Форум Винского

**КутяКутя** » 03 окт 2020, 18:16

olbine, спасибо, очень приятно, вы заставляете меня улыбнуться!)

Canswe, спасибо! Я забыла про это масло, пользовалась таким способом после перелётов, из России припасено. Спасибо!

**КутяКутя** » 03 окт 2020, 18:33

По видеоконсультации наш врач сказал позвонить по номеру 061(уже видела упоминание этого номера, люди с гос страховкой звонили туда, чтобы сделать тест на коронавирус, мб он только каталонский), чтобы
-сообщить, что мы болеем коронавирусом(видимо для статистики)
-узнать, когда можно выходить после исчезновения симптомов
-чтобы они передали в авиакомпанию, что у нас вирус

В итоге на первый и третий пункт сказали "а почему вы нам звоните?", а на второй "пусть врач вам скажет, когда выходить". Вот так вот.

На Менорке вспомнила 2 истории, которыми захотелось поделиться с миром. Рассказывать истории смешно я не умею, но просто расскажу.

История 1
Видимо в школе или родственники попросили меня написать о моей маме, я несколько лет назад нашла листочек с моим детским почерком и текстом о ней. Написала я вот что «Мою маму зовут так-то, она такого-то года рождения. Работает там-то. Имеет квартиру в собственности по адресу такому-то». Зачем, почему маленькая я стала писать именно про квартиру в собственности?)) И адрес ещё.

История 2
После моего второго курса у нас было запланировано путешествие в Турцию: Стамбул, Мармарис и прогулка оттуда на кораблике, Фетхие, Олюдениз, пляж Капуташ. И за неделю до этого муж подскользнулся в общаге и ударил палец о дверь. Болел долго, опух. Он думал пойти к врачу за пару дней до поездки, а я привела аргумент «Если палец сломан, то тебе его загипсуют и ты не сможешь купаться в поездке, всё пойдёт на смарку. А если не сломан, то и нет смысла идти». Он согласился с моими «логичными» суждениями и мы поехали в Турцию на 15 дней. После поездки палец всё ещё болел и муж пошёл к врачу, вердикт был: был перелом, но палец сросся сам, сейчас уже ничего не поделаешь. Палец так и побаливает теперь, хорошо очень редко, а мне до сих пор стыдно.

А от истории Инги про кота вспомнила про своего кота в 6 лет. Он был порою агрессивный, как Рыжик, но гораздо менее милый, а может это мы его как-то не так воспитали, не знаю. Царапучий хулиган. Я в детстве очень любила лежать в ванной(да и сейчас люблю, только ванны нет), на змеевике напротив ванны сушились валенки и на тот же змеевик залез кот. От неаккуратного движения покатые валенки упали, кот дико испугался и тоже упал. Ко мне в ванную. Этого он испугался ещё больше и начал активно драть из ванной ноги, об меня. Ванна была эмалированная, ему было скользко и в панике драл когти он оттуда долго. Навсегда запомню картину:маленькая я лежу в кровавой ванне с плавающими валенками))

**jul3** » 03 окт 2020, 19:51

"закапывание в нос персикового масла. Не могла заснуть без этого. Думаю, это безобидное средство, и побочных эффектов не должно"
Масло для слизистой носа, не очень хорошо. Губит реснички мерцательного эпителия. Можно только коротким курсом, как скорая помощь

**Pallini** » 03 окт 2020, 19:53

КутяКутя писал(а) 03 окт 2020, 18:33:«Если палец сломан, то тебе его загипсуют и ты не сможешь купаться в поездке, всё пойдёт на смарку. А если не сломан, то и нет смысла идти». Он согласился с моими «логичными» суждениями и мы поехали в Турцию на 15 дней. После поездки палец всё ещё болел и муж пошёл к врачу, вердикт был: был перелом, но палец сросся сам

Это феерично!!! :))))

**КутяКутя** » 03 окт 2020, 20:18

Новости из нашей великой и могучей страны могут добить. На дальнем востоке произошла экологическая катастрофа, интернет пестрит фотографиями выброшенных на берег мёртвых морских жителей. Думаю после такого системы восстанавливаются десятилетиями.

Весь берег усыпан морскими звёздами, ежами, уже без иголок, осьминогами, тюленями, рыбой, которая выглядит сваренной заживо.

Наверное многие уже видели, кто захочет-найдёт где прочитать, а у меня внутри всё бурлит от ненависти. Возможно химия поступала в воду уже несколько недель, отравляя всё вокруг. По телевизору, естественно, не показывают. Знаю людей, святая простота "Да не было такого, по телевизору не показывали". Конечно не показывали, чтобы и дальше так делать, засирать природу и не иметь никаких последствий после этого.

