Как я 4 года назад переехал в Австралию

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #101

Сообщение Furan » 04 мар 2015, 12:12

Zoobaw писал(а) 04 мар 2015, 11:32:
minjerino писал(а) 01 мар 2015, 15:37:И вот в сомнениях - есть ли смысл оставаться до конца ноября, но с доп $4-5k (при этом попасть на НГ и все последующие праздники и не очень понятно по работе + жилье (январь, как я понимаю - начало учебы в АУ?)) или ехать в сентябре, но более ли менее с приемлемыми деньгами...
Понимаю, что наверное, правильного ответа нет, но тем не менее, буду очень благодарен за какие-либо мысли на этот счет!


Ну вот я сейчас рынок труда просматриваю лениво, так как не работаю. Конец ноября - конец января - самое мертвое время для того, чтобы найти нормальную работу.
Рождество.
Однако, если приедете в сентябре и найдете работу до конца года - то это должно повезти (речь о среднестатистическом мигранте - с плохим английским, без серьезного опыта работы за пределами РФ и с хорошей, но не выдающейся квалификацией).

да так считается но я вот нашел работу как раз в Ноябре декабре. 3 собеседования в течение ноября и декабря и вуаля со 1 го января работаю)
вот уже третий месяц пошел) очень доволен! работой по специальности и условиями труда)
Furan
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 31.05.2009
Город: Брисбен
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #102

Сообщение MK_BNE » 04 мар 2015, 15:37

По поводу работы, все зависит от специальности, города и "ценности" будущего сотрудника.

Как правило, в большинстве офисных контор, декабрь-январь - это мертвый сезон. Праздники плюс длинные школьные каникулы.
У меня в конторе стараются всех кого могут "выгнать" на 3-4 недели в отпуск перед Рождеством... бюрократия замерает до середины января

Жилье снять не промлема. Студенты въезжают/съезжают в декабре-январе и затем где-то в июле. Студентов сейчас меньше, а жилья больше

Насчет копить или ехать сейчас. Если специальность нужная и есть хоть какая-то уверенность в более-менее скором нахождении работы (до того как деньги кончатся), то лучше сентябрь до ноября. Если большой уверенности нет, мало денег и надо въехать до определенной даты, то можно приехать активизировать визу и потом хоть в тот же день назад с повторным переездом в течение 5 лет (валидно для постоянной резидентской визы).

Рынок труда сейчас так себе, опять же зависит от специальности и штата. У нас в Квинсленде смена правительства - сидим гадаем то ли они начнут опять плодить бюджетников, то ли посокращают народ , а потом новых наберут...
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2770
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #103

Сообщение minjerino » 05 мар 2015, 09:45

Здравствуйте!
Благодарю Вас за ответы, уважаемые Zoobaw, Czeh, Furan и MK_BNE


Zoobaw писал(а) 04 мар 2015, 11:34:
Czeh писал(а) 04 мар 2015, 11:30:По мне так 4-5 К$ не очень большие деньги, лучше раньше заехать.


На эти деньги можно прилично ужавшись прожить 3 месяца.


Очень надеюсь, что можно такой период прожить )))


Czeh писал(а) 04 мар 2015, 11:40:Человек собирается пол года минимум зарабарывать деньги на которые проживет в АУ два месяца...
Нелогично. Чем быстрее заехать тем быстрее можно найти работу. 4 тысячи погоды не делает, вот если 40 К$...


Честно сказать, речь про 4-5AUD была именно на период этих 4 месяцев.. Там просто намечается вероятность (но пока, в начале года, очень сложно прогнозировать истинную подлинность данной возможности) заработать эту сумму плюсом..


MK_BNE писал(а) 04 мар 2015, 15:37:Насчет копить или ехать сейчас. Если специальность нужная и есть хоть какая-то уверенность в более-менее скором нахождении работы (до того как деньги кончатся), то лучше сентябрь до ноября. Если большой уверенности нет, мало денег и надо въехать до определенной даты, то можно приехать активизировать визу и потом хоть в тот же день назад с повторным переездом в течение 5 лет (валидно для постоянной резидентской визы).


Да, благодарю за совет. Такой вариант, будем рассматривать, но, наверное, не очень хотелось бы... Уж ехать, так сразу "всерьез ..." ))
По вероятности нахождения работы - всегда переживаю, даже в РФ, в моменты поиска работы.. но, конечно, хочется верить, что найти можно - виза по Спонсорству Штата..

Почему, на мой субъективный взгляд, всё упирается в деньги - как я понимаю, и жилье снять без reference можно с наличием денег на счете (как основной аргумент для landlord'а), да и по работе, понимая, что возможно надо будет и поработать неквалифицированно - непонятно какой будет период поиска (хотя, наверное, буду рассматривать и квалифицированную работу сразу при поиске)..
Вот просто по моим прикидкам получается надо не менее AUD $ 20 для въезда - аренда квартиры сразу на 6 мес (как мне говорили - это резко повышает шанс найти и снять жилье в сравнении с местными жителями) + несколько месяцев на поиск работы...
Или же это не та сумма?
Интересно - больше или меньше? (штат SA)

Заранее очень благодарен за какие-либо мысли!
minjerino
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #104

Сообщение Czeh » 05 мар 2015, 10:18

Считается легко прожиточный минимум : на сайтах смотрите цену аренды (обычно цена за неделю) на одного в 200 уложитесь плюс на еду 50-100$ ето еженедельные расходы, чувствительная статья расходов - паблик транспорт. Цены в Аде у местных спросите или Гугл в помощь. И связь телефон - 20$ и интернет 60$ (примерно). Если едите один и готовы жестко экономить то 1500-2000 $ в месяц должно хватить.
Czeh
активный участник
 
Сообщения: 878
Регистрация: 01.06.2013
Город: Варна-Bratislava-Athens
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #105

Сообщение MK_BNE » 05 мар 2015, 11:27

minjerino писал(а) 05 мар 2015, 09:45:как я понимаю, и жилье снять без reference можно с наличием денег на счете (как основной аргумент для landlord'а)

аренда квартиры сразу на 6 мес (как мне говорили - это резко повышает шанс найти и снять жилье в сравнении с местными жителями)


было такое года 4 назад. сейчас скорее переизбыток жилья. поэтому предлагать заплатить за 6 мес вперед или давать цену чуть выше чем просят не стоит. снимете без проблем.

можно на первое время попытаться зашерить жилье (если есть дети, то проблематичнее). месяц-два так перекантоваться, присмотреться и потом снимать где понравится плюс взять референс у тех с кем шерили жилье.

Если едете в Аду, то она слегка дешевле всех остальных столиц. 20к АУД иметь лучше чем 10к к примеру , но учитывая что я написал выше про жилье, то можно попробовать стартануть и с меньшими деньгами
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2770
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #106

Сообщение Zoobaw » 05 мар 2015, 11:46

minjerino писал(а) 05 мар 2015, 09:45:Очень надеюсь, что можно такой период прожить )))


Ну на самом деле про то, сколько надо денег. вопрос достаточно интересный.
И настолько же насколько интересный, очень индивидуальный.
Вот я со своей стороны что думаю.
Если мы говорим о $1500-2000 в месяц, то тут надо понимать, что уровень жизни будет весьма невысок и сразу же вопрос - Вы готовы начинать свою жизнь в другой стране с того, что будете отказывать себе во всем (рестораны, бары и прочие прелести буржуазного общества)?
Еще надо понимать, что первое время, пока не сориентируетесь, денег будет уходить больше.
Я помню когда только в Сидней приехал, то уже где то через неделю не выдержал, сказал себе, что поскольку шансов найти работу и осесть пока не так много, то лучше буду как обычный турист, и за первый месяц потратил около 5 тыщ.

Другой момент - тоже исключительно психологический. Чем больше будет проходить времени без работы и дополнительных поступлений денежных, тем больше будет в негативную сторону меняться настроение (что в свою очередь приведет к трудностям в поисках работы опять же).

Сможете разрулить эти два момента - тогда да = на полторы-две прожить уже можно, да и вообще Аделаида, наверное, самый дешевый город из больших.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #107

Сообщение olechka200707 » 05 мар 2015, 13:49

Zoobaw писал(а) 05 мар 2015, 11:46:
minjerino писал(а) 05 мар 2015, 09:45:Очень надеюсь, что можно такой период прожить )))




Другой момент - тоже исключительно психологический. Чем больше будет проходить времени без работы и дополнительных поступлений денежных, тем больше будет в негативную сторону меняться настроение (что в свою очередь приведет к трудностям в поисках работы опять же).


Абсолютно правильно, причем для любой иммиграции, как только появится работа или другой источник денежных поступлений (а следовательно, появится стабильность и уверенность в завтрашнем дне), страна вам сразу понравится, и люди, и всё-всё у всех людей это занимает разное время. И это понимают только те, кто уже приехал, то есть уже тут на месте.
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #108

Сообщение minjerino » 05 мар 2015, 18:58

Очень всем благодарен, за такой отклик на вопрос!
Честно сказать, несколько прояснилась картина.. Хотя, безусловно, понимаю, что всё ещё только впереди..

Czeh писал(а) 05 мар 2015, 10:18:Считается легко прожиточный минимум : ... . Если едите один и готовы жестко экономить то 1500-2000 $ в месяц должно хватить.


Благодарю за цифры. Едем вдвоем с супругой. Думаю, цифры увеличится, но не в два раза. На жилье наверняка увеличится, а вот на питании - снизится (я бы сам реже готовил, а это, как я понимаю, залог экономии ))

MK_BNE писал(а) 05 мар 2015, 11:27:было такое года 4 назад. сейчас скорее переизбыток жилья. поэтому предлагать заплатить за 6 мес вперед или давать цену чуть выше чем просят не стоит. снимете без проблем.
...
Если едете в Аду, то она слегка дешевле всех остальных столиц. 20к АУД иметь лучше чем 10к к примеру , но учитывая что я написал выше про жилье, то можно попробовать стартануть и с меньшими деньгами


Было бы, конечно, отлично, если действительно не нужно платить вперед на длительный период. Благодарю за совет - будем более сдержаны на просмотрах ))
Думаю, что постараемся не меньше, чем с 20, т.к. действительно, придаёт большей уверенности на период поиска работы и вообще обустройства..

Zoobaw писал(а) 05 мар 2015, 11:46:Если мы говорим о $1500-2000 в месяц, то тут надо понимать, что уровень жизни будет весьма невысок и сразу же вопрос - Вы готовы начинать свою жизнь в другой стране с того, что будете отказывать себе во всем (рестораны, бары и прочие прелести буржуазного общества)?


Это один из основных моментов, к которым я готовлюсь. Понимаю, что реально, всё начнется с самого старта.. Тем не менее, сейчас, в процессе экономии по-максимуму, так что, думаю, что как раз ближайший период аскетичного образа жизни настроит на правильный лад для изначального периода жизни в AU ))

Zoobaw писал(а) 05 мар 2015, 11:46:Другой момент - тоже исключительно психологический. Чем больше будет проходить времени без работы и дополнительных поступлений денежных, тем больше будет в негативную сторону меняться настроение (что в свою очередь приведет к трудностям в поисках работы опять же).


