

Скорее не делать того, от чего ты несчастлив.

Нет! Это важная деталь. "Начни делать нужные дела, и они со временем вытеснят ненужные". Именно замещение. Иного пути отказаться от того, что делает несчастным, нет.

[dazan]

А вот кстати, бросить большой город, работу, продать все активы с пассивами и поехать в итальянскую глубинку
выращивать трюфеля - чем не дауншифтинг?

[Snusnumrik]

А вот кстати, бросить большой город, работу, продать все активы с пассивами и поехать в итальянскую глубинку
выращивать трюфеля - чем не дауншифтинг?

Ага. Вы сначала основание для пребывания на территории ЕС найдите..

[vagabondit]

Задача стоит сначала найти дело по душе, а уже потом его монетизировать.

Ага, Ван Гог вон нашел очень по душе, но монетизировать удалось только через 50 лет после смерти, у Тулуз-Лотрека и массы других творческих товарищей аналогичный случай. Уличные музыканты с кепкой на панели тоже вовсю монетизируют дело по душе. Но лучше всего монетизируют свежереинкарнированныем выращиватели трюфелей на Пьемотщине, без вопроса.

[dazan]

Ага. Вы сначала основание для пребывания на территории ЕС найдите.

Тю, раз плюнуть!
Например, женюсь на гражданке страны ЕС.

))

[Persian tramp]

Например, женюсь на гражданке страны ЕС.

Претендентки чай заждались?

[dazan]

Претендентки чай заждались?

Ожидание только усиливает чувства.
Устрою кастинг, умные налево, красивые направо, всё как у взрослых.

[Elena Arna]

Ага, Ван Гог вон нашел очень по душе, но монетизировать удалось только через 50 лет после смерти, у Тулуз-Лотрека и массы других творческих товарищей аналогичный случай. Уличные музыканты с кепкой на панели тоже вовсю монетизируют дело по душе. Но лучше всего монетизируют свежереинкарнированныем выращиватели трюфелей на Пьемотщине, без вопроса.

Ума хватает только на то, чтобы пнуть другого? Надеюсь Вам станет стыдно за этот пост.

Скорее не делать того, от чего ты несчастлив.

Да, это мне кажется первый шаг к дауншифтингу. Отказаться от того, что стало слишком сложным. Не смотря на последствия.

А вот кстати, бросить большой город, работу, продать все активы с пассивами и поехать в итальянскую глубинку
выращивать трюфеля - чем не дауншифтинг?

Вполне, но только при условии что выращимвание трюфелей есть именно тем, занятием которое делает тебя счастливым, от которого поёт душа и которое достаточно, чтобы ты чувствовал себя наполненным. Тогда да - бросить всё наняться на любую из ферм выращивать трюфеля будет примером дауншифтинга.

[vagabondit]

Надеюсь Вам станет стыдно за этот пост.

Уже стало, принес свои извинения Ван Гогу и Тулуз-Лотреку за недооценку своевременности монетезации ими любимого дела в процессе дауншифта. Они меня простили.

К трюфелеведам же приставать с извинениями не стал, т.к. в заскорузлую душу огрубевшего под дубами трюфелеведа-дауншифтера, закаленного процессом монетизации, проникнуть нереально, она отторгает реальность и не воспреемлеет иронии.

[Нина80]

Например, женюсь на гражданке страны ЕС.

Надо в Исландию, там сразу 5000 евро дают и работу высокооплачиваемую... Тот единственный случай, когда я жалею что не родилась мужиком..
Дауншифтерство - это роскошь, с удовольствием слежу за темой. Добавить нечего.. Очень рада за всех кто так рискует..

[nikros]

Вот тут говорили про дауншифтинг в 43-45 лет. А как же семья? У супруга к тому времени обычно тоже карьера устаканиваться, и ему в предпенсионного возрасте никуда дергаться не хочется.
А даже если супруг согласен, как же дети? С учётом того, что сейчас детей заводят лет в 30 им должно быть 13-15 лет. В этом возрасте и оставить их ещё нельзя, а если тащить с собой, то к новой школе уже не так легко адаптироваться. Кроме того, у детей начинается такой возраст, когда денежные вливания в их образование достигают максимума. Репетиторы для поступления в университет, оплата самого университета. А мама с папой вдруг решили забить на зарабатывание денег, и свалить на Гоа.

[ilonka1977]

nikros, каждому своё: и дауншифтинг не для всех и дети не для всех.

[Марселина]

Например, женюсь на гражданке страны ЕС.

Надо в Исландию, там сразу 5000 евро дают и работу высокооплачиваемую... .

Правда что ли? А почему? нешто исландки такие страшные? А если новоиспеченный муж не имеет квалификации, какая высокооплачиваемая работа его ждёт? Удивительные вещи говорите...) И кстати, высокооплачиваемую работу в Исландии можно считать дауншифтингом?

[Agent00x]

Вот тут говорили про дауншифтинг в 43-45 лет. А как же семья? У супруга к тому времени обычно тоже карьера устаканиваться, и ему в предпенсионного возрасте никуда дергаться не хочется. А даже если супруг согласен, как же дети? С учётом того, что сейчас детей заводят лет в 30 им должно быть 13-15 лет.