**Blue Jay** » 03 окт 2020, 20:23

Это Камчатка, да. Там и серферов человек 20 травонулось.
А Вы- выздоравливайте скорее.

**КутяКутя** » 03 окт 2020, 21:33

Вопрос к моим "южным" читателям. В таком климате как в Барселоне, с октября по апрель цветам на улице нормально? Всё таки ночью и +5 бывает зимой, сейчас до +11 опускается, бывают целые дни холодные. Не хочу их заносить в квартиру

**Anna_D** » 03 окт 2020, 21:53

КутяКутя писал(а) 03 окт 2020, 21:33:Вопрос к моим "южным" читателям. В таком климате как в Барселоне, с октября по апрель цветам на улице нормально?

Я не "южный" читатель, но наберусь смелости спросить, ибо цветочки люблю и будет жалко, если они погибнут: цветы какие? Цветы цветам - рознь. Бывают тропические, бывают субтропические. Которые суб- могут даже кратковременный снег вынести.

**КутяКутя** » 03 окт 2020, 22:16

Anna_D, и мне жалко будет, если что, я уже к ним прикипела, хоть только и высадила два, они ещё корни пускают, два уже шли подросшими. Сцендапсус, трандесканции 2 штуки и алое. Часто видела упоминание, что до 11 градусов подходит, но ночью в Барселоне будет явно холоднее.

**ilbl** » 03 окт 2020, 22:42

В Израиле алоэ растет на улице, в том числе на севере на горках - а тут зимой ночью может и до 0 опускаться. И вроде ничо - не вымерзает. Или это каланхоэ - я в травках\цветах не очень силен, помню, что в России дома росло и то и другое и вроде как они с виду слегка похожи.

**Anna_D** » 03 окт 2020, 23:22

КутяКутя писал(а) 03 окт 2020, 22:16:Сцендапсус, трандесканции

Тропические, нежелательно на улице держать. Алоэ, как сказали выше, выживет скорее всего, но к чему его так экстремалить?
Почему в квартиру не хотите заносить?

**aruni** » 03 окт 2020, 23:30

По растениям. Я приблизительно из вашей зоны. Традесканции подмерзают. Алоэ - зависит от вида, но обычно до нуля у них все ок. Сцендапсуса в жизни не видела на улице, но у нас их вообще мало садят из-за опасности для домашних животных (ядовит для кошек и собак). Рыжик как, не интересуется?

**КутяКутя** » 04 окт 2020, 00:41

Anna_D писал(а) 03 окт 2020, 23:22:Почему в квартиру не хотите заносить?

Это же Испания и я, там точно кто-нибудь когда-нибудь заведётся, хотя я буду стараться опрыскивать от насекомых.

aruni, спасибо, что написали! Я и не знала, он ещё и стоял на полу. Теперь если дома, то будет на стеллаже, куда не запрыгнуть. Рыжик не интересуется, но лучше от греха подальше

**Serra** » 04 окт 2020, 03:40

[quote="КутяКутя";p=10161182]Наверное многие уже видели, кто захочет-найдёт где прочитать, а у меня внутри всё бурлит от ненависти. Возможно химия поступала в воду уже несколько недель, отравляя всё вокруг. По телевизору, естественно, не показывают. Знаю людей, святая простота "Да не было такого, по телевизору не показывали". Конечно не показывали, чтобы и дальше так делать, засирать природу и не иметь никаких последствий после этого.[
я постоянный читатель вашего дневника, но никогда не писала, а тут не смогла пройти мимо. Не знаю, где вы взяли это фото, но вот вам мое. 05.09.2020 о. Попова, бухта Пограничная, Приморский край. Последствие тайфуна Майсак. Люди к этому не причастны, разве что какой шаман осерчал.
Желаю вам и мужу скорейшего выздоровления.

**Тозита** » 04 окт 2020, 09:06

КутяКутя писал(а) 03 окт 2020, 18:33: был перелом, но палец сросся сам, сейчас уже ничего не поделаешь. Палец так и побаливает теперь, хорошо очень редко, а мне до сих пор стыдно.

Алена, Вам нечего стыдиться - на пальцы на ногах не накладывают гипс, в худшем случае лейкопластырь, они именно что срастаются сами. Так что вы все сделали правильно.

**russa_turista** » 04 окт 2020, 09:11

Serra, на сайте Гринпис есть информация

**Snusnumrik** » 04 окт 2020, 23:19

КутяКутя писал(а) 03 окт 2020, 18:33:Навсегда запомню картину:маленькая я лежу в кровавой ванне с плавающими валенками))

великолепная история!!!

**КутяКутя** » 05 окт 2020, 03:07

Мне почему-то до трясучки хочется свежевыжатых соков. Особенно зелёных, что-то типа яблоко-брокколи-огурец. Но не будешь ведь ради этого покупать соковыжималку. Во первых смузи не то, а во вторых несколько дней назад, когда я делала гуакохумус, резиновая прокладка просто соскочила и взбилась вместе с моим завтраком. Пришлось опять какую-то вредность есть. И блендера теперь нет, выбирать лень. Моему уже 5 лет и он дышал на ладан, мечтала как выберу в медиамаркте какой-нибудь в средней ценовой категории и он будет отлично всё взбивать. Но видимо опять придётся заказывать хиленький на амазоне, не могу больше без смузи.

У мужа температуры уже нет, уже пониженная стала. Пока у нас остался кашель, дикая слабость, встать с корточек-как-будто бы донести огромные пакеты с продуктами из супермаркета, сложно, позавтракали сендвичем с тортильей и посмотрели орёл и решка-жутко устали, у меня полное отсутствие обоняния, сухость, температура 36.9-37.3. Интересно, на какой день болезни можно сказать, что пронесло и пневмонии не будет. У меня болело в груди сутки, но мы с моим внутренним ипохондриком провели расследование и решили, что в том месте находится мышца, которая напрягается, когда набираешь воду в фильтр. Наверняка в ослабленном организме с температурой она перенапряглась и болела. Силы появляются только в 23.00. Вкус чувствуется слегка только у малины и яиц. Ем печеньки с кофе, представляя, какой у них был вкус. Там в наборе все покрыты шоколадом, а один вид с орешками и какой-то зажаренный. Говорю "а какого вкуса эта печенька?", "имбирного!". Капец...мне хоть имбирная, хоть нет, да хоть сапог с сахаром сейчас жевать, всё одно!

Ещё совершенно непонятно, когда можно выходить. Ну тут уж хорошо, что продукты доставляют, работает муж дома, первые выходы будем делать ради прогулок по пустым улицам, можно так не переживать. Я читала критерии:когда упадёт температура, не будет кашля, от этого дня отсчитывать 3 дня. Но мне ещё в школе пульмонолог сказала "После болезни кашель может проходить до года", с одной стороны удобная позиция у пульмонолога:)) с другой действительно часто у многих кашель до полугода проходит, это уже опытным путём выяснено.

**Pallini** » 05 окт 2020, 08:22

КутяКутя писал(а) 05 окт 2020, 03:07:Ещё совершенно непонятно, когда можно выходить.

А к Вам никто не придет брать тест? Не положено?

**ilbl** » 05 окт 2020, 08:40

Pallini писал(а) 05 окт 2020, 08:22:А к Вам никто не придет брать тест? Не положено?

Скорее всего только если симптомы/жалобы будут продолжаться более 2 недель, либо при ухудшении и госпитализации. А при нормальном течении смысла нет - выход с карантина от этого не зависит.

КутяКутя писал(а) 05 окт 2020, 03:07:Ещё совершенно непонятно, когда можно выходить

Не менее 10 дней с момента начала заболевания, либо если таковое неизвестно, с момента постановки диагноза, плюс не менее чем через 3 дня после того, как исчезнут ВСЕ симптомы, (правда не скажу насчет отсутствия вкуса). И кашель тоже - в данном случае он как раз не должен длиться дольше основного заболевания. Кстати, кашель не главный симптом - в отличие от гриппа и прочих вирусов, и от астмы. При остальных вирусах идет раздражение СЛИЗИСТОЙ оболочки бронхов, т.е появляется мокрота, которую надо откашливать, таким образопм очищая дыхательные пути. При ковиде очищать кашлем нечего, поскольку поражается не слизистая, а сосуды, питающие легкие, и легкие просто разрушаются от нарушения кровоснабжения. Потому тут основное - одышка. Она может быть довольно длительной, но кашель если не связан с приступом астмы, пройдет быстрее.

КутяКутя писал(а) 05 окт 2020, 03:07:Интересно, на какой день болезни можно сказать, что пронесло и пневмонии не будет

Когда исчезнут все симптомы, кроме отсутствия вкуса и некоторой слабости - примерно через 10-14 дней, если все пойдет по плану.

**Eichhörnchen** » 05 окт 2020, 10:10

КутяКутя писал(а) 05 окт 2020, 03:07:температура 36.9-37.3. Интересно, на какой день болезни можно сказать, что пронесло и пневмонии не будет.

У вас четкая положительная динамика, значит пневмонии не будет!

**КутяКутя** » 05 окт 2020, 18:39

Pallini писал(а) 05 окт 2020, 08:22:А к Вам никто не придет брать тест? Не положено?

Мы и предыдущий ездили на такси сдавать. Врач сказал, что в некоторых регионах выход по тесту, в некоторых через 3 дня после окончания симптомов, в некоторых через неделю. Сказал узнать по местному короновирусному номеру, по этому номер нам сказали узнавать на врача. Поэтому решили полагаться на здравый смысл.

ilbl писал(а) 05 окт 2020, 08:40:Потому тут основное - одышка.

У нас нету, только дискомфорт. Причём от сиропа мне даже дышится лучше, чем до болезни.

**ilbl** » 05 окт 2020, 19:02

КутяКутя писал(а) 05 окт 2020, 18:39:У нас нету, только дискомфорт

И это радует. Впрочем, вы оба молодые - сюрпризов по идее быть не должно.

**Marsik** » 05 окт 2020, 21:20

КутяКутя писал(а) 03 окт 2020, 21:33:Вопрос к моим "южным" читателям. В таком климате как в Барселоне, с октября по апрель цветам на улице нормально? Всё таки ночью и +5 бывает зимой, сейчас до +11 опускается, бывают целые дни холодные. Не хочу их заносить в квартиру

Привет. Я живу неподалёку от Вас, алоэ зимой выживает прекрасно. Других комнатных у меня нет, поэтому не подскажу.

**flaims** » 05 окт 2020, 22:30

Наверное многие уже видели, кто захочет-найдёт где прочитать, а у меня внутри всё бурлит от ненависти. Возможно химия поступала в воду уже несколько недель, отравляя всё вокруг. По телевизору, естественно, не показывают. Знаю людей, святая простота "Да не было такого, по телевизору не показывали"

Сегодня показывали по 1 каналу.
Если бы у вас не увидела, было бы не понятно, тк увидела не с начала.
Заместитель председателя Госдумы Яровая , привезла 143 кг образцов в Академию наук на Аэрофлоте.
Собирали в воскресенье, местные говорили, что в выходной это не получится, но Инина Яровая смогла организовать забор проб и образцов по инструкциям профильных аккдемиков. Будем ждать.

Освойте цитирование. merial.

**КутяКутя** » 05 окт 2020, 23:05

flaims, хорошо, что хоть что-то показали, спасибо, что написали.

**КутяКутя** » 05 окт 2020, 23:33

Ох, что-то негативно у меня тут в последнее время. А это не модно. Мне кажется в последние года откуда-то появилась "мода" на позитив. Не скажу, что это плохо или хорошо, по разному бывает. Помню как в детстве в сериалах всё время обсуждали проблемы с мужчинами, у родственниц в разговорах с подругами слышала, подруга при расставании полгода говорила только об этом. Но вот с остальными мы почти никогда не жалуемся на своих парней/мужей(как-то так получилось, что все быстро нашли себе пару), а если и рассказываем какие-то ситуации, то не в стиле "он козёл", а в стиле "он сказал то-то, мне было неприятно, я ему объяснила почему, он мне объяснил почему он так сказал, вроде бы мы поняли друг друга, но всё равно обидно", в общем изредка не жалуемся на судьбинушку, а обсуждаем ситуации. Вот это я считаю правильно. Но порою наоборот есть проблема, жизненная ситуация, её просто нужно прожить и нет смысла из каждого утюга кричать о позитиве, и поныть можно, выплеснуть чувства.

Меня волнует описанная ниже ситуация, происходит так во всём мире или это особенности страны.

Родственник А в апреле встречался с родственниками Б и родственниками В. Родственник А в это время болел, но никому об этом не сказал. У родственников Б была пневмония, антибиотики, больница. Родственник В кашлял и температурил.

Родственник А встречается с родственником В в октябре. Родственник А опять болеет и опять не предупреждая общается с В. Родственник В заболевает. Кашель, температура, усталость. Через 3 дня от начала болезни родственник В летит на самолёте в другой город, ходит там в театры, рестораны, гуляет. Там пропадает вкус(это родственник понимает в ресторане), скоро опять полетит на самолёте. Аргумент "люди садящиеся в самолёт самовольно берут на себя риск заразиться. Родственник А заразил меня, почему теперь я должен думать о других?".

Можно сказать, что это единичная ситуация, но в моём русском окружении нет. В испанском не знаю, у меня его нету.

Сегодня со слабостью получше дела, а вот с кашлем, дискомфортом и болью в груди - хуже. Позвонили в страховую, запись к офлайн врачу 8 дней, к онлайн 3 дня, записались к онлайн. Не понимаю, нужно ли пытаться выпросить КТ, скорее всего чтобы выпросить КТ нужно наврать насчёт температуры(она есть, 37.2, но наверное это не считается). Я волнуюсь, у моего дедушки в 40 лет не заметили пневмонию на снимке, он проходил месяц без лечения и стал инвалидом первой группы.

**DTN** » 05 окт 2020, 23:42

КутяКутя писал(а) 05 окт 2020, 23:33:происходит так во всём мире или это особенности страны.

Родственник А в апреле встречался с родственниками Б и родственниками В. Родственник А в это время болел, но никому об этом не сказал.

Это не особенности страны, это особенности конкретных людей, не имеющие к стране никакого отношения.

**flaims** » 05 окт 2020, 23:58

Для КТ, попробуйте просто расказать про свой сильный кашель и температуру, не надо при попытке получить запись на КТ транслировать оптимизм.

Рассказ о родствнниках напомнил .... Человек человеку волк шакал и свинья ( народная поговорка, не буду писать нацию, тк не уверена в первоисточнике)
В Израиле кому-то грозит 7 лет за предполагаемое распостранение
В московском метро напали на сильнокашляющую женщину без респиратора.

**Шоко** » 06 окт 2020, 00:15

flaims писал(а) 05 окт 2020, 23:58:В московском метро напали на сильнокашляющую женщину без респиратора.

Неадекватов везде хватает, за нее, к счастью, пассажиры вступились.

**КутяКутя** » 06 окт 2020, 00:21

DTN, я всё-таки считаю, что может быть и страны. Я одновременно считаю, что люди везде одинаковые, есть хорошие и плохие, умные и глупые, ответственные и не очень, но система и менталитет накладывает многое. И в моём примере не один человек, а много. Я бы сказала, что почти все родственники так относятся и часть друзей. А это не мало. Может быть я не права и насчёт этого вируса так ведут себя во всех странах.

flaims писал(а) 05 окт 2020, 23:58:В Израиле кому-то грозит 7 лет за предполагаемое распостранение

Я думаю это правильно. Если человек знает, что заражён или симптомы очень схожи, то он осознанно делает выбор заражать.

flaims писал(а) 05 окт 2020, 23:58:В московском метро напали на сильнокашляющую женщину без респиратора.

А что мешает ездить в метро в маске, тем более если болеешь. Нападать не выход, тем более нападать-ещё больше приближаться. Но по моему это как больные спидом, которые специально всех заражают спидом. Только более лёгкая форма.

**DTN** » 06 окт 2020, 00:36

КутяКутя писал(а) 06 окт 2020, 00:21:Я бы сказала, что почти все родственники так относятся и часть друзей. А это не мало.

Я бы сказала, что из моих родственников и друзей никто так не относится. И это тоже не мало. И говорит только о том, что наши с вами родственники и друзья обладают разной степенью социальной ответственности, живя при этом в одной стране.

**КутяКутя** » 06 окт 2020, 00:44

DTN, чудесно, я вам завидую. Близкие друзья у меня, кстати, так не относятся, но это меньшая часть круга знакомых. А родственников не выбираешь, да я в общем-то со многими годами и не общаюсь, но вот о таком отношении к вирусу точно узнаешь, хочешь ты того или нет. И вот вроде бы и меня это не касается, и на сердце тяжело от такого отношения людей.

**ilbl** » 06 окт 2020, 01:10

Именно из-за таких "родственников", а вернее из-за их большого количества, сейчас по новой закрывают целые страны. И это ещё только начало.

**КутяКутя** » 06 окт 2020, 01:18

ilbl, у них проблемы с мышлением, а страдают из-за этого все. Ну отболей ты 2 недели и гуляй на все 4 стороны.

Ещё наших короновирусных новостей. В Валенсийском политехническом университете протестировали несколько сотен людей, заражены 40%.

**AnnMM** » 06 окт 2020, 08:06

КутяКутя писал(а) 05 окт 2020, 23:33: Не понимаю, нужно ли пытаться выпросить КТ, скорее всего чтобы выпросить КТ нужно наврать насчёт температуры(она есть, 37.2, но наверное это не считается).

Проси КТ. О температуре говори, как есть. Важнее, что с дыханием хуже становится.

**ilbl** » 06 окт 2020, 10:44

КТ - палка о двух концах. С одной стороны, покажет степень поражения легких, что ценно так ск-ть "для общего развития": все равно коронавирусная инфекция не лечится, а для прикрытия вторичной бактериальной инфекции уже задали антиеботики. А с другой стороны 1КТ=150-200 обычных рентгеновских снимков, т.е это нехилая такая доза радиации, с соответствующим канцерогенным эффектом (надо пояснять?). Потому я бы врачу по телефону сказал все как есть, а он уже решит. ИМХО, если реально понадобится КоТэ, то это пойдет в одном флаконе с госпитализацией. Если состояние такое, что еще можно болеть дома, то я бы насчет КТ подумал дважды, а надо ли оно мне.

**КутяКутя** » 06 окт 2020, 15:02

ilbl писал(а) 06 окт 2020, 10:44:ИМХО, если реально понадобится КоТэ, то это пойдет в одном флаконе с госпитализацией.

А как же пневмонии, не всех госпитализируют, но многих лечат антибиотиками. Как иначе понять нужны ли антибиотики? Ходить с пневмонией, даже если организм сам её переборет, тоже не дело.

AnnMM, посмотрим, что скажут в четверг. У меня часто перед приёмом врача всё проходит, ничего не болит))

**AnnMM** » 06 окт 2020, 15:12

КутяКутя писал(а) 06 окт 2020, 15:02:У меня часто перед приёмом врача всё проходит, ничего не болит))

У меня обычно наоборот, на приеме поднимается давление и они начинают подозревать меня в гипертонии.

А с ilbl, я согласна в том, что прямо выпрашивать, наверное не стоит. Просто описать текущее состояние максимально подробно. Ну и поинтересоваться на счет КТ. А врач уж пусть решает.
Так-то да. Из переболевших знакомых даже с поражением легких почти все дома лечились.

**ilbl** » 06 окт 2020, 18:22

КутяКутя писал(а) 06 окт 2020, 15:02:как же пневмонии, не всех госпитализируют, но многих лечат антибиотиками

По КТ невозможно отличить пневмонию вирусную от бактериальной. Обычно двусторонняя пневмония вирусная, но поди отличи от скажем микоплазменной (Вам по возрасту подходит). А при ковидной инфекции картинка пневмонии будет однозначно, двусторонняя.
Потому антибиотики надо однозначно, и это меньшее зло, чем радиация от КТ.
Хотя на самом деле, всё зависит от состояния. В этом плане врач, с которым будете говорить онлайн, будет иметь существенно больше информации, чем я. Он и решит.

**Eichhörnchen** » 07 окт 2020, 19:29

ilbl писал(а) 06 окт 2020, 10:44:А с другой стороны 1КТ=150-200 обычных рентгеновских снимков, т.е это нехилая такая доза радиации, с соответствующим канцерогенным эффектом

Ох, господа терапевты, что ж вы так любите пациентов стращать? КТ увеличивает риск развития онкопатологии, если проводится раз в 3 месяца на протяжении ряда лет, от одного раза в несколько лет, канцерогенного эффекта ждать не приходится.

КутяКутя писал(а) 06 окт 2020, 15:02:А как же пневмонии, не всех госпитализируют, но многих лечат антибиотиками. Как иначе понять нужны ли антибиотики? Ходить с пневмонией, даже если организм сам её переборет, тоже не дело.

При описании проявления и лечения короновирса у меня, как-то упустила очень важный момент, по крайней мере в тот период:
содержание кислорода в крови.
Мне мерили его даже намного чаще, чем температуру. Вот если бы содержание кислорода было ниже нормы, тогда меня и без температуры бы госпитализировали.

Как вы себя сейчас чувствуете?

**ilbl** » 07 окт 2020, 19:56

Eichhörnchen писал(а) 07 окт 2020, 19:29:КТ увеличивает риск развития онкопатологии, если проводится чаще чем раз в 3 месяца

Риск онкопатологии накапливается. Ряд лет тут не при чем - достаточно, если будет проводиться чаще, чем раз в 3 месяца. Реже - кумулятивного эффекта вроде как не будет. НО... А откуда мы сейчас можем знать, как будет развиваться заболевание? И как часто понадобится делать КТ? А если скажем сейчас нужно, но не очень, а дальше пойдет такое состояние, что понадобится очень и срочно?
Это не аппендикс, который раз отрезал - и всё. Тут думать надо, в том числе и просчитывать все риски на перспективу.

**Eichhörnchen** » 07 окт 2020, 20:24

ilbl писал(а) 07 окт 2020, 19:56:Тут думать надо, в том числе и просчитывать все риски на перспективу.

Пока вы будите риски НА ПЕРСПЕКТИВУ рассчитывать, пациент у вас ласты склеит здесь и сейчас.

И если уж на то пошло, так переезд из Питера в Барсу, также увеличивает риск онкопатологии В ПЕРСПЕКТИВЕ из-за повышенной инсоляции.

А в дальнейшей перспективе - мы все умрем

**flaims** » 07 окт 2020, 21:30

" lbl, у них проблемы с мышлением, а страдают из-за этого все. Ну отболей ты 2 недели и гуляй на все 4 стороны"

Кутя, родственники,о которых вы писали, ранее какими людьми были ?
Может , молчали и несли болезни в массы с удоволлствием ?

В прошлые были ответственными социально ( может и до 2019 года опасные болезни с радостью распостраняли , но молчали ?
А теперь ,просто , понесло ?
Не могут молчать почему то ?

Ещё наших короновирусных новостей. В Валенсийском политехническом университете протестировали несколько сотен людей, заражены 40%.

**КутяКутя** » 07 окт 2020, 22:44

Варвара любопытная, гораздо лучше, с той неделей не сравнить! Мы заказали штучку для измерения кислорода, кажется пульсооксиметр называется. По ней в порядке.
Симптомы у нас с субботы обоих одинаковые. Кашель, слабость и возможно апатия)) Я сегодня заказала продукты, разобрала их, приготовила обед, пообедали - всё, болит поясница(так она не болит никогда), сил нет. Возможно это даже плюсом было, что вы были в больнице и о вас заботились. Муж сегодня работать начал.
Я так начинаю что-нибудь делать, на 10 минут хватает, апатия проходит, а дальше уже не получается, сил нет. Мне такое морально тяжело даётся, когда уже вроде бы не острая стадия болезни, но ещё не выздоровел. Хочется уже чем-то заниматься и быть бодрым. Ну думаю как можно будет гулять, силы будут приходить.
С болью в груди странно, в понедельник постоянно кололо, сегодня несколько раз во время кашля и когда шею разминала. Меня это в общем-то почти не беспокоит физически, только морально, что болезнь коварной считается и всё думаешь "что это там и почему".

flaims, да вроде бы до 2019 года не было таких опасных болезней на территории России. Я и тут отчасти считаю, что не прям ужасно опасная болезнь, если с ними что-то случится-их вина. Но, во первых, такое поведение способствует долгим или жёстким карантинным мерам, во вторых они могут передать тому, кто уже не справится с болезнью. Всё таки грипп последние десятилетия не влиял так на жизнь всего мира. А так, с родственниками/друзьями-я считаю у людей нет критического мышления, они просто не способны анализировать информацию. В разговорах какой-то детский лепет постоянно, аргументы совершенно не логичные, не связные, глупые. Все болеют и все прутся-прутся-прутся к друзьям, родственникам, в магазины, в театры, кафе, знакомятся с другими людьми, летают, гуляют, ходят на работу. Я думаю раньше мне если писали "я простыл", а через 3 дня "я встретился с Машей и пошёл покупать корицу, завтра самолёт", то это считалось нормальным, а теперь понимаешь, скольких людей они по пути перезаражают, но уже не простудой. И в том-то и дело, что это вроде бы нормальные люди, все хорошо живут, нормально зарабатывают, с разными родителями(то есть воспитание разное).

**ilbl** » 07 окт 2020, 23:04

Eichhörnchen писал(а) 07 окт 2020, 20:24:Пока вы будите риски НА ПЕРСПЕКТИВУ рассчитывать, пациент у вас ласты склеит здесь и сейчас

В этом и состоит коренное отличие врача от хирурга: имеем дело с разной патологией, потому разный подход.
Скажем, аппендикс - да, надо отрезать чем быстрее, тем лучше, дабы не допустить перитонита. А заболевания, не требующие операции, т.е те, которые должны лечить врачи, - там все сложнее: где-то - да надо вмешаться быстро, чтоб пациент ласты не склеил, где-то - правильнее подумать и понаблюдать. Принцип " primum non nocere (в первую очередь не навреди)" еще никто не отменял.

Eichhörnchen писал(а) 07 окт 2020, 20:24:переезд из Питера в Барсу, также увеличивает риск онкопатологии В ПЕРСПЕКТИВЕ из-за повышенной инсоляции

Однозначно. Как и во всех жарких странах. Как и на Российском Юге. Зря что ли на каждом углу кричат об использовании солнцезащитных кремов? Элементарное средство, при том весьма эффективное.

Eichhörnchen писал(а) 07 окт 2020, 20:24:мы все умрем

Разумеется. Только обидно умирать в 40-50 да даже в 60 лет, если генетически отмеряно скажем 70-80-90.

flaims писал(а) 07 окт 2020, 21:30:В прошлые были ответственными социально ( может и до 2019 года опасные болезни с радостью распостраняли , но молчали ?

В этом очевидная польза ковидной пандемии. Или истерии - кому как нравится. Но однозначно раньше никто в мире ни на уровне масс-медиа, ни тем более на уровне правительств не уделял такого внимания профилактике инфекционных заболеваний. К свиному гриппу отношение было гораздо более наплевательское. Единственную серьезную агитацию за профилкатику помню где-то в начале 1980-х годов, не то даже в конце 1970-х в связи с эпидемией гриппа в СССР. Тогда по ТВ гоняли ролик типа мультика, призывающий всех (больных? - сейчас и не припомню) ходить в масках - когда в конце давали весь земной шар в маске. Очень надеюсь, что запрет приходить на работу\учебу\в детский сад\в магазин больным (не только с очевидной температурой, но и с кашлем\насморком\гноем из глаз\поносом\рвотами и с другими вещами, способными заразить многих) отпечатается в массовом сознании надолго. Поскольку "не ковидом единым" - стоит начаться учебному году, как резко подскакивает заболеваемость. Именно из-за того, что народ идет на работу больной, и детей больных отправляют в школы вместо того, чтобы оставить дома. В итоге страдают все - и здоровые, и больные.

flaims писал(а) 07 окт 2020, 21:30:В Валенсийском политехническом университете протестировали несколько сотен людей, заражены 40%

Логично. Так и должно быть - если ведут себя так же, как описывала Snusmumrik в итальянском дневнике.

**ilbl** » 07 окт 2020, 23:12

КутяКутя писал(а) 07 окт 2020, 22:44:плюсом было, что вы были в больнице и о вас заботились

Не жалейте. Больница не курорт - там не лечат, а калечат.:))
Риск в больнице - помимо ковида подцепить еще 2-3-10 вирусов. Сомнительное удовольствие для и так ослабленного ковидом организма. А так дома у Вас только Ваш родной ковид. А апатию и слабость больница не вылечит. Ничего - само пройдет потихоньку-помаленьку.

**КутяКутя** » 07 окт 2020, 23:47

ilbl писал(а) 07 окт 2020, 23:04:Очень надеюсь, что запрет приходить на работу\учебу\в детский сад\в магазин больным (не только с очевидной температурой, но и с кашлем\насморком\гноем из глаз\поносом\рвотами и с другими вещами, способными заразить многих

Тут я с вами соглашусь насчёт болезни, но свой "любимый" кашель позащищаю. У меня все в семье 3-4 месяца кашляют после болезни. У многих людей насморк аллергический. Тут уж не насидишься дома. Но это в обычные времена, не коронавирусные. Но очень соглашусь, что должны быть элементарные правила по отношению к себе и другим. Помню в школу, если болеешь, а температуры нет, то считалось, что нужно ходить. А у меня как-то температура лет 5 ни разу не повышалась, просто организм такой, но конечно я болела за это время. Хорошо бабушка понимающая на этот счёт и я не ходила пару дней в школу, если болею. А ведь могли довтемяшивать в школе, что без температуры нужно ходить. Но всё равно бывало, что сопли рекой, невозможно и 30 минут просидеть, не сходив к раковине, приходилось выходить на уроках. И причём не у меня одной так. Потому что считается, что не будешь же неделю школы пропускать.

ilbl писал(а) 07 окт 2020, 23:04:Логично. Так и должно быть - если ведут себя так же, как описывала Snusmumrik в итальянском дневнике.

Пойду читать. Но у нас тут никто руки вот не моет, в ресторанах часто замечаю, что мы одни ходим мыть.

Я конечно не хочу в больнице оказаться. Но вроде бы там даже в санатории дело было(если я не путаю, а может и путаю). Я про то, что плюсы определённые есть, можно условно говоря те силы, что есть тратить на йогу, а не быт

**КутяКутя** » 07 окт 2020, 23:55

тетя Таня, мы уже лучше, всё будет хорошо! А вы куда в отпуск ездили?

тетя Таня писал(а):Просыпаешься утром и думаешь, вернее, осторожно спрашиваешь организм: "Ну что, все?"

Как хорошо и смешно вы написали))

тетя Таня писал(а):Вот это отлично. Отвлекает от всяких там мыслей "что болит, почему болит"...

Да муж бы думаю с радостью ещё не работал, тяжело говорит, но мне кажется если разбираться как тут брать больничный, то на это столько же сил уйдёт. Я пыталась уговорить его отпуск взять, всё равно ещё остались дни. Но не хочет, видимо привык экономить отпускные дни. Хорошо ещё 2 дня и выходные. Возможно даже три выходных, вроде бы опять какой-то праздник.

тетя Таня писал(а):Получается, им наплевать, что в результате их близкие и друзья могут оказаться на больничной койке из-за их раздолбайства?

Как там говорится, "русское авось"? Хоть и не люблю эту фразу, но видимо так. "А я уже 2 дня не болею, думала не заражу никого". От многих такое слышу

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР