Бельгия: 20 лет спустя

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: AnnMM и гости: 10

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1101

Сообщение AriadnaL » 03 янв 2021, 23:31

A n n a 55555, так я же Вас ни в чём и не обвиняю! И, естественно, Вам не в чем и незачем оправдываться! Ваше так Ваше. Извините, если обидела, и в мыслях не было.
AriadnaL
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1102

Сообщение flaims » 10 янв 2021, 15:02

Добрый день, Анна !
Если возможно, расскажите , пожалуйста, что сейчас, 2020-21 год обозначает словосочетание " коробка шоколада" ?
Интересна нижняя граница понятия ...
Это шоколадные конфеты, конфеты с какой-либо определенной начинкой, школад начиная от определенного % содержания шоколада и НИЖЕ НЕ ПРИЕМЛИМО ,выше, масса коробки и других качеств ?
Может быть есть иллюстрации ?
flaims
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 18.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1103

Сообщение A n n a 55555 » 10 янв 2021, 18:54

Не уверена, что поняла вопрос о коробке шоколода, да ещё и в привязке именно к 2020-21 годам.
Это как спросить о том что обозначает бутылка вина или легковой автомобиль.
Вас интересует что-то конкретное?
Откровенно говоря, я не большая любительница этого лакомства, ем редко и предпочитаю горькие сорта.
В Бельгии шоколад считается хорошим подарком, цена одной конфеты высокого качества в среднем около полутра- двух евро, обычно делается вручную.
Никаких масел кроме какао в настоящем шоколаде не используется, начинки разнообразны.
В коробках иногда продаются наборы разного вида
плиточного шоколада без в мини версиях.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1104

Сообщение flaims » 10 янв 2021, 19:31

A n n a 55555 писал(а) 10 янв 2021, 18:54:В Бельгии шоколад считается хорошим подарком, цена одной конфеты высокого качества в среднем около полутра- двух евро, обычно делается вручную.

Анна, прочла , что вы не поняли вопрос,особенно через призму одной конфеты.
Спасибо, что написали о непонятности вопроса

То есть, " коробка шоколада" - это коробка, в которой лежит сколько ШТУК конфет ?
Это какая МАССА, в граммах ?
flaims
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 18.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1105

Сообщение A n n a 55555 » 10 янв 2021, 20:25

flaims писал(а) 10 янв 2021, 19:31:То есть, " коробка шоколада" - это коробка, в которой лежит сколько ШТУК конфет ?
Это какая МАССА, в граммах ?


Вот сколько положат, столько и будет лежать))).
Есть коробки и с 3-5 конфетками https://www.neuhauschocolates.com/en/ne ... se-cornet/ , есть и со 100 https://eu.marcolini.com/en/product/col ... -gift-box/.
Вот Вам сайт одного из самых известных производителей бельгийского шоколада Neuhaus, именно его дают в бизнес классе каждому пассажиру, на короткие расстояния их будет всего 2 штуки, а на длинные-16 или 18 (это всего около 200 грамм, стоит такая коробка 25-30 евро).
https://www.neuhauschocolates.com/en/ne ... etter-box/

В супермаркетах можно купить неплохой бюджетный Cote d' Or, а в сети магазинов Leonidas продается шоколад среднего сегмента.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1106

Сообщение A n n a 55555 » 12 янв 2021, 19:56

Недавно узнала о весьма необычном новом бельгийском проекте https://homemates.be/.

Немного статистики по Бельгии:
4 432 740 жителей старше 50 лет
только во Фландрии 849 000 из них живут в одиночестве в слишком большом доме или апартаментах
более 121 000 хотели бы жить с кем-нибудь вместе.

По результатам социологических исследований более 35 000 людей старше 50 лет хотели бы прямо сейчас кого-нибудь впустить к себе в жилье и разделить не только финансовые траты на его содержание, но и избавиться от одиночества.
То есть смысл не в том чтобы просто сдать комнату или часть дома, но и наладить коммуникацию с жильцами, независимо от возраста.
На этом сайте будут регистрироваться потенциальные кообитанты и будут организовываться вначале он-лайн встречи м последующим переходом в реал.
Участники не будут ограничиваться по возрасту, полу или доходу, ими могут быть даже молодые семьи с детьми.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1107

Сообщение Шоко » 12 янв 2021, 22:57

AriadnaL писал(а) 03 янв 2021, 19:27:Просто я точно читала не там, а мне теперь не даёт покоя ГДЕ.

Удивительно но и я читала это раньше. И не в Ингином дневнике. Думаю, совместными усилиями найдем!
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1108

Сообщение A n n a 55555 » 12 янв 2021, 23:10

Шоко писал(а) 12 янв 2021, 22:57:Думаю, совместными усилиями найдем!


Ищите, вор должен сидеть).
Я не то чтобы мстительна и кровожадна, но ...
Последний раз редактировалось A n n a 55555 12 янв 2021, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1109

Сообщение AriadnaL » 12 янв 2021, 23:15

Я, например, не собираюсь ничего искать, мне это не настолько интересно. Автор пояснил и ладно.
AriadnaL
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1110

Сообщение A n n a 55555 » 12 янв 2021, 23:17

AriadnaL писал(а) 12 янв 2021, 23:15:Я, например, не собираюсь ничего искать, мне это не настолько интересно. Автор пояснил и ладно.


Я не могу просить Вас тратить время на поиски, но уж если найдете, то напиши сюда, пожалуйста.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1111

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 00:20

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 23:10:Ищите,

Да, постараюсь. Не обещаю быстро, но мне самой интересно, люблю докапываться до истины. К тому же, плагиат - это большое свинство!
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1112

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 00:56

Шоко писал(а) 13 янв 2021, 00:20:Да, постараюсь. Не обещаю быстро

Нашла! Я читала на сайте russian-belgium в 2017 году, но благополучно забыла об этом, так как случайно туда занесло))). Так что никакого плагиата не было, к счастью)).
Анна, приношу свои извинения!
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1113

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 00:59

Так Вы меня что-ли подозревали в плагиате?)))
Но это же нужно быть полным дебилом, чтобы тащить плагиат на такой раскрученный ресурс.
Ну осталось только узнать название фильма, снятого по моему сценарию))).
Кстати, Вам запомнилось потому что понравилось или наоборот?
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1114

Сообщение Snusnumrik » 13 янв 2021, 04:34

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 19:56:Недавно узнала о весьма необычном новом бельгийском проекте


Любопытно.

Тут в возрасте 47 испытываешь невероятное счастье от того, что наконец-то не надо больше ни с кем "шерить" квартиру..)))

Хотя, конечно, посыл и смысл понятен - полагаю, что в целом это люди много старше 50, наверняка в прошлом семейные, привыкшие жить не одни. Дети выросли и уехали, супруг или умер, или развелись. Непривычно, грустно, одиноко. Да и по расходам представляю, во что обходится большой дом, это не двухкомнатная квартирка на 70 метров.

Интересный проект!
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7687
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1115

Сообщение Manigo » 13 янв 2021, 10:10

Анна, а где можно продолжение прочитать или Вы будете здесь выкладывать ?
Manigo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2094
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1116

Сообщение Rssla* » 13 янв 2021, 10:31

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 19:56:кого-нибудь впустить к себе в жилье и разделить не только финансовые траты на его содержание, но и избавиться от одиночества.

В Германии для этого строят жилищные комплексы, где небольшие частные квартиры, но при этом большие общественные пространства (внутри и на улице), столовая (если лень себе готовить), пост медсестры. Те, кто покупают там квартиру (в любом возрасте), могут списывать это с налогов (социальная инвестиция или что-то в этом роде). Пока молодой, можно сдавать, а потом переехать жить самому, а сдавать текущее жилье.
Но кто и по каким критериям может там жить, я не очень знаю. Знаю только, что это для пожилых (семьи с детьми там не живут).

Я вот не слишком себе представляю, как кого-то впускать в свой дом - он у нас на отдельные квартиры не оборудован! Меня даже гости утомляют, если они живут больше недели.
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1191
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1117

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 11:04

Manigo писал(а) 13 янв 2021, 10:10:Анна, а где можно продолжение прочитать или Вы будете здесь выкладывать ?


Выкладывать пока нечего, это была проба пера.
И здесь все же дневник, а не сайт самиздата.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1118

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 11:23

Snusnumrik писал(а) 13 янв 2021, 04:34:Тут в возрасте 47 испытываешь невероятное счастье от того, что наконец-то не надо больше ни с кем "шерить" квартиру..)))


Я с возрастом все сложенее переношу присутствие чужих людей в моем доме.
Стала уставать от гостей, если они живут больше пары дней, сама с трудом принимаю приглашения погостить с ночевкой, всегда предпочту гостиницу.
Мне пока сложно представить себя в роли желающего разделить свое жилое пространство с кем-то кроме детей и мужа.

Rssl писал(а) 13 янв 2021, 10:31:В Германии для этого строят жилищные комплексы, где небольшие частные квартиры, но при этом большие общественные пространства (внутри и на улице), столовая (если лень себе готовить), пост медсестры. Те, кто покупают там квартиру (в любом возрасте), могут списывать это с налогов (социальная инвестиция или что-то в этом роде). Пока молодой, можно сдавать, а потом переехать жить самому, а сдавать текущее жилье.


У нас тоже есть нечто подобное, но, похоже, тут речь идет несколько о другом.
Люди привязаны к своим большим домам, им не хочется лишаться сада, соседей, тщательно выбранного района и привычного окружения. В Бельгии подавляющее большинство людей живет в домах, а не в апартаментах.
Смысл именно в том чтобы найти "родственную душу" без последствий в виде брака и совместного ведения хозяйства.

Откровенно говоря, мне видится множество сложностей и потенциальных проблем в этой истории. Обещают поддержку в виде коучинга, но люди, особенно пожилые, далеко не всегда хотят и могут соблюдать личные границы, а вопрос этот будет насущным.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1119

Сообщение volga_volga » 13 янв 2021, 11:51

A n n a 55555, такие "коммунальные" жилища как раз для тех, у кого рядом нет ни детей, ни мужа. Дети уехали, в другой город или другую страну; супруг скончался. На работу не ходите (даже в Зуме), представьте себе, возможности общения с людьми сильно ограничены. Только в супермаркете с кассиршей поболтать (а очередь недовольна), даже доктор вас слушать о болячках не особо расположен. Ну разумеется, хочется общения, вот и ищут разные возможности. Прмимо домов престарелых. Тема кстати очень актуальная для Европы.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1120

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 11:54

volga_volga писал(а) 13 янв 2021, 11:51:такие "коммунальные" жилища как раз для тех, у кого рядом нет ни детей, ни мужа.


Они живут в одном апартаменте или у каждого своя квартира?

volga_volga писал(а) 13 янв 2021, 11:51:Дети уехали, в другой город или другую страну; супруг скончался. На работу не ходите (даже в Зуме), представьте себе, возможности общения