Во-первых можно уйти попозже. Во-вторых сейчас-то детей заводят в 30 лет, но нынешние дауншифтеры еще советское поколение и заводили детей в 20-25 лет. И дети уже работают. И тут можно договориться от взаимовыгодном обмене. Мы вам квартиру освобождаем (7 месяцев на зимовке, 5 - на даче), а вы нам за это денег подкидываете.
ЗЫ. Еще раз убеждаюсь, что молодым лучше жить в эпоху перемен. Мое поколение могло быстро подняться, заработать и уйти на покой. А вот у нынешнего поколения будет скучнее - ипотека на 20 лет, взрослые дети когда тебе за 50 лет, пенсия к тому времени будет уже с 65 лет, чистых доходов (доходы минус расходы) будет меньше и т.д.

[малинка90]

Вот тут говорили про дауншифтинг в 43-45 лет. А как же семья? У супруга к тому времени обычно тоже карьера устаканиваться, и ему в предпенсионного возрасте никуда дергаться не хочется.
А даже если супруг согласен, как же дети? С учётом того, что сейчас детей заводят лет в 30 им должно быть 13-15 лет. В этом возрасте и оставить их ещё нельзя, а если тащить с собой, то к новой школе уже не так легко адаптироваться. Кроме того, у детей начинается такой возраст, когда денежные вливания в их образование достигают максимума. Репетиторы для поступления в университет, оплата самого университета. А мама с папой вдруг решили забить на зарабатывание денег, и свалить на Гоа.

Есть такие дети(лично знаю),в которых ничего не "вливали", учились они в школе без присмотра родителей, а затем поступали без репетиторов в Вузы на бюджетное отделение(бесплатно).Способности у всех разные.От таких можно и уехать.На форуме есть тема про "девушку", которая уехала,оставив 16 летнего сына. Вроде всё хорошо, и у того, и у другого.

[nikros]

Вот тут говорили про дауншифтинг в 43-45 лет. А как же семья? У супруга к тому времени обычно тоже карьера устаканиваться, и ему в предпенсионного возрасте никуда дергаться не хочется.
А даже если супруг согласен, как же дети? С учётом того, что сейчас детей заводят лет в 30 им должно быть 13-15 лет. В этом возрасте и оставить их ещё нельзя, а если тащить с собой, то к новой школе уже не так легко адаптироваться. Кроме того, у детей начинается такой возраст, когда денежные вливания в их образование достигают максимума. Репетиторы для поступления в университет, оплата самого университета. А мама с папой вдруг решили забить на зарабатывание денег, и свалить на Гоа.

Есть такие дети(лично знаю),в которых ничего не "вливали", учились они в школе без присмотра родителей, а затем поступали без репетиторов в Вузы на бюджетное отделение(бесплатно).Способности у всех разные.От таких можно и уехать.На форуме есть тема про "девушку", которая уехала,оставив 16 летнего сына. Вроде всё хорошо, и у того, и у другого.

В том то и дело, что способности разные, а если "детка" в Гарвард метит, а если еще и поступит, бюджетов там нет. Все ваши дауншифтерские накопления учебa сьест.

[volga_volga]

ЗЫ. Еще раз убеждаюсь, что молодым лучше жить в эпоху перемен.

Абсолютно согласна! И может даже не столько материальная составляющая важна (хотя она супер важна), но и жизнь приходится жить с чистого листа, мозг незапрограммирован на определенный путь (карьера, семья, ипотека, пенсия), просто нет прецендентов, илм они не стали преобладающей схемой жизни в обществе. И на каждом этапе приходится думать, принимать решения, рисковать и отвечать за последствия своих же решений. А это бесценный жизненный опыт, с ним уже не пропадешь.

С другой стороны, легко упасть на дно и там оставаться, никто тебя опять же не вытянет, у всех нелегкая жизнь во времена перемен. Либо пан, либо пропал.

[dazan]

Вот тут говорили про дауншифтинг в 43-45 лет. А как же семья? У супруга к тому времени обычно тоже карьера устаканиваться, и ему в предпенсионного возрасте никуда дергаться не хочется.
А даже если супруг согласен, как же дети?

Думаю, что процент дауншифтеров в таком возрасте очень низок.
Основная масса, имхо, 20-25 лет.
Если, конечно, молодых вообще за дауншифтеров считать.

[Dobermangaw]

Все индивидуально мне 36 и семья 5 чел. осенью в тай на зимовку на 6 мес поедем. и нечего страшного.

[Agent00x]

С другой стороны, легко упасть на дно и там оставаться, никто тебя опять же не вытянет, у всех нелегкая жизнь во времена перемен. Либо пан, либо пропал.

Вот не припомню ни одного случая среди моего окружения и знакомых, которые крутились и остались бедными. Все кто соображал, все при деньгах.

[tsmith]

Все индивидуально мне 36 и семья 5 чел. осенью в Таиланд на зимовку на 6 мес поедем. и нечего страшного.

а в профиле 26 шифруетесь?

[dazan]

Все индивидуально мне 36 и семья 5 чел. осенью в Таиланд на зимовку на 6 мес поедем. и нечего страшного.

Это не дауншифтинг, а обычный длинный отпуск.

[volga_volga]

Agent00x, "с другой стороны" - это про тех, кто не крутился и не соображал.

[Agent00x]

Agent00x, "с другой стороны" - это про тех, кто не крутился и не соображал.

А им некуда скользить вниз. Только жаловаться (в т.ч. в этой ветке) на /далее следует длинный список/ внешние обстоятельства.

[малинка90]

С другой стороны, легко упасть на дно и там оставаться, никто тебя опять же не вытянет, у всех нелегкая жизнь во времена перемен. Либо пан, либо пропал.

Вот не припомню ни одного случая среди моего окружения и знакомых, которые крутились и остались бедными. Все кто соображал, все при деньгах.

А многие сообразительные в сырой земле