Полностью с Вами соглашусь, что скорее всего, большая часть всех сложностей - на уровне психологии. Я так понимаю, нужен очень адекватный взгляд на грядущее и происходящее..

olechka200707 писал(а) 05 мар 2015, 13:49:..страна вам сразу понравится, и люди, и всё-всё. у всех людей это занимает разное время..

и, как я понимаю, в целом, изначально, оптимистичный взгляд на окружающее - помогает правильно настроиться на происходящее..
Мы так с супругой решили - самое дорогое, по всей видимости - entertainment. Значит будем первое время ходит по паркам и пляжам- нам уже будет от этого отлично! ))


Ещё раз, очень всем благодарен за полезную и ценную информацию.

А было ли что-либо у Вас такое на первых порах иммиграции, либо, появлялись ли впоследствии (по прошествии периода адаптации) мысли, про которые Вы думали, Эх, если б знал/понимал/догадался об этом раньше - это могло помочь/сохранить/сэкономить/улучшить кучу всего отличного?!
Так сказать, хорошие мысли, которые пришли после того, как уже прошло какое-то время?

Был бы очень благодарен за любую полезную и просто интересную информацию!
minjerino
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #109

Сообщение Zoobaw » 06 мар 2015, 11:00

Ну лично я жалею, что забил на английский и специально никак его не улучшал. Еще есть пара моментов в профессиональном плане, но они не связаны именно с миграцией, а скорее общие.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #110

Сообщение Furan » 06 мар 2015, 11:26

Вот вот ) Англйиский! я собираюсь продолжить с репетитором особенно волнует произношение то есть акцент))
чувствую что надо!
Furan
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 31.05.2009
Город: Брисбен
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #111

Сообщение minjerino » 06 мар 2015, 17:58

Zoobaw писал(а) 06 мар 2015, 11:00:Ну лично я жалею, что забил на английский и специально никак его не улучшал. Еще есть пара моментов в профессиональном плане, но они не связаны именно с миграцией, а скорее общие.


Важно именно разговорный язык? (ведь он больше всего бросается в "глаза" в процессе интервью?)

Furan писал(а) 06 мар 2015, 11:26:Вот вот ) Англйиский! я собираюсь продолжить с репетитором особенно волнует произношение то есть акцент))
чувствую что надо!


Это Вы уже будучи в AU будете ходить к репетитору? ))
minjerino
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #112

Сообщение Furan » 07 мар 2015, 01:22

я думаю буду брать уроки по скайпу со своей училкой из Сиднея) классная тетка.
да вот представьте себе что проживя в Австралии почти 2 года…нужно все еще улучшать и улучшать язык.

но вот когда учился в универе чувствовал что язык был лучше…все же много писанины и презентации и всего такого.
на работе порой много инженерских вещей…так что не совсем до языка поулчается. Мозг друггим занят)
но стараюсь) вот разрабатываю дальнейшую стратегию
Furan
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 31.05.2009
Город: Брисбен
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #113

Сообщение Furan » 07 мар 2015, 01:23

я думаю буду брать уроки по скайпу со своей училкой из Сиднея) классная тетка.
да вот представьте себе что проживя в Австралии почти 2 года…нужно все еще улучшать и улучшать язык.

но вот когда учился в универе чувствовал что язык был лучше…все же много писанины и презентации и всего такого.
на работе порой много инженерских вещей…так что не совсем до языка поулчается. Мозг друггим занят)
но стараюсь) вот разрабатываю дальнейшую стратегию
Furan
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 31.05.2009
Город: Брисбен
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #114

Сообщение MK_BNE » 07 мар 2015, 05:07

minjerino писал(а) 06 мар 2015, 17:58:Важно именно разговорный язык? (ведь он больше всего бросается в "глаза" в процессе интервью?)


важны все аспекты языка, на первых порах конечно же умение изъясняться и слушать (соответственно и понимать).
местный акцент специфический (разнится к тому же от штата к штату). я когда только приехал поначалу не сразу вдуплялся что мне говорят. плюс полно других акцентов как-то индусы, азиаты и т.д.
у меня в конторе коллеги из 30 стран где-то, так что я уже наловчился хотя иногда есть проблемы с местным квинслендским боган языком и ирландцами
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2770
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #115

Сообщение minjerino » 07 мар 2015, 11:09

Furan писал(а) 07 мар 2015, 01:23:да вот представьте себе что проживя в Австралии почти 2 года…нужно все еще улучшать и улучшать язык.


Не хотел быть offensive, простите.. это, наверное, как и все в первом классе, когда пошли в школу, думали - зачем русский преподавать - я ведь его и так знаю )))

Furan писал(а) 07 мар 2015, 01:23:я думаю буду брать уроки по скайпу со своей училкой из Сиднея) классная тетка.


Если не слишком секретная информация - смогу обратиться по ЛС за контактом "классной училки"? ;) Был бы благодарен!


MK_BNE писал(а) 07 мар 2015, 05:07:местный акцент специфический (разнится к тому же от штата к штату)


А в целом, если прилично говоришь и понимаешь на Англ - нет особых проблем, что не с "местным" (хотя что считать "местным" в AU ) акцентом?

MK_BNE писал(а) 07 мар 2015, 05:07:у меня в конторе коллеги из 30 стран где-то


WOW
minjerino
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #116

Сообщение Zoobaw » 08 мар 2015, 12:47

Furan писал(а) 06 мар 2015, 11:26:Вот вот ) Англйиский! я собираюсь продолжить с репетитором особенно волнует произношение то есть акцент))
чувствую что надо!


С английским беда еще и в том, что трудно оценить где находится твой уровень на общей шкале. Процесс улучшения бесконечный и какого то критерия оценки, наверное, не существует.
У меня не так давно была ситуация в Австрии. Общался с людьми, ну начали обмениваться стандартным кто откуда. Я отвечаю - русский австралиец. Тут чувак кивнул на деда-велосипедиста - типа вот он тоже австралиец. Ну и показал дед, кто тут настоящий австралиец, а кто так - акцент настолько конкретный, что понимал я его только слово через три.

Кстати, насчет акцента, я сходил пару раз к специалисту по этому вопросу - понял, что изменение акцента - задача еще более длительная, чем изучение языка (то бишь бесконечная). С другой стороны акцент в такой стране, как эта, не так и принципиален, ИМХО.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #117

Сообщение Zoobaw » 08 мар 2015, 12:51

minjerino писал(а) 06 мар 2015, 17:58:
Важно именно разговорный язык? (ведь он больше всего бросается в "глаза" в процессе интервью?)



Разговорный - самое сложное, так как по сути вашим временем управляет собеседник. Будете долго подбирать слова - диалога не получится.
Умение слушать и понимать - еще важнее (хотя и проще).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #118

Сообщение Zoobaw » 08 мар 2015, 12:56

minjerino писал(а) 07 мар 2015, 11:09:А в целом, если прилично говоришь и понимаешь на Англ - нет особых проблем, что не с "местным" (хотя что считать "местным" в AU ) акцентом?


Насчет акцентов есть и обратная сторона. Поскольку люди тут собрались самые разные, с самыми разными акцентами, то иногда они могут не понимать ПРАВИЛЬНО произносимые слова, так как сами произносят неправильно. Китайцы плохо произносят "р" (например, sorry им слышится как "соли", даже шутку слышал на эту тему, как китаец So Li, звонит в службу поддержку и когда называет свое имя, то оператор считает, что он переспрашивает), японцы плохо произносят "л" (учил приятеля японца говорить по русски "как дела?", у него получалось "как дыра?", пришлось объяснять через английские какие то слова).

Еще есть специфика "американский-английский" английский, даже в этом иногда можно запутаться/запутать. Типа body - это "боди", а не "бади" и т д.

Интересный так же и пример с "австралийским" акцентом. В частности звук A("эй") произносят как ("ай"). "стайшн" вместо "стейшн" и т д.
Интересовался на этот счет у специалиста и он объяснил, что на самом деле и это тоже "эй" (хотя для русского это РЕАЛЬНО "ай" - потом услышите) и типа есть грань перехода "эй" в "ай" и австралийское "эй" оно просто ближе к этой грани.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #119

Сообщение Zoobaw » 08 мар 2015, 13:08

Furan писал(а) 07 мар 2015, 01:23:да вот представьте себе что проживя в Австралии почти 2 года…нужно все еще улучшать и улучшать язык.


Ну бывает люди живут аж по 15 лет (причем с детства, когда мозги для изучения языков еще свежи) и еле-еле (для такого срока) говорят. Так что два года - совсем не срок, все впереди
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #120

Сообщение Алена1976 » 08 мар 2015, 16:42

Я несколько месяцев нахожусь в Великобритании. Пока не могу сказать, что я вижу языковой прогресс. Скорее, я просто стала более расслабленной и не напрягаюсь, когда нужно разговаривать. Английский я учила сама и долго.И да, оценить свой уровень сложно: все относительно.

Большая проблема с восприятием на слух спонтанных фраз. Диалог я веду нормально, но что мне говорит продавец в магазине понимаю через раз. Также проблема с письмом: стилистически пишу очень плохо, нет чувства языка. И все же артикли для меня остаются большой проблемой.
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2467
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 881 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #121

Сообщение Zoobaw » 08 мар 2015, 18:16

Алена1976 писал(а) 08 мар 2015, 16:42:Я несколько месяцев нахожусь в Великобритании. Пока не могу сказать, что я вижу языковой прогресс. Скорее, я просто стала более расслабленной и не напрягаюсь, когда нужно разговаривать. Английский я учила сама и долго.И да, оценить свой уровень сложно: все относительно.

Большая проблема с восприятием на слух спонтанных фраз. Диалог я веду нормально, но что мне говорит продавец в магазине понимаю через раз. Также проблема с письмом: стилистически пишу очень плохо, нет чувства языка. И все же артикли для меня остаются большой проблемой.


Я добавлю, что какое то время, неудовлетворенный своими успехами в изучении английского, пытался проанализировать что конкретно не получается, и пришел к выводу, что во многих случаях причина не в языке как таковом, а в манере общения в целом.

В русском мы иногда употребляем другие существительные вместо нужных. Вот в качестве примера...Была у Трофима такая песня - про Ленина, и во вступлении он рассказывает, что песня идет от лица человека, пришедшего в мавзолей и стоящего перед .... (пауза) стелажом. Не знает человек правильного названия предмета, поэтому использует другое слово - всем все понятно, никаких проблем не возникает. И наблюдал, что тут такой прием не работает. Надо знать конкретные названия предметов. Типично для мигрантов, которые зубрят вокабуляр и шаг вправо шаг влево от него - побег. Назвал, например, ошейник у собаки ожерельем - полнейшее непонимание. И все тому подобное.

А на артикли тут внимания вообще никто не обращает, да и на правильное употребление времен тоже зачастую.
В Британии, конечно с этим делом должно быть построже. Помню сдавал я как то билет на поезд в кассу, кассир меня че то спрашивает, а я все с опозданием понимаю.
Не помню с чего началось, но я не понял сразу и ответил ему "What?", он решил меня поучить манерам и стал рассказывать, что "What?" говорить плохо, надо говорить "Pardon" или "Sorry". Ну я ему на автомате ответил "What?" на это и только потом дошло, что он сказал.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #122

Сообщение Алена1976 » 08 мар 2015, 19:54

Еще я очень боюсь, что говорю медленно для собеседника-нейтива, поэтому зачем-то стараюсь тарахтеть как трещотка и делаю примитивные ошибки
Но вообще все не так плохо: я думала, что буду совсем инвалидом, который ничего не понимает. Но все же 3 года просмотра фильмов, сериалов и передач сделали свое дело. Плюс все же я много читала, очень-очень много. Хороший словарный запас выручает.
Но до хорошего английского идти и идти. Многие люди уверяют, что приезжая со школьным уровнем, через 2 месяца уже и "думали только на английском и все понимали". Про себя такое я сказать не могу
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2467
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 881 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #123

Сообщение good_omen » 08 мар 2015, 21:03

Zoobaw писал(а) 08 мар 2015, 18:16:[
Не помню с чего началось, но я не понял сразу и ответил ему "What?", он решил меня поучить манерам и стал рассказывать, что "What?" говорить плохо, надо говорить "Pardon" или "Sorry". Ну я ему на автомате ответил "What?" на это и только потом дошло, что он сказал.


)))
"Криминальное чтиво" - Pulp Fiction (1994)
....
Jules: [Jules shoots the man on the couch] I'm sorry, did I break your concentration? I didn't mean to do that. Please, continue, you were saying something about best intentions. What's the matter? Oh, you were finished! Well, allow me to retort. What does Marsellus Wallace look like?
Brett: What?
Jules: What country are you from?
Brett: What? What? Wh - ?
Jules: "What" ain't no country I've ever heard of. They speak English in What?
Brett: What?
Jules: English, motherfucker, do you speak it?
Brett: Yes! Yes!
Jules: Then you know what I'm sayin'!
Brett: Yes!
Jules: Describe what Marsellus Wallace looks like!
Brett: What?
Jules: Say 'what' again. Say 'what' again, I dare you, I double dare you motherfucker, say what one more Goddamn time!
...

))
good_omen
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 13.09.2011
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #124

Сообщение good_omen » 08 мар 2015, 21:05

Zoobaw писал(а) 08 мар 2015, 18:16:Не помню с чего началось, но я не понял сразу и ответил ему "What?", он решил меня поучить манерам и стал рассказывать, что "What?" говорить плохо, надо говорить "Pardon" или "Sorry". Ну я ему на автомате ответил "What?" на это и только потом дошло, что он сказал.


Криминальное чтиво - Pulp Fiction (1994)
......
Jules: [Jules shoots the man on the couch] I'm sorry, did I break your concentration? I didn't mean to do that. Please, continue, you were saying something about best intentions. What's the matter? Oh, you were finished! Well, allow me to retort. What does Marsellus Wallace look like?
Brett: What?
Jules: What country are you from?
Brett: What? What? Wh - ?
Jules: "What" ain't no country I've ever heard of. They speak English in What?
Brett: What?
Jules: English, motherfucker, do you speak it?
Brett: Yes! Yes!
Jules: Then you know what I'm sayin'!
Brett: Yes!
Jules: Describe what Marsellus Wallace looks like!
Brett: What?
Jules: Say 'what' again. Say 'what' again, I dare you, I double dare you motherfucker, say what one more Goddamn time!

)))
good_omen
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 13.09.2011
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #125

Сообщение Possum » 08 мар 2015, 21:20

Алена1976 писал(а) 08 мар 2015, 19:54:Но до хорошего английского идти и идти. Многие люди уверяют, что приезжая со школьным уровнем, через 2 месяца уже и "думали только на английском и все понимали". Про себя такое я сказать не могу

Есть такой анекдот:
- Доктор, мне всего 70, а я уже с женщинами не могу...
- Ну так это нормально для вашего возраста.
- Да, но моему приятелю 75, а он говорит, что все еще может!
- Ну так и вы говорите!

По-моему, как раз тот случай. Иносказательно, конечно.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #126

Сообщение Zoobaw » 09 мар 2015, 06:41

nivaland писал(а) 08 мар 2015, 21:05:
Криминальное чтиво - Pulp Fiction (1994)
......
Jules: [Jules shoots the man on the couch] I'm sorry, did I break your concentration? I didn't mean to do that. Please, continue, you were saying something about best intentions. What's the matter? Oh, you were finished! Well, allow me to retort. What does Marsellus Wallace look like?
Brett: What?
Jules: What country are you from?
Brett: What? What? Wh - ?
Jules: "What" ain't no country I've ever heard of. They speak English in What?
Brett: What?
Jules: English, motherfucker, do you speak it?
Brett: Yes! Yes!
Jules: Then you know what I'm sayin'!
Brett: Yes!
Jules: Describe what Marsellus Wallace looks like!
Brett: What?
Jules: Say 'what' again. Say 'what' again, I dare you, I double dare you motherfucker, say what one more Goddamn time!

)))


В точку! Этот эпизод - первое, что мне тогда пришло на ум после происшедшего ))
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #127

Сообщение Zoobaw » 09 мар 2015, 06:45

Possum писал(а) 08 мар 2015, 21:20:Есть такой анекдот:
- Доктор, мне всего 70, а я уже с женщинами не могу...
- Ну так это нормально для вашего возраста.
- Да, но моему приятелю 75, а он говорит, что все еще может!
- Ну так и вы говорите!

По-моему, как раз тот случай. Иносказательно, конечно.


Не могу согласиться. Мне кажется те, кто уверяют, что очень быстро учат язык не врут, а просто это вопрос восприятия. Одному достаточно понимать простые фразы и говорить простыми фразами и он считает себя "думающим только на английском", а другой будет считать себя плохоговорящим, пока не научится произносить длинные сложные речи.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #128

Сообщение pups » 09 мар 2015, 07:11

Zoobaw писал(а) 09 мар 2015, 06:45:Мне кажется те, кто уверяют, что очень быстро учат язык не врут

И еще не надо забывать о разных способностях к языкам.
Знаю людей, который пытаются выучить английский, и ни фига у них не выходит (правда учат не в англоязычной стране), а есть люди, которые всё схватывают просто на лету.
Даже один и тот же человек в разном возрасте имеет разные способности - в юности 20 слов в день запомнить я мог как нефига делать
, а сейчас, если три-пять запомню, то уже праздник
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #129

Сообщение ilonka1977 » 09 мар 2015, 07:31

Zoobaw, ну да, они сами верят в то, что врут Одна девушка здесь на форуме вообще утверждает, что говорит без акцента, хотя это практически невозможно для взрослого человека ни на каком языке, если только не заниматься постановкой речи со специальными преподавателями (как, например, актеры, дикторы): выверять и выправлять каждое слово до мелочей. Но это надо буквально "костьми ложиться" и мотивация должна быть сильной. А так акцент будет до конца жизни, не говоря уж о культурном подтексте, который в иностранном языке в состоянии освоить только филологи, всю жизнь им занимающиеся (и то не все).
И, несмотря на все это, опускать руки нельзя и совершенствовать иностранный язык надо
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #130

Сообщение Possum » 09 мар 2015, 07:55

Zoobaw писал(а) 09 мар 2015, 06:45:Не могу согласиться. Мне кажется те, кто уверяют, что очень быстро учат язык не врут, а просто это вопрос восприятия. Одному достаточно понимать простые фразы и говорить простыми фразами и он считает себя "думающим только на английском", а другой будет считать себя плохоговорящим, пока не научится произносить длинные сложные речи.

По этому поводу я один раз рассказывал свою историю: Re: Как определить уровень знания английского?
Можно это называть и вопросом восприятия. Ну так и в том анекдоте тоже был элемент "восприятия" (для разных людей "может" тоже может означать разное). Хотя думать на языке - это уже не совсем восприятие. Но кто знает: может быть, у человека только некоторые английские слова всплывают в памяти (что несложно, если он впервые с этим понятием столкнулся по-английски), а он уже считает, что он и думает на английском.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #131

Сообщение Zoobaw » 09 мар 2015, 09:18

Possum писал(а) 09 мар 2015, 07:55:По этому поводу я один раз рассказывал свою историю: Re: Как определить уровень знания английского?


Подписываюсь под каждым словом в Вашем посте по ссылке (собственно уже в той самой теме подписался). Самое главное - чтоб была гармония с собой (Многие люди живут годами, причем общаются с местными как в быту так и по работе, при этом имеют стопроцентный русский акцент - все звуки русские = вплоть до 'з' в the).
Я пока примириться с собой в этом отношении до конца не могу.

Possum писал(а) 09 мар 2015, 07:55:Можно это называть и вопросом восприятия. Ну так и в том анекдоте тоже был элемент "восприятия" (для разных людей "может" тоже может означать разное). Хотя думать на языке - это уже не совсем восприятие. Но кто знает: может быть, у человека только некоторые английские слова всплывают в памяти (что несложно, если он впервые с этим понятием столкнулся по-английски), а он уже считает, что он и думает на английском.


Ну мне кажется "думать" на языке в языковой среде можно начать достаточно быстро, если не переключаться между русским и английским.
Но тут опять же важно у кого сколько мыслей
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #132

Сообщение Zoobaw » 09 мар 2015, 09:22

ilonka1977 писал(а) 09 мар 2015, 07:31:Zoobaw, ну да, они сами верят в то, что врут Одна девушка здесь на форуме вообще утверждает, что говорит без акцента, хотя это практически невозможно для взрослого человека ни на каком языке, если только не заниматься постановкой речи со специальными преподавателями (как, например, актеры, дикторы): выверять и выправлять каждое слово до мелочей. Но это надо буквально "костьми ложиться" и мотивация должна быть сильной. А так акцент будет до конца жизни, не говоря уж о культурном подтексте, который в иностранном языке в состоянии освоить только филологи, всю жизнь им занимающиеся (и то не все).


Ну вот я тут встречал мнения профессионалов, что избавляться от акцента полностью в общем то не надо. И цель не оправдывает средства в современном мире, да и для культурного разнообразия говорить с акцентом тоже весьма хорошо.

Кстати, есть и другая сторона - навык понимания чужих акцентов тоже весьма важен, по крайней мере тут. Так что движение обоюдное - одни избавляются от самых неприятных особенностей своего акцента, другие адаптируются, чтоб их понимать.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #133

Сообщение zalmen » 16 мар 2015, 14:30

Zoobaw писал(а) 09 мар 2015, 09:18:Самое главное - чтоб была гармония с собой (Многие люди живут годами, причем общаются с местными как в быту так и по работе, при этом имеют стопроцентный русский акцент - все звуки русские = вплоть до 'з' в the).
Я пока примириться с собой в этом отношении до конца не могу.

По-моему, все проще, есть люди, которые слышат и чувствуют разницу и знают, как должно звучать правильно. Музыкальный слух - не последнее дело в вопросе.
Плюс вопрос психологического восприятия имеет значение.
Моя супруга в школе подшучивала вместе со своей сестрой над одноклассниками, которые старательно говорили без акцента на уроках английского. В итоге, эти одноклассники сегодня и говорят без акцента, а один из них, прожив 4 года в Шеффилде, вообще звучит как native speaker. А моя супруга и ее сестра, хоть и знают английский в совершенстве и говорят абсолютно свободно и прекрасно понимают все, что им говорят (с любым акцентом), но сами имеют заметный болгарский акцент. Но им еще английский подпопртила немецкая школа, т.е. немецкий был первым, а английский вторым.

И своим примером могу поделиться, закончил очень хорошую английскую школу в Петербурге. В детстве старшая сестра - выпускник филфака СПбГУ мне ставила английское произношение, долго и упорно. В итоге, уже к моменту окончания школы знал английский на уровне advanced, и произношение имел хорошее, никакого русского акцента вообще.
В студенческие годы поехал на 4 месяца в США по work & travel в 4*звездный отель на Front desk. Первые пару недель было трудно, привыкал к американскому английскому с разными акцентами со всех сторон, слушал и разговаривал в режиме нон-стоп по 10 часов в сутки, и это только на работе. Русский язык использовал только 3-4 раза в неделю во время звонков родителям по скайпу. То есть, полное погружение в среду. В итоге спустя 4 месяца ловил себя на том, что периодически думаю по-английски. Акцент и понимание практически любого устного английского тоже заметно улучшились.
Сейчас живу в Болгарии уже 1,5 года, болгарский выучил без проблем, но со своей супругой (она отсюда родом) и с близкими друзьями здесь все равно общаюсь на английском, т.к. во-первых, не хочется забывать язык, а во-вторых английский банально в 1001 раз красивее неблагозвучного болгарского. Но есть другая проблема - почти все здесь говорят с очень сильным акцентом по-английски, в итоге замечаю, что и мое произношение не то чтобы начинает портиться, нет, но стало менее чистым, чем было по окончании работы в Штатах. То есть в длинных разговорах или при общении с теми, кто говорит без акцента, я выравниваюсь и говорю хорошо, как и несколько лет назад, а в коротких ленивых разговорах дома или перед сном иногда замечаю за собой некое расслабление и нечеткое произношение отдельных слов или фраз. Т.е., иными словами, если собеседник имеет сильный акцент, я иногда адаптирую свой английский, чтобы не было большой разницы и чтобы меня лучше понимали. И вот это меня слегка беспокоит, т.к. хочется сохранить нормальный английский с правильным произношением.

Моя супруга озабочена той же проблемой что и ТС, но боюсь, ей уже не реально поставить правильный акцент, т.к. она прежде всего не слышит как правильно и не может даже повторить то или иное слово без акцента. Т.к. язык уже на очень высоком уровне, advanced и даже fluent, а акцент никогда ей не ставили, и поэтому уже не реально перестроиться.

Я бы сравнил это с, например, некоторыми армянами или грузинами, которые учили русский как второй язык и говорят абсолютно свободно, могут годами и десятилетиями или вообще всю жизнь жить в России, но при этом имеют характерный акцент в русском, и убрать его не могут уже никак.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #134

Сообщение Temporary resident » 17 мар 2015, 02:50

я приехала в англоязычную страну с беглым английским, понимала все, прожив несколько лет там, думала таки не по-английски, а пополам с русским. т.е. часть мысленного предложения может быть на английским, окончание на русском:-)
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #135

Сообщение Zoobaw » 19 мар 2015, 15:23

Temporary resident писал(а) 17 мар 2015, 02:50:я приехала в англоязычную страну с беглым английским, понимала все, прожив несколько лет там, думала таки не по-английски, а пополам с русским. т.е. часть мысленного предложения может быть на английским, окончание на русском:-)


Ну у меня все таки сложилось впечатление, что если таки общаться только с англоязычными, не переключаясь, то можно и думать по английски начать.
Себя ловлю иногда на том, что перевожу с английского на русский, хотя и не часто все таки.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #136

Сообщение Zoobaw » 19 мар 2015, 15:29

zalmen писал(а) 16 мар 2015, 14:30:Я бы сравнил это с, например, некоторыми армянами или грузинами, которые учили русский как второй язык и говорят абсолютно свободно, могут годами и десятилетиями или вообще всю жизнь жить в России, но при этом имеют характерный акцент в русском, и убрать его не могут уже никак.


Да убрать я думаю реально (хотя многое зависит от индивидуальной способности), другой вопрос в цене вопроса - надо ли это делать.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #137

Сообщение АлАр » 19 мар 2015, 16:28

Уважаемые проживающие в Австралии. Когда человек пишет AUD, то все понятно.
Когда вы пишите значок $ - это AUD или USD?
Т.е. 1500 - 2000 прожиточный минимум на человека в местной валюте, надеюсь
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #138

Сообщение Zoobaw » 19 мар 2015, 17:09

АлАр писал(а) 19 мар 2015, 16:28:Уважаемые проживающие в Австралии. Когда человек пишет AUD, то все понятно.
Когда вы пишите значок $ - это AUD или USD?
Т.е. 1500 - 2000 прожиточный минимум на человека в местной валюте, надеюсь


Конечно. Зачем бы нам тут считать в чужой валюте типа нестабильного USD
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #139

Сообщение Temporary resident » 20 мар 2015, 01:26

Zoobaw писал(а) 19 мар 2015, 15:23:
Temporary resident писал(а) 17 мар 2015, 02:50:я приехала в англоязычную страну с беглым английским, понимала все, прожив несколько лет там, думала таки не по-английски, а пополам с русским. т.е. часть мысленного предложения может быть на английским, окончание на русском:-)


Ну у меня все таки сложилось впечатление, что если таки общаться только с англоязычными, не переключаясь, то можно и думать по английски начать.
Себя ловлю иногда на том, что перевожу с английского на русский, хотя и не часто все таки.





конечно, на каком языке говришь в данный момент, на таком и думаешь. однако когда ни с кем не говоришь, все таки строго на английском вряд ли человек думает. хотя мне и сны на английском снятся, но в одиночестве мыслительный процесс все-таки на смеси языков идет. не очень верится, что люди переехавшие будусци взролсыми, полностью на англоййском думают.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #140

Сообщение Nz-ka » 20 мар 2015, 02:40

зависит от ситуации, если ни с кем не разговариваешь, но обдумываешь предстоящий или прошедший разговор с англ собеседником или свою презентацию (ну и так далее), то конечно мыслишь на англ
Nz-ka
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 27.11.2013
Город: Down under
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 110

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #141

Сообщение Zoobaw » 20 мар 2015, 11:05

Temporary resident писал(а) 20 мар 2015, 01:26:конечно, на каком языке говришь в данный момент, на таком и думаешь. однако когда ни с кем не говоришь, все таки строго на английском вряд ли человек думает. хотя мне и сны на английском снятся, но в одиночестве мыслительный процесс все-таки на смеси языков идет. не очень верится, что люди переехавшие будусци взролсыми, полностью на англоййском думают.


ну было бы интересно, например, полностью отрезать себя от русского языка на годик и посмотреть, что из этого выйдет. все таки я думаю тут вопрос в большой мере количественный, а не качественный. и если в каких то аспектах жизни уже мыслится на англйиском, то умножив это все на время и отсутствие русского, можно долю того, что мыслится на английском, увеличить.
все теория, конечно, на практике не знаю как.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #142

Сообщение АлАр » 20 мар 2015, 13:49

Zoobaw писал(а) 20 мар 2015, 11:05:конечно, на практике не знаю как.

Есть у меня пример из практики.
Знакомая, которая правда еще в школе детективы в подлиннике предпочитала, в 2004 году уехала в Австралию.
Преподает в университете ( в 2006 получила гражданство).
Она в одноклассниках все фотки подписывает по английски На резонный вопрос,- с чего вдруг на русскоязычном ресурсе так?,- ответа не получил.
Думаю, что просто привыкла и на автомате пишет. Ей так проще, тем более, что пишет, что виртуальная клавиатура тормозит.
Я с дуру ляпнул, что тоже язык можно сказать наконец-то выучил и она перешла в письмах на английский. Пишет, ей так в 20 раз быстрее. Помним про тормоза клавы, но думаю, что ей уже привычнее и быстрее формулировать свои мысли на инглише.
Муж у нее там австралиец (сравнительно недавно вышла).
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #143

Сообщение zalmen » 20 мар 2015, 15:50

АлАр писал(а) 20 мар 2015, 13:49:Я с дуру ляпнул, что тоже язык можно сказать наконец-то выучил и она перешла в письмах на английский. Пишет, ей так в 20 раз быстрее. Помним про тормоза клавы, но думаю, что ей уже привычнее и быстрее формулировать свои мысли на инглише.

это уже совсем странно. И дети ее, как я понимаю, ни слова на русском не знают, при таком отношении к родному языку
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #144

Сообщение АлАр » 21 мар 2015, 16:58

Возраста она практически моего и сын у неё уже взрослый. В Австралии уже закончил университет и приглашен в Штаты, где сейчас и живёт. Но с внучкой в семье вроде разговаривают только на русском, хотя естественно она английски она говорит чаще и поэтому лучше.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #145

Сообщение ZEWS » 28 янв 2016, 10:21

Zoobaw
Вы что вернулись в Россию?
Почему в профиле: Москва.

Что-то случилось? Пардон, если об этом писали уже.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #146

Сообщение mentos-vlg » 21 апр 2016, 12:39

Да нет, вроде еще в Австралии он судя по последним сообщениям.
Хоть бы апдейт сделал, как жизнь. А то может разочаровался...
Пожухлый лист на тротуаре сохнет.
Угрюмо люди прячутся в пальто.
На крик: - Когда же эта сволочь сдохнет!
Уже никто не спрашивает: - Кто?
Аватара пользователя
mentos-vlg
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 16.05.2011
Город: Волгоград/Голд Кост
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #147

Сообщение Zoobaw » 21 апр 2016, 12:52

Полтора года путешествую, еще примерно полтора впереди. Так что не разочаровался)

В Австралии бываю наездами. Сейчас в Греции.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #148

Сообщение Furan » 21 апр 2016, 12:56

во как)) паспорт получил и путешествовать!! и правильно)
мы тут замучались уже работать
Furan
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 31.05.2009
Город: Брисбен
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #149

Сообщение Ruslan-au » 21 апр 2016, 14:43

Аааа.... я тоже хочу путешествовать по 3 года! )))
Аватара пользователя
Ruslan-au
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 27.12.2014
Город: Melbourne
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Как я 4 года назад переехал в Австралию

Сообщение: #150

Сообщение Zoobaw » 21 апр 2016, 14:58

ну путешествовать по три года, поработав какое то время в Австралии, это не проблема. Проблема в том, как потом к обычной жизни возвращаться )
Попозже попробую отчет о том, как путешествие проходит, написать.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль