Форум Винского

**I.B.M.** » 09 янв 2018, 13:04

Вот так прикинуть, если чел не прочь заняться сельским хозяйством, больше то мест на земле и нет. Европа -- вряд ли реально войти, ну или готовое имение купить, это сотни тысяч, если не миллионы евро. В Канаде вроде есть провинциальные программы привлечения фермеров, но требования к иммигранту жесткие.

Даже у соседей по континенту условия иммиграции и стоимость входа значительно выше.

Остается Зимбабве, туда зовут белых фермеров

**I.B.M.** » 09 янв 2018, 13:17

Юрий Мартов писал(а) 09 янв 2018, 02:00:Электроэнергия стабильно 410.000 но это потому, что я живу за городом а в сельской местности другие ставки

это какой номер тарифа по списку тарифов АНДЕ?

**probond** » 09 янв 2018, 13:21

Константин Ткач писал(а) 09 янв 2018, 12:55: Приезжает на полгода. Лично я приехал с 22000 долларов.

Константин, приятно удивили, хотя я и читал всю вашу ветку, будучи еще в статусе гостя, но этот момент пропустил. Так можно приехать на "полугодовалую разведку", без особого "пускания корней", как турист, и постараться понять надо оно это тебе или "...сюда я больше не ездок..."?

**Cartero** » 09 янв 2018, 13:30

Константин Ткач писал(а) 09 янв 2018, 12:55:Под лежащий камень вода не течёт. Хуже всё равно не будет. С голоду не помрёте, от мороза не замёрзнете, никто вас за просто так не пристрелит. Не попробовав не узнаешь. Лично я ехал с такими мыслями. Сомнений была масса. А потом решил так. Не получиться, вернусь. А если не попробую буду себя до конца жизни корить. Что была возможность, а я её не использовал.

Вот эти слова можно цитировать всем интересующимся, кто хочет эмигрировать в Парагвай без больших денег. Понятно, что мёдом там не намазано, но вот пример Юрия, попавшего в житейские форс-мажорные обстоятельства, всё же подтверждает, что дорогу осилит идущий.

**Константин Ткач** » 09 янв 2018, 14:20

probond писал(а) 09 янв 2018, 13:21:Так можно приехать на "полугодовалую разведку", без особого "пускания корней", как турист, и постараться понять надо оно это тебе или "...сюда я больше не ездок..."?

Не вижу ничего, чтобы этому помешало. Жильё в пределах 100 долларов Вы здесь спокойно найдёте. На 100 долларов питание это ни в чём себе не отказывая. После 90 дней сьездить один раз в Посадос от нас 50 км. Можно спокойно и на автобусе. У меня сейчас живёт Коломейцев. Он купил себе машину. И периодически выезжает на разведку по Парагваю. Говорит что с удовольствием бы взял себе компаньона. Другой вариант. В феврале он уезжает и готов сдать свою квартиру правда за 300 долларов. Так как она у него полностью мебелированная. Дело в том что здесь квартиры сдаются без мебели. Отели реально дорогие. Отель не меньше 30 долларов в сутки. Просто переночевать. Правда с завтраком.

**месопотамец** » 09 янв 2018, 16:09

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 05:17:Сергей перепутал с аргентинским Сан Игнасио.

Ну юмор такой, не думал. что объяснять придётся

**Add_Fuel** » 09 янв 2018, 18:06

probond писал(а) 09 янв 2018, 10:25:Вот вы дали совет людям без знания языка, возрастным, с тощим кошельком, даже решили, что они без профессии, этакая "заготовка" для пмж в Парагвае," Постой, царевич.

Я никакого совета не давал, вы ошибаетесь. На оскорбления переходить не стоит, иначе вас забанят.

probond писал(а) 09 янв 2018, 10:25:Ответ вы получили тут же от Юрия, нет таких программ для иностранцев, да еще для вновь прибывших, и как я должен оценить ваш совет? Вы б еще парагвайский вэлфор порекомендовали, если оно там есть.

Вот и прекрасно.

probond писал(а) 09 янв 2018, 10:25:Неужели вы думаете, что через месяц мы дернем в Парагвай с чемоданом и женой в охапку, не съездив туда предварительно, где и будет акт с постановкой вопроса.)))

Были уже такие. Потом сидят, матерятся на всех и вся.
Я конкретно вас не имел ввиду, но если хотите так думать, то пожалуйста.

Константин Ткач писал(а) 09 янв 2018, 12:55:Полностью согласен с предложением пожить и осмотреться.

Это самое верное в любой ситуации, но не у всех могут быть на это средства.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 10:14:Полностью согласен с идеей не покупать недвижимость с кондачка, но коли зашла тема, то: какие реально риски?

Зависит от страны, я не знаю, насколько все коррумпированно в Парагвае. В том же Чили многие иностранцы покупают недвигу как инвестицию, например, китайцы. Заранее заказывают анализ рынка, считают проценты и прочее.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 10:14:Как оформляется земля и недвижимость? Есть какой либо реестр или кадастр? В целом, хорошо ли соблюдаются права собственников?

Опять же, за Парагвай не могу говорить, но подозреваю, что системы примерно схожи. Есть и реестр и все и недвижимость перед покупкой обязательно проверяется минимум двумя независимыми юристами на предмет собственности, истории, долгов за кредиты и по оплате ЖКХ и налогов. Попасть так нереально.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 10:14:Конст_В, а что в принципе странного? Никто из интересующихся не говорит что денег совсем нет. Другое дело что с такими суммами в иные страны даже на бумажки не хватит, или вообще никак даже с деньгами, если только не миллионы баксов.

Я говорю про то, что с маленькой суммой соваться не стоит. Парагвай не такой уж и дешевый.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 10:14:Пример Юрия как без копейки смог выжить тем более показателен -- чел с руками себя прокормить может, причем не создалось впечатление что он чувствовал себя на социальном дне. Попробуй в Европе в такой ситуации работу в отеле найти. Или скотоводством попробуй заняться в США, даже если гринку выиграешь. Ага.

Вы не забывайте, что пример Юрия был актуален 20 лет назад. Сейчас такое крайне маловероятно. Я бы в этом плане посоветовал бы вам прочитать более актуальный, хоть и закрытый, дневник Министра культуры. Европа разная бывает, я не знаю, почему вы зациклились на ЛАТАМ. И да, в определенных местах все это возможно и в США и в странах Европы.

probond писал(а) 09 янв 2018, 11:32:Только я не знаю, можно ли просто приехать пожить на полгода минимум, как в отпуске?

Можно, почему нет. Более того, у вас даже будет прекрасная возможность посетить не менее интересную Аргентину или Бразилию с Уругваем. Сравните.

Cartero писал(а) 09 янв 2018, 12:23:Также будет интересно мнение: а если и уезжать, следуя Вашей рекомендации, нельзя, и оставаться тоже бесперспективно - как решить сей парадокс?

Можно уезжать, только перед этим надо реально изучить свои возможности и все программы местного быта. Я вам это еще в другой теме говорил в прошлом году. Я не отговариваю вас, потому что это только ваше дело, переезжать или нет.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 13:04:Вот так прикинуть, если чел не прочь заняться сельским хозяйством, больше то мест на земле и нет. Европа -- вряд ли реально войти, ну или готовое имение купить, это сотни тысяч, если не миллионы евро. В Канаде вроде есть провинциальные программы привлечения фермеров, но требования к иммигранту жесткие.

Опять же, вы неправы. Во многих странах есть различные программы и т.д. Требования к иммигрантам жестокие, но выполнимые.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 13:04:Даже у соседей по континенту условия иммиграции и стоимость входа значительно выше.

Соседи по континенту просто зовут не фермеров. И, опять же, зацикливаясь на одном регионе, вы упускаете много других стран, особенно Европейских. Есть проблемные Испания и Португалия в Европе, но реально там цены могут быть даже ниже на некоторые вещи. И я бы не сбрасывал со счетов Бразилию. Да, в ней сложно легализоваться, но как было справедливо замечено уже не помню где, не всем особо и нужно гражданство.

Cartero писал(а) 09 янв 2018, 13:30:Вот эти слова можно цитировать всем интересующимся, кто хочет эмигрировать в Парагвай без больших денег. Понятно, что мёдом там не намазано, но вот пример Юрия, попавшего в житейские форс-мажорные обстоятельства, всё же подтверждает, что дорогу осилит идущий.

Это можно применить к абсолютно любой стране.

Я никого не отговариваю или что-то. Я вообще сторонний наблюдатель. Просто меня иногда поражает безрассудство и легкомысленность. Ну и не совсем верная информация, правда к этому дневнику это не относится.

**probond** » 09 янв 2018, 19:09

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 18:06:Я никакого совета не давал, вы ошибаетесь. На оскорбления переходить не стоит, иначе вас забанят.

Какие оскорбления, скорее ирония, цитату только надо было до конца скопировать.))

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 18:06:Я говорю про то, что с маленькой суммой соваться не стоит. Парагвай не такой уж и дешевый.

Может, озвучите суммы, хотя бы минимум, с которым можно "сунуться" в Парагвай?

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 18:06:Были уже такие. Потом сидят, матерятся на всех и вся.

Такие люди всегда были и будут, это жизнь.

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 18:06:Вы не забывайте, что пример Юрия был актуален 20 лет назад. Сейчас такое крайне маловероятно.

Пример Юрия всегда имеет право на жизнь, только он единичный, времена меняются, люди нет. А так, конечно, спасибо за предостережение от безрассудных и легкомысленных поступков.)

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 18:06:Сейчас такое крайне маловероятно. Я бы в этом плане посоветовал бы вам прочитать более актуальный, хоть и закрытый, дневник Министра культуры.

Спасибо, конечно, но я бы сам особо не рекомендовал. Я все же контрактный наемник, хотя, вполне возможно, и останусь в Парагвае надолго. Но от того, что интересует большинство посетителей, а именно обосноваться на земле, я пока довольно далек и не сильно могу быть полезен. Мой эстетический идеал - финка в кофейной зоне Колумбии, но это совсем другая история )))

Cartero писал(а) 09 янв 2018, 13:30:но вот пример Юрия, попавшего в житейские форс-мажорные обстоятельства, всё же подтверждает, что дорогу осилит идущий

Ни разу не согласен. Возможно, он подтверждает, что дорогу осилит один из десяти идущих, а остальные свалятся по пути. Помните историю про американские истребители в WW2, где техники по возвращению анализировали пробоины и определяли, какие пробоины вызывали самые серьезные поломки и какие места надо укрепить броней? Догадываетесь, каких самолетов не хватало в выборке? Тех, для которых повреждения оказалисть критическими и которые с задания не вернулись. Так и здесь. Те, у кого не получилось, вряд ли будут увлеченно рассказывать о своих историях.

probond писал(а) 09 янв 2018, 13:21:Так можно приехать на "полугодовалую разведку", без особого "пускания корней", как турист, и постараться понять надо оно это тебе или "...сюда я больше не ездок..."?

Извините, а почему, в принципе, нельзя? кто это может запретить. Это единственная разумная тактика.

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 18:06: Есть проблемные Испания и Португалия в Европе, но реально там цены могут быть даже ниже на некоторые вещи

И вот таки да. Недвижимость - точно, дешевле, при несравнимой инфраструктуре.

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 18:06:Просто меня иногда поражает безрассудство и легкомысленность.

Предположу, что это не безрассудство и легкомысленность, а скорее отчаяние, охватывающее людей, когда в родной стране с каждым годом становится все хуже и рассматривается уже любой вариант, не требующий больших денег. Украинские мигранты, осевшие во Фраме, отчаянно отплывали без гроша в кармане последними доступными кораблями, пока ворота не захлопнули Гитлер и Сталин.

Да, с небольшими деньгами (допустим, 40-50 тысяч долларов) в Парагвай можно приехать, купить участок, построить скромный дом и карабкаться. Но в этом случае нужно быть готовым к довольно низкому уровню жизни и экономии каждой копейки без гарантий того, что это изменится. Особенно когда возраст уже немолодой. Шансы повышаются, если умеешь что-то очень хорошо делать руками или головой (наверное, даже больше руками, слесарь без знания испанского быстрее найдет клиентов, чем бухгалтер). Но трудно будет со стопроцентной гарантией.

**I.B.M.** » 09 янв 2018, 19:45

Конст_В,

Por ejemplo, в какой стране можно реализовать полет в области с/х который здесь обсуждают собеседники -- купить двести худых коров, арендовать пастбище, откормить, продать на мясо? Перед этим приехать и получить ПМЖ с правом работать и заниматься бизнесом, заплатив пять тысяч Грина которые вскоре вернутся на карман? Ок, есть еще пошлина и вероятно стоит нанять адвоката.

Вся Европа -- совершенно другие деньги, либо покупка недвижимости тогда надо в сто раз больше, либо регистрация бизнеса тогда в десять раз.

То, что вы сказали насчет земли, очень радует. Если риск голимого кидалова исключен, это прекрасно. Это просто офигительно. Все остальные риски ерунда. Ну, то есть совсем дебилом не надо быть.

**I.B.M.** » 09 янв 2018, 19:50

Министр, ну про Парагвай пока историй неудач не было, про Америку и Европу, в интернетах полно текстов как вернувшиеся с упоением рассказывают как обосрались и как там плохо

Насчет ситуации в РФ, все меняется буквально с каждым месяцем. Вероятно скоро идея свалить не то, что с полсотней грина, а лишь бы на билет хватило, будет казаться не такой уж плохой. Косвенный показатель: вы видели что бы мужчины работали кондукторам в автобусе? Это значит все, больше некуда идти. Альтернатива быть батраком на ферме в теплой стране не кажется такой уж плохой.

**Add_Fuel** » 09 янв 2018, 20:00

probond писал(а) 09 янв 2018, 19:09:Может, озвучите суммы, хотя бы минимум, с которым можно "сунуться" в Парагвай?

Я не помогала в переезде в Парагвай. Однако неоднократно писалось, минимум 150 - 200 000 долларов в любую страну ЛАТАМа для нормальной жизни.
Хотите жить так

Министр культуры писал(а) 09 янв 2018, 19:31:в этом случае нужно быть готовым к довольно низкому уровню жизни и экономии каждой копейки без гарантий того, что это изменится.

– пожалуйста, я же никого не отговариваю.

Никто никак не может понять, что ЛАТАМ – далеко не дешевые и райские страны, в этом моя мысль. И они никогда не станут экспатским раем, типа Тайланда, где можно за копейки себе нормально жить. На деле вы приезжаете в тот же экс-СССР в большинстве случаев, с другим языком, с той же самой бюрократией, помноженной на местный неторопливый менталитет и раздолбайство. Однако замечу, для кого-то может быть тут будет лучше климат или не такое давление государства (хотя это тоже спорно, вон в Бразилии и Аргентине до сих пор идут непонятные перетасовки).

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 19:45:в какой стране можно реализовать полет в области с/х который здесь обсуждают собеседники -- купить двести худых коров, арендовать пастбище, откормить, продать на мясо? Перед этим приехать и получить ПМЖ с правом работать и заниматься бизнесом, заплатив пять тысяч Грина которые вскоре вернутся на карман? Ок, есть еще пошлина и вероятно стоит нанять адвоката.

Да в любой аграрной стране. Конкретно? Аргентина, Новая Зеландия, Бразилия, Уругвай, Испания, Россия, Канада. За 5 000 долларов сделать ПМЖ можно в большинстве этих стран. Это очень дорого.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 19:45:Вся Европа -- совершенно другие деньги, либо покупка недвижимости тогда надо в сто раз больше, либо регистрация бизнеса тогда в десять раз.

Вы правы, только со знаком минус. В Европе недвижимость в большинстве случаев дешевле, как и открытие бизнеса (посмотрите Эстония, Финляндия, модели которых одна ЛАТАМ страна взяла на вооружение, правда и то, получилась кривая копия).

Министр культуры писал(а) 09 янв 2018, 19:31: Я все же контрактный наемник, хотя, вполне возможно, и останусь в Парагвае надолго. Но от того, что интересует большинство посетителей, а именно обосноваться на земле, я пока довольно далек и не сильно могу быть полезен.

Вы примерно как и я, правда я не контрактный работник, а предприниматель. И у вас нет цели приукрашивать действительность. Я именно о трезвом взгляде на страну.

Не вижу смыла перетирать тему дальше. Удачи всем желающим.

**I.B.M.** » 09 янв 2018, 20:07

Конст_В,

Давайте действительно эту тему закончим, благо тут есть хозяин которому есть что сказать. Вас буду с удовольствием читать в вашей теме о Чили, тоже очень интересно.

Про ПМЖ в Канаде за пять тысяч грина, буду считать хорошей шуткой

**Кейтлин** » 09 янв 2018, 20:12

ну вот.
такая тема хорошая.
и всё позаканчивали

**probond** » 09 янв 2018, 20:16

Кейтлин писал(а) 09 янв 2018, 20:12:ну вот.
такая тема хорошая.
и всё позаканчивали

Нет,тема актуальна, а это лирические отступления гостей темы, просто, хозяин давно не появлялся.))

**Cartero** » 09 янв 2018, 20:19

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 19:50:про Америку и Европу, в интернетах полно текстов как вернувшиеся с упоением рассказывают как обосрались и как там плохо

Это пишется либо от 15 центов за тыщу знаков любым желающим, который дальше дачи не выезжал (есть такая профессия - родину восхвалять), либо совсем уж утормозками. Надо иметь способности ниже, чем у обезьяны, чтобы не выжить в США и вернуться в РФ. Тем более, что в интернете все способы выживания в USA обсосаны до матового свечения. Сорри за оффтоп, естественно.

Министр культуры писал(а) 09 янв 2018, 19:31:Догадываетесь, каких самолетов не хватало в выборке?

Таки на месте лётчиков тех истребителей разумнее было бы вообще никуда не вылетать. Но я сомневаюсь, что у них был выбор.

Министр культуры писал(а) 09 янв 2018, 19:31:Но в этом случае нужно быть готовым к довольно низкому уровню жизни и экономии каждой копейки без гарантий того, что это изменится.

Я ещё никуда не уехал, а у меня уже так. И есть... если не гарантии, то вполне здравые прикидки, что "это" здесь на моём веку не изменится, а шансы, что станет хуже, намного бОльшие. И годы, когда можно что-то изменить, уже понемногу уходят.

Насчёт покупки дома я всегда готов планы откорректировать. В свете последних сведений, почерпнутых из веток про Парагвай, тоже обмозговываю варианты первый год пожить в небольшом городке и осмотреться, приболтаться к языку. Работы руками не боюсь(конечно, не мешки таскать), умею много чего, а если прижмёт, так хоть баранку крутить согласен. В любом случае, буду рассматривать любую информацию и мотать на ус.
Министр Культуры, всё хотел спросить: Вы в немаленькой организации работаете. А кто там обслуживает компы и прочую оргтехнику - единица в штате или по договору кто-то со стороны?

**Кейтлин** » 09 янв 2018, 20:31

probond писал(а) 09 янв 2018, 20:16:Нет,тема актуальна, а это лирические отступления гостей темы, просто, хозяин давно не появлялся.))

Вы даже не представляете, что например эта тема может помочь мне, которая не собирается никуда из РФ выезжать.
Всё написанное - все эти подробности про разведение свиней и коров, про обустройство в чужой стране, все эти рассказы о повседневном - они лично мне дают силы в буквальном смысле.
Я ещё читаю дневник Снусмумрика, как она обустраивается в своей Италии - тоже вдохновляет.
Я живу в доме, который хотят снести по суду и всеми силами выбираюсь из Сбербанковского кредитного рабства, поэтому вы пишите, граждане парагвайцы))
Очень жизненно.

**I.B.M.** » 09 янв 2018, 20:46

Пока не появился топикстартер, накидаю вопросов по сх технологиям

Широко ли применяется мелиорация, если да то, что это -- залив полей, дождевалка, капельное орошение?

Имеются ли теплицы, или так все хорошо растет?

Имеется ли сельхоз авиация?

Свиноводство -- интенсивное стойловое или вольный выпас?

Молочное животноводство -- так же, интенсивное или деревенское? Или может есть модные технологии кормления-доения по желанию коров?

Как обстоят дела с утилизацией говна? Есть ли биогазовые установки или другие модные решения?

Есть ли экофермы? Точнее что они есть я слышал, насколько в тренде или это удел фриков

Как вообще парагвайцы восприимчивы к новым технологиям в сх или по старинке?

Ну естественно жду ответов если вы в курсе, на нет и суда нет.

**dazan** » 09 янв 2018, 21:22

Cartero писал(а) 09 янв 2018, 12:23:Также будет интересно мнение: а если и уезжать, следуя Вашей рекомендации, нельзя, и оставаться тоже бесперспективно - как решить сей парадокс?

В Вашем случае это пока не дилемма, критичный возраст еще не достигнут.
Потому на Вашем месте я бы исходил исключительно из критерия - что будет лучше для семьи, для детей.

**Cartero** » 09 янв 2018, 21:40

dazan писал(а) 09 янв 2018, 21:22:Потому на Вашем месте я бы исходил исключительно из критерия - что будет лучше для семьи, для детей.

Ну, если бы речь шла исключительно про меня, то я бы просто собрал небольшой чемоданчик да махнул бы неглядя.
Из критерия исходить стараюсь, хотя вопрос может быть порой выглядит как "а что будет хуже?". Очевидное иногда может пугать больше неизвестности. Я примерно представляю, что может быть, если не уезжать. Поверьте, ничего хорошего - ни в плане экономическом, ни в плане нашего образования, которое деградировано в хлам. А к чему готовиться, если уехать - так вроде бы для сбора информации я сюда и захожу. И пока ну просто не вижу, чего мне такого бояться за морем, что не угрожало бы мне здесь. Не напугали ни разу. Живи себе, не бузи, делай, что хочешь, никто к тебе ни в душу ни в дом лезть не будет - у нас и это роскошь. Правда, случается, напрягает мысля, что как бы и парагвайская лавочка не прикрылась - сделают условия получения ПМЖ строже, тогда только досадовать останется, что слишком много думал.

**dazan** » 09 янв 2018, 22:04

Cartero писал(а) 09 янв 2018, 21:40:Я примерно представляю, что может быть, если не уезжать.

Я не представляю, а гадать не буду, ибо вижу ситуацию исключительно со слов, с Ваших и других жителей Белоруссии.
У меня есть знакомые, которые покинули Белоруссию по разным причинам, но есть и знакомые, которые туда вернулись
из Западной Европы и прекрасно устроились. Человек такое существо, куда там хамелеонам.
Ответственность за семью, это не только счастье, но и тяжелое бремя, и эту тяжесть у Вас никто не отнимет.

**Andrezz** » 09 янв 2018, 22:45

Я смотрю тут у многих только коровы на уме...Ну,а там йербой засеяться?Не в смысле,что интересна цена вопроса,а просто потому,что сам являюсь даже не фаном,а скорее фанатиком йерба-мате как в холодном,так и в горячем виде.Надеюсь,что и вы,Юрий,активный пользователь терере?Надеюсь,что вы тоже как и я отчаянный "рохибланко",в смысле,"альбирохо"?22 года в Парагвае!Вам явно есть что сказать форумной тусовке.А то коровы,коровы...Но "парагвайское все"-это же ТЕРЕРЕ!Подозреваю,что йерба-производство - это бизнес для местных,скорее всего связанный с большими вложениями в это дело.Вообще,если хоть чутка в курсе,просветите,пор фавор.Насчет "засеяться йербой",я,конечно,пошутил...Даже при самом благоприятном раскладе первый сбор урожая через четыре года после высадки рассады.Поседеешь пока дождешься...Но йерба-монстрам "Пахарито","Курупи","Идеги" это,понятно,не грозит.Я обожаю парагвайскую йербу,ибо знакомство с терере как напитком начал именно с нее.Позже,конечно, и "аргентина",и "уругвай" были распробованы.До бразильского шимаррау тока не дотянулся...Но где Бразилия и где я...Аж на севере Казахстана.Честно,не интересуют меня коровы.Йерба интересна как продукт.А всем страждущим оказаться в Парагвае вскользь рекомендую приобщиться к парагвайской традиции пить терере и не относиться к ней с пренебрежением.Это я,в смысле,насчет интеграции в местное общество.Когда через "рио дэ ла плата" и выше по течению Параны приперлись конкистадоры,то индейцы гуарани уже вовсю пили йербу,цедя сначала через зубы,а потом через бамбуковые трубки.Индийский чай в те времена еще был неизвестен человечеству...Так что Парагвай,Аргентина,Уругвай и,как минимум четыре бразильских штата,это "правильные" регионы.Одна сплошная "транкила" вперемежку с "маньяной".Гы-гы,шутка...Юрий,жду как и многие здесь тусующиеся продолжения вашей "парагвайской одиссеи".

**Cartero** » 09 янв 2018, 22:47

dazan да-да, хамелеоны, блюдолизы и горлопаны у нас прекрасно приживаются, жаль что я не такой. И я не говорю, что тут нельзя устроиться, особенно если иметь возможность пожить в Европе и уехать оттуда в поисках лучшей доли. Уже говорил и готов сколько угодно раз подчеркнуть: не всем надо уезжать из России и бывших союзных республик. А только тем, кому дискомфортно в такой среде и обществе. Те, кому тут нормально, там будут люто страдать. Многим даже материальный фактор не помогает.

P.S. Вы уж не взыщите, я не знаю, сколько у Вас знакомых из Беларуси, но то, что ни один из них не обратил Ваше внимание, что называть нашу "Белоруссия" считается моветоном - это довольно странно. Напишите это слово на местном форуме - и Вас немедленно поправят и заминусуют.

**Add_Fuel** » 09 янв 2018, 22:53

Andrezz писал(а) 09 янв 2018, 22:45:Но йерба-монстрам "Пахарито","Курупи","Идеги" это,понятно,не грозит

Уж pajarito точно, с таким-то названием

Andrezz писал(а) 09 янв 2018, 22:45:Позже,конечно, и "аргентина",и "уругвай" были распробованы

Вы удивитесь, но в городе-герое Тигре, что является северным пригородом Буэнос Айреса, есть т.н. музей матэ. И там выставлены старые советские блюдца, расписанные под хохлому и надпись "mate ruso" или что-то в этом роде.

Andrezz писал(а) 09 янв 2018, 22:45:бразильского шимаррау

Как бедный шимахо (chimarrão – в бразильской версии португальского языка в большом количестве слов "r" – это наше "х", да, они говорят Хио-де-Жанейро и Хусия, да и "т" читают как "ч") только не называют.

**dazan** » 09 янв 2018, 22:57

Cartero, я пишу географические и административные названия так, как меня учили в советской школе. Отслеживать и соблюдать все нововведения на 15 разных языках не могу да и не желаю.
Тем более, что мы тут на русском общаемся.

**Cartero** » 09 янв 2018, 23:03

dazan писал(а) 09 янв 2018, 22:57:Тем более, что мы тут на русском общаемся.

Это на русском
Я тоже учился в школе несуществующей страны, так что претензий не имею.

**I.B.M.** » 09 янв 2018, 23:05

Andrezz писал(а) 09 янв 2018, 22:45:Я смотрю тут у многих только коровы на уме...".

По испански скот -- ganado, а глагол ganar -- зарабатывать. На чем же еще делать деньги?

**месопотамец** » 09 янв 2018, 23:52

Konst_V писал(а) 09 янв 2018, 20:00:Да в любой аграрной стране. Конкретно? Аргентина, Новая Зеландия, Бразилия, Уругвай, Испания, Россия, Канада. За 5 000 долларов сделать ПМЖ можно в большинстве этих стран. Это очень дорого.

Ни в одной из этих стран, если не иметь реальные основания. (в Парагвае можно, как выяснилось)

**Add_Fuel** » 10 янв 2018, 00:15

Само собой, что только при наличии оснований.

**I.B.M.** » 10 янв 2018, 00:51

Да ништяк, подумешь, мелочь, наличие оснований. Для Испании вообще все просто, пол ляма евро инвестиций и ПМЖ в кармане.

Я с уважением отношусь ко всем собеседникам и мне интересна жизнь во всей латам и других странах. Но явно в парагвайский темах прослеживается баттхёт тех то уехал в соседние страны. Как так, в Парагвае заплатили меньше и не мудохались как мы, годами по судам. Непорядок!

Я волне понимаю позицию -- трахать, так королеву! Если есть возможность уехать в Лондон и купить там дворец, то какая нафиг латам?

Но вот в упор не понимаю аргентинцев, которые доказывают что парагвайцы лузеры. При этом ездят через речку за покупками в Парагвай. А что бы сравнить макроэкономику, налоги, условия для бизнеса -- ехать никуда не надо, информация открытая. Как и условия иммиграции.

**Юрий Мартов** » 10 янв 2018, 01:00

Serji1 писал(а) 09 янв 2018, 09:39:Ну не как в России же(типа купил землю, а строить на ней запрещено как оказалось)), просто увеличат свою выгоду засчет вашей если я правильно понял. Так это везде так

Не совсем так. Есть земли на которые до сих пор владелец не имеет документов, есть земли в залоге, есть земля, которой владеют несколько членов семьи и если один из них подпишет вам продажу а остальные нет-ее у вас отберут. Тут важно иметь нотариуса, которому можно доверять и он действительно все проверит.

ВикторияVVV писал(а) 09 янв 2018, 10:10:Юрий Мартов КрасГУ - это красноярский гос.университет?

Да, экономический факультет.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 10:14:Как оформляется земля и недвижимость? Есть какой либо реестр или кадастр? В целом, хорошо ли соблюдаются права собственников?

Земля оформляется только через нотариуса и он обязан проверить в Земельном Кадастре Парагвая права на землю владельца.-это выполняется всегда, а вот долги, родственники-это может и пропустить-потом проблемы. Права собственников святы-имеешь право защищать с оружием в руках.

ТриПятерки писал(а) 09 янв 2018, 12:47:Юрий, вы ведь имели еще опыт выращивания всякой сои/кукурузы, кроме первого года, верно??
Если можно, подробнее об этом.
Где приобретаются семена, удобрения?
Деньги за зерно при продаже аналогично мясу - через 60 дней??
Разного рода сопутствующие услуги в выращивании типа дисковки, опрыскивания посевов, есть ли рынок таких услуг типа позвонил заказал трактор на послезавтра на 8 утра?? или все зависит от хороших связей/отношений с соседями, имеющими технику?
или вот автоперевозки-зерновозы, как работает этот рынок? Есть ли крупные фирмы-перевозчики по 100-150 авто или масса частников по 1-2 машины??

Семена и удобрения-в каждом городке есть несколько магазинов, которые торгуют этим.
Услуг таких я не знаю на трактор-но любой сосед за деньги вам выполнит работы-все хотят заработать.
Я бы вам советовал при отсутствии техники просто подписать с крупным покупателем договор на будущий урожай. Цена там забивается примерно такая: цена Чикаго на момент сдачи продукции и минус 10-15%. Тогда покупатель вас обеспечит и семенами и техникой и сам пригонит грузовики забрать продукцию. Естественно, что все это вычтут из ваших денег за продукцию.

**Andrezz** » 10 янв 2018, 01:19

В ''моднейшую'' для русскоязычных Испанию есть лазейка свалить по так наз. ''социальной оседлости'' через 3 года нелегального там проживания,имея на руках НИЕ/налоговый номер иностранца/,прописки и,самое главное после того как ''сдашься'' властям,предконтрактом на работу.НИЕ делается,при съеме жилья - прописка тоже,насчёт предконтракта-можно договориться.То есть ,задача поценциального соискателя ВНЖ - сидеть как мышка и не лезть ни в какие ''тяжкие'',осваивать язык,обзаводиться связями среди нативных жителей и т.п.Не факт,что лазейка не прихлопнется,но как говаривал мой любимый книжный персонаж Ося Бендер:''на такие шансы ловить можно''.

**dazan** » 10 янв 2018, 01:27

Юрий Мартов, Вы сейчас формально фермер? Если да, имеете ли как таковой скидки на дизтопливо, к примеру, или на электроэнергию?
Вы упоминали скважину, вода из нее только на полив или и питьевая?

**Юрий Мартов** » 10 янв 2018, 01:38

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 20:46:Пока не появился топикстартер, накидаю вопросов по сх технологиям

Широко ли применяется мелиорация, если да то, что это -- залив полей, дождевалка, капельное орошение?

Имеются ли теплицы, или так все хорошо растет?

Имеется ли сельхоз авиация?

Свиноводство -- интенсивное стойловое или вольный выпас?

Молочное животноводство -- так же, интенсивное или деревенское? Или может есть модные технологии кормления-доения по желанию коров?

Как обстоят дела с утилизацией говна? Есть ли биогазовые установки или другие модные решения?

Есть ли экофермы? Точнее что они есть я слышал, насколько в тренде или это удел фриков

Как вообще парагвайцы восприимчивы к новым технологиям в сх или по старинке?

Мелиорация применяется только при выращивании риса: или делаются арыки-если почва под поля болотистая ил просто качается вода из речки по узким проходам между посевами.
Теплиц я не видел-проблема Парагвая не холод а солнце, поэтому те, кто выращивает на продажу делают две вещи: накрывают грунт черной пленкой в которой в отверстия высаживают семена и накрывается огород сеткой-так называемой полутенью (медиосомбра).
Я знаю про 2 самолета: один купил владелец завода из Фрама (разбили) и еще один Ан-2 работал. Не знаю летает еще до сих пор или нет.
Свиноводство во Фраме при мясокомбинате стойловое, в домашних хозяйствах обычно выпас.
У немцев в Чако все голландки только по технологии и при кондерах, в хозяйствах по старинке.
Биогазовых установок нет.
Экофермы есть и много-там своя технология выращивания при контроле со стороны сертифицированной фирмы, которая выдает сертификат на продукцию, но цены на экопродукцию намного выше.
По технологиям не знаю, что сказать. Разве, что еще 20 лет назад в парагвае использовали безпахотный метод посева зерновых.

dazan писал(а) 10 янв 2018, 01:27:Юрий Мартов, Вы сейчас формально фермер? Если да, имеете ли как таковой скидки на дизтопливо, к примеру, или на электроэнергию?
Вы упоминали скважину, вода из нее только на полив или и питьевая?

Вода идет как минеральная)) Никаких фильтров не использую.
Я не фермер-я уже просто получаю удовольствие от жизни. Но скидок фермерам нет. Можете кинуть емкость у себя на 10-20 кубов под дизтопливо-тогда получите скидку за оптовую покупку.

**Philippe** » 10 янв 2018, 01:42

I.B.M.
Для иммиграции в Канаду не надо 5000 USD. Fee для взрослого человека 1040 CAD , для супруга тоже 1040 и для детей по 150 CAD. Легко укладывается в 5000 еще на билеты останется. Сейчас билеты из Москвы в Монреаль,Оттаву,Торонто легко взять по 500 USD в оба конца.

**I.B.M.** » 10 янв 2018, 01:49

Филлипе,

Я прекрасно знаю условия иммиграции в Канаду. Только вы забыли маленькую писюлятину, как соответствие требованиям по баллам, сроки ожидания годами. И Сумма на счету таки нужна что бы въехать. Потом, поинтересуйтесь требованиям по подтверждению любой специальности

Андрезз

Просто прекрасный план. Для молодой чувихи или разгильдяя, готовых три года работать халдеями и посудомойками в сраных барах и жить черти где. Но как то стремно для семьи с детьми или просто человеку в солидном возрасте, не находите?

**Юрий Мартов** » 10 янв 2018, 01:57

I.B.M.
Встречный вопрос: я тут изучаю новое направление в бизнесе. Не знакома Вам фирма в Волгограде(раньше они были в Симферополе) под названием TT Group которые выпускают оборудование Фортан?

**Philippe** » 10 янв 2018, 02:06

I.B.M,
Требования по специальности не сложные,сумма на счете небольшая,требования баллам связаны с возрастом. Это единственное реальное и непреодолимое препятствие. Вот почему интересен Парагвай.

**I.B.M.** » 10 янв 2018, 02:09

Слышал, да, у меня есть знакомые в утилизации отходов. Только не знал что они из Симферополя думал местные. Пишите в личку что надо, не проблема если надо встретиться и уточнить что то, или поискать независимые отзывы

Продолжаем про сх. Рис -- рентабельное дело? Я тут участвуя в проекте мелиорации знакомился с оросительной техникой и попадалась брошюра, где расписывалось что рис можно выращивать не под заливом а с дождеванием, и это намного выгоднее.

А овощеводство и садоводство, имеется?

**месопотамец** » 10 янв 2018, 02:13

Здесь интересный, реально осведомлённый человек, пытается рассказать свою историю становления в чужой стране и очевидно, что не рекомендует делать именно так. Лично мне поучительно и очень интересно.

**Юрий Мартов** » 10 янв 2018, 02:39

I.B.M. писал(а) 10 янв 2018, 02:09:Продолжаем про сх. Рис -- рентабельное дело? Я тут участвуя в проекте мелиорации знакомился с оросительной техникой и попадалась брошюра, где расписывалось что рис можно выращивать не под заливом а с дождеванием, и это намного выгоднее.

А овощеводство и садоводство, имеется?

Рис очень рентабельное дело-все рисоводы миллионеры. Но соваться в этот бизнес без минимума в полмиллиона я не рекомендую.
Овощеводство и садоводство развито в достаточной степени, чтобы страна не испытывала недостатка в овощах и фруктах.

Юрий Мартов писал(а) 10 янв 2018, 01:00:цена Чикаго на момент сдачи продукции и минус 10-15%

Вообще, может быть несколько сложнее. Цену Чикаго продавец может зафиксировать в любой момент в оговоренный период времени, как до, так и после поставки, и к этой цене прибавляется премия, обычно отрицательная, к примеру, - 40 SK 18, то есть минус 40 долларов к цене майского фьючерса. Впрочем, возможно, с небольшими партиями условия прозе.

Оффтоп удалён.

I.B.M. писал(а) 09 янв 2018, 19:50:Министр, ну про Парагвай пока историй неудач не было, про Америку и Европу, в интернетах полно текстов как вернувшиеся с упоением рассказывают как обосрались и как там плохо

Насчет ситуации в РФ, все меняется буквально с каждым месяцем. Вероятно скоро идея свалить не то, что с полсотней грина, а лишь бы на билет хватило, будет казаться не такой уж плохой. Косвенный показатель: вы видели что бы мужчины работали кондукторам в автобусе? Это значит все, больше некуда идти. Альтернатива быть батраком на ферме в теплой стране не кажется такой уж плохой.

Не знаю насчет русских, но немцы, бывало, и возвращались. И не только те, что попали в Нойфельд. Кстати, как вариант, если есть деньги, можно посмотреть выставленные на продажу дома таких возвращенцев.

Насчет того, что из России уже хоть куда хочется эмигрировать, - конечно, тенденция тревожная. Но в этом случае ЛатАмерика может предложить большое разнообразие по вкусам и кошельку. Для тех, кто побогаче, симпатичный, правда, более пенсионный, вариант - Уругвай. Если туда Иван с форума переедет, возможно, тоже свой дневник откроет. Тех, кто менее обеспечен или очень хочет трудиться на земле, вполне заинтересует Парагвай. Это хорошо и для самой страны. Чем больше работящих европейцев - тем лучше. Аргентина - ну не знаю. По моему субъективному впечатлению, от страны веет унынием, обветшалостью и упущенными возможностями. Ну и плюс страна принимает и социально обеспечивает всякий сброд со всего континента. Мне лично очень нравится юг Бразилии, однако, как отмечалось в соседних ветках, легализация очень трудна, да и экономика переживает не лучшие времена. Идеала нет нигде.
Пожалуй, лучшее, что есть в Парагвае, - это защита частной собственности (коммунистов физически уничтожили еще при диктатуре) и отсутствие (пока что) откровенно глупых популистских шагов в управлении. Благодаря этому имеем умеренный, но стабильный рост.

Не могу прокрутить дальше, чтобы процитировать вопрос. Я работаю в двух фирмах с общим штатом около 150 человек. Есть пара своих айтишников, но обслуживанием офисной техники занимаются сторонние организации. Принтеры, к примеру, арендуются вместе с обслуживанием.

**norsmith** » 10 янв 2018, 03:31

Philippe писал(а) 10 янв 2018, 01:42:I.B.M.
Для иммиграции в Канаду не надо 5000 USD. Fee для взрослого человека 1040 CAD , для супруга тоже 1040 и для детей по 150 CAD. Легко укладывается в 5000 еще на билеты останется. Сейчас билеты из Москвы в Монреаль,Оттаву,Торонто легко взять по 500 USD в оба конца.

Извиняюсь за офтоп, но:

**Юрий Мартов** » 10 янв 2018, 03:34

Министр культуры писал(а) 10 янв 2018, 03:18:Вообще, может быть несколько сложнее. Цену Чикаго продавец может зафиксировать в любой момент в оговоренный период времени, как до, так и после поставки, и к этой цене прибавляется премия, обычно отрицательная, к примеру, - 40 SK 18, то есть минус 40 долларов к цене майского фьючерса. Впрочем, возможно, с небольшими партиями условия прозе.

С мелкими сельхозпроизводителями эта схема практически не используется-для них это очень сложно. Более приемлема та, что я описал.

**Юрий Мартов** » 10 янв 2018, 03:58

Ребята. Давайте жить дружно.
Хочу пояснить: у меня два высших образования как у Вадима-Красноярский Государственный Университет во времена Союза и Академия Государственного Управления при Президенте Российской Федерации. Но, как и Сережа, я получаю удовольствие сейчас работая на моем огороде руками: лопата, грабли, тяпка. И в то же время зондирую новый бизнес с российским производителем, чтобы построить еще один завод здесь.
Мы все разные, оказались здесь по разным мотивам, с разными стартами. Но мы же славяне-если еще и мы между собой будем собачиться то это будет полный мрак. При чем здесь, на этом форуме наличие денег или социальный статус, чтобы на этом основании оскорблять друг друга. Мне больно было, когда Костя написал:" меня здесь никто не оскорблял кроме русских придурков".
Приведите мозги в порядок.

**Юрий Мартов** » 10 янв 2018, 04:06

Министр культуры писал(а):Можно ли в данном случае провести какую-то линию отсечения, начиная с которой фермер уже играет с ценой? К примеру, 200 тонн.
Мне это интересно, так как я вижу рынок только с другого конца, как крупный закупщик, работающий с акопиадорами.

Если производитель заключает договор с покупателем перед посевом-влиять на цену он не может изначально.
Должны быть два момента при которых производитель может торговаться: 1. достаточное количество денег и техники, чтобы самостоятельно вырастить продукцию. 2. наличие в разумных пределах расстояния нескольких оптовых скупщиков продукции.
Обычно с пары сотни гектар уже производитель самостоятелен.

**Add_Fuel** » 10 янв 2018, 07:18

I.B.M. писал(а) 10 янв 2018, 00:51:Я с уважением отношусь ко всем собеседникам и мне интересна жизнь во всей латам и других странах. Но явно в парагвайский темах прослеживается баттхёт тех то уехал в соседние страны. Как так, в Парагвае заплатили меньше и не мудохались как мы, годами по судам. Непорядок!

Я так полагаю, этот выпад был адресован мне, а потом вы переключились на Сергея, который вообще вроде бы молчал. В следущий раз я попрошу такие выпады писать мне в ЛС. Я вам с радостью там отвечу, но не хочу засорять этим тему другого человека.
Однако, замечу, того, что вы прослеживаете, тут точно нет. Тут есть немного другое, но я об этом писать не хочу, так как в сотый раз буду повторяться.
И пожалуйста, уважайте всех собеседников и не переходите на личности.

Правильно тут написали,

Министр культуры писал(а) 10 янв 2018, 03:25: в этом случае ЛатАмерика может предложить большое разнообразие по вкусам и кошельку

Я, достаточно попутешествовав по континенту, проработав в трех странах и имея коллег и партнеров во всех странах, кроме трех нелатинских колоний сверху, тоже вывел некоторые идеи и стереотипы относительно стран.

Аргентина – когда-то очень сильная страна с хорошим потенциалом, заразившаяся социализмом и властью популистов-политиков (кроме Макри, но реальных его дел я пока не вижу). По многим деталям видно, что в стране было все хорошо с идеями и прогрессом, но буквально лет 30 назад что-то пошло не так. Мир постоянно улучшается, все страны идут к лучшему, в том числе и Аргентина, но она идет гораздо более медленными темпами, чем могла бы. Очень сильно различие в развитии между регионами и даже районами одного города. Все очень бюрократизированно, да и помножено на лень и раздолбайство. При этом, как ни странно, в Буэнос Айресе самая крупная стартап тусовка на континенте с очень хорошими идеями, постоянно проходят митинги на очень высоком уровне, не хватает хорошей инфраструктуры и финансирования. Также очень удивительно, что в том же Байресе развивается ресторанный бизнес, кафе и прочее на очень высоком европейском уровне. По моему субъективному мнению, лучше, чем где-либо на континенте. Однако в других сферах все довольно устарело и находится в застое, если вы не привыкли крутиться, то хорошо заработать в Аргентине вам вряд ли удастся. Этакая Россия 90х годов, под слоем пыли и остатков былой славы, которую давно пора бы стряхнуть. Для многих будет плюсом условно-бесплатные медицина и образование. Однако их качество под вопросом. Аргентина, как страна – не самый лучший партнер. Очень много хороших проектов находятся в замороженном состоянии из-за разворовывания бюджета и много чего еще. По статистике тут самая высокая минимальная зарплата в регионе. Однако если сравнить ее с инфляцией и ценами на некоторые позиции, то все не так красиво. Тем не менее, для уровня ЛАТАМ очень даже приличная страна. Подошла бы молодым авантюристам или же закаленным в 90х акулам бизнеса, ибо можно очень хорошо устроиться. Вторая по важности после Бразилии страна на континенте. И лично мое мнение, самый высокий процент красивых девушек на континенте с приятным и простым характером.

Бразилия – главная страна на континенте. Была, есть и будет. Очень неоднозначная страна, по духу и деталям очень напоминает США. У Бразильцев очень много крутых и интересных идей и разработок, к сожалению, политические проблемы и сильное социальное неравенство (понабирали всякой швали из разных стран – в фавелах 29% населения – иностранцы, преимущественно из Боливии, Перу, Парагвая и Колумбии, 67 жителей – чернокожие, 51% всех жителей – женского пола), которое до 2014 года пытались побороть с помощью развития мелкого бизнеса (очень правильное решение). Однако в 2014 году все покатилось к чертям и из кризиса страна выберется нескоро. Причем самые проблемные в экономическом плане не бедные северные штаты, а как раз "белый" прогрессивный Юго-запад и Юг. Очень хорошее университетское образование, особенно на Юге (я проходил практику в UNISC, думаю Diminho знает это место), на выходе кадры получаются гораздо более качественные, чем в соседней Аргентине, так как их гоняют по практикам, и далеко не безобидным. Сама же страна ставит кучу препятствий для вхождения иностранного бизнеса и капитала. Имеет смысл ехать только молодому квалифицированному специалисту как экспату. Даже в маленькие уютные городки в Санта Катарине ехать на пенсию я бы не стал – все равно, за красивой оберткой скрывается не тот уровень жизни.

Боливия – это очень грустная страна в плане работы, уровня жизни и прочего. Однако эта же страна просто потрясающая в плане туризма. Если бы мне предложили поехать в любую страну ЛАТАМ как туристу, но только одну, я бы не задумываясь выбрал Боливию. Все, что сделано природой – божественно. Все, что сделано человеком - очень грустно. Антисанитария. Сама страна очень дешевая, уровень сервиса... да сервиса, собственно, и нет. Переезжать туда можно только по любви или к боливийке (маловероятно), либо к природе. Бизнес в зачаточном состоянии, спасибо Эво за это. Очень обижаются, если указывать им на их недостатки в экономике. Во всех своих бедах винят Чили и Парагвай. Даже спустя 100 лет. Видимо, отнять землю – отняли. Но когда отжимали, взамен надо было провести канализацию. При этом каждый второй боливиец мечтает жить в Сантьяго. Каждый первый имеет уже уехавшего родственника. Про Парагвай статистики не знаю. Еще Боливия – столица худшей архитектуры в мире (погуглите дома "архитектора" Карлоса Мамани – там страшные офисы Сбербанка и самострой на Кавказе отдыхает). Очень распространена детская проституция.

Парагвай – у меня противоречивое впечатление. С одной стороны, мне страна показалась адом. Когда я присмотрелся повнимательнее и вышел с зоны барахолки, оказалось, что все не так плохо. В целом, я бы назвал Парагвай чем-то похожим на Перу, только вместо индейцев там европейские колонисты, вместо инков и Мачу Пикчу – церковные миссии. Как бы это не нравилось многим, все же Парагвай намного беднее Перу, но при этом выглядит более достойно. Да, есть несколько образцово-показательных городков на юге, с довольно высоким уровнем жизни. Их жители, которые этими городками очень гордятся, часто обижаются на то, что такие городки и регионы есть практически в каждой стране на континенте, даже в Венесуэле. Однако тут они прямо на границе с бедными провинциями Аргентины и на их фоне выглядят очень даже здоровски. К сожалению, ровно до того момента, пока их жители не съездят в аналогичные богатые провинции Аргентины или просто в любое место в Чили южнее Ла Серены. Или же в штат некоторые штаты Бразилии, например, переживающий сейчас кризис Минас Жераис. Про коррупцию не знаю, по рейтингам и оценкам там довольно печально. Автор соседнего дневника с этими рейтингами не согласится. Думаю, правда где-то посередине. Разумеется, Парагвай никакой не рай, даже для агрария. Я бы его назвал чем-то средним между Уругваем и Перу. Он находится в стороне от основных финансовых и бизнес-потоков, поэтому немного отстает и в развитии экономики, и инфраструктуры. Но поднимается. как и Перу. Как поднимается Перу, я напишу нижу. Многие парагвайцы с мозгами едут за лучшей жизнью в другие страны, особенно в Бразилию, являясь там третьими по количеству нелегальных мигрантов. По какой-то причине страна стала популярной у мигрантов из бывшего СССР. В целом, не то, что плохая страна, но и не хорошая и уж точно не одна из лучших в регионе. Подходит людям с большими деньгами для инвестиций в целях альтруизма. А таких нет. Зато там можно с небольшой суммой вроде как устроится. Если нет – то это не я придумал, я это взял из соседнего дневника, все претензии туда. Опять же, лично я по увиденному так не считаю.

Перу – немного прокачанная Боливия. С экономикой там получше, с преступностью похуже. Бизнес довольно зажат, все очень коррумпировано, но в целом побогаче, чем в Боливии. Тем не менее, в университете Арекипы есть своя довольно большая стартап-тусовка. Все проекты жутко вторичны и непрактичны для такой страны, как Перу. Лично я считаю, что это пустая трата бюджетных денег и времени студентов. Хотя половина из них потом из страны уезжает и никогда не возвращается. Страна живет за счет экспорта полезных ископаемых, а они пока в цене, поэтому экономика растет ударными темпами, чем они очень гордятся. Правда они выползают из глубокой задницы на Уровень Аргентины и Чили 70х годов прошлого века. Но они на это очень сильно обижаются. Центр Лимы по ночам охраняет армия на броневиках. Экспаты тусуются в Мирафлоресе, как в закрытом лагере. Имеет смысл ехать туристом или пару месяцев потусоваться в экспат-тусовке Лимы или предпринимательской среде Арекипы. Ну или увлеченному археологу и фанату теорий об инопланетянах.

Уругвай – в принципе, довольно неплохая страна. Страна очень маленькая, тихая, спокойная. По международным рейтингам пишут, что самый низкий уровень коррупции в регионе (в 2016 году умудрились-таки обогнать Чили). Сами уругвайцы утверждают, что данные для рейтинга были созданы с помощью коррупции. Страна – наглядный пример того, что при умеренном социализме можно построить страну, но работать механизм будет с ужасным скрипом. Красивая ухоженная провинция и приятный курорт, но при этом не особо красивый Монтевидео и просто ад на границе с Бразилией. Так как страна маленькая, население преимущественно потомки европейских мигрантов, смешанных с индейцами, то преступность все же есть, но только в Монтевидео и на границе с Бразилией. По контрасту с соседними двумя странами-гигантами кажется, что преступности нет совсем. Страна аграрная, например, вся продукция Валио на заводе в Санкт-Петербурге после санкций 2014 года делается только из уругвайского масла и сусла. Несмотря на то, что вроде бы есть качественные кадры и вроде бы удобное поле для бизнеса и инвестиций, сам бизнес чувствует себя крайне неуютно и при первой же возможности переносится в Аргентину, Чили или Бразилию. В стране, как и в Аргентине, чувствуется остановка в развитии на уровне 80х годов прошлого века. Все старое, обшарпанное и облезлое. Однако до сих пор на ходу. В центре Монтевидео на главное площади есть мавзолей местного пламенного революционера. Бразильцы и аргентинцы любят туда ездить на отдых, потому что инфраструктура получше. А еще уругвайские девушки очень красивые. Я сам встречаюсь с наполовину уругвайкой.
В целом, одна из самых приятных стран для жизни в регионе, если не питать особых надежд. Молодым специалистам и предпринимателям будет скучно, а по другим причинам есть более привлекательные страны. В 90х годах русскими мигрантами-помогалами был запущен мем "Швейцария Латинской Америки". Удивительно, но он прижился только в русскоязычной среде. Конечно, никакой Швейцарией тут и не пахнет, скорее, Белоруссией (Беларусью). Только без Лукашенко. А так все примерно то же самое. Страна больше для пенсионеров, но не для ПМЖ, а для приезда раз в год на два-три месяца на отдых.

Чили – так как я тут живу, я могу быть очень предвзятым. Даже более предвзятым, чем мой тезка по отношению к Парагваю. Вкратце. да, богаче и цивилизованнее всех остальных стран на континенте. Нет, не везде и не для всех. Диктатура Пиночета реально помогла. Однако, она же и принесла кучу проблем, с которыми не сталкивалась еще ни одна другая ЛАТАМ страна и пришлось бежать к Сингапуру и Южной Корее за советом. Сингапура не получилось, а вот что-то отдаленно напоминающее Южную Корею и вышло. В столице. Реально, Сантьяго очень напоминает Сеул. Регионам повезло меньше. Реально, цивилизация есть только на 40% территории страны – аккурат между Ла Сереной и Футалефу. Все, что ниже болезненно напоминает Аргентину. Все, что выше – еще печальнее, особенно Икике. На последних президентских выборах один поехавший чувак на праймериз всерьез предлагал отдать Икике назад в Перу или сплавить его Боливии, ибо от Чили, собственно, в этом городе процентов 30. Самое удивительное, но за этого идиота проголосовало 37 000 человек в первом туре. Из 9 миллионов голосовавших. Общее впечатление о страны – колхозникам дали все блага цивилизации и дикого капитализма. И хорошо устроились только управляющие совхозов. Остальным забыли дать инструкцию. В стране реально куча неиспользованных возможностей именно у местных, которые не хотят их видеть. Даже когда им тычут носом. Им содрали у Эстонию систему электронного ID, создания собственного бизнеса онлайн, даже побороли атлантов бюрократического режима – адвокатов, которые, впрочем, быстро нашли себя в семейных дрязгах. Однако не особо помогло. Местные утверждают, что образование платное и это плохо. Был даже лозунг "Спасибо Аргентине за наше образование". Однако когда выяснилось, что 40% всех студентов учатся на бюджете, но за плохие успехи в учебе их с этого бюджета скидывают, народные волнения как-то поутихли. А чтобы не возникали, аргентинское образование и дипломы больше не признаются. Правда чилийские университеты и образование считается лучшим в регионе. Местные не согласны. Я, судя по тем имбецилам, которые приходили ко мне на интервью, тоже. Чтобы хоть кто-то пользовался благами, в 2010 году создали госконтору для стимулирования предпринимательства и привлечения талантливых иностранцев – CORFO. Она безвозмездно раздает деньги на всякие разные проекты. Почему-то этими деньгами пользуются в основном иностранцы. Чтобы привлекать еще больше иностранцев, сделали кучу акселлераторов. Чтобы жизнь не казалась медом, отвечать за финансы поставили аргентинских спецов. теперь, чтобы команде выбить деньги из Корфо хотя бы с недельным опозданием нужно закатить скандал, трижды пригрозить судом, назвать Мальвины Фолклендами и много что еще. Я мог бы тут долго писать плюсы и минусы, но напишу главное. Чили – страна или для молодых предпринимателей, или для инвесторов с крупными суммами, или же семей с очень высокими доходами, получаемыми внутри страны. При этом ВНЖ получается очень просто и вообще без требований и дается всем подряд. правда до ПМЖ доживают не все, там уже по-настоящему серьезные требования. Проще говоря, за хороший уровень жизни надо хорошо платить. Это очевидная характеристика страны.

Хотел написать про Эквадор, но я был только проездом, так что не считается. В Колумбии и Венесуэле не был. В Мексике был, не понравилось – клоака типа Перу, перемноженная на север Бразилии и немного оцивилизованная северными соседями.

Все это мое мнение, опять же. Раз уж пошла такая пьянка.

**dazan** » 10 янв 2018, 10:37

Konst_V писал(а) 10 янв 2018, 07:18: По какой-то причине страна стала популярной у мигрантов из бывшего СССР

Наверное здесь можно уточнить, что именно в этом разделе форума Парагвай стал популярным в последнее время.
Думаю, что главная причина в дефиците информации. В соседние Аргентину и Бразилию наверняка на порядок больше людей едет,
но по ним в сети есть отдельные форумы, в отличие от Парагвая.

**I.B.M.** » 10 янв 2018, 11:35

Был парагвайский форум, но не пережил Крымские события...

Конст_В, Мессапотамец, не стоит принимать на свой счет, образ собирательный и гораздо шире вас двоих.

Есть знакомый в реале ктоторый живет в Аргентине. Когда уезжал про Парагвай вообще ничего не слышал, и по приезду согласно мнению местных полагал что дыра -- дескать там одни нищеброды что в бохатую Аргентину валят толпами.

А потом как то познакомился со страной, оказалось что все то же можно было сделать быстрее, дешевле, меньше бюрократия, меньше налоги. Но он уже обосновался, дергаться смысла нет. А если бы выбирать имея полную информацию, поехал бы в Парагвай

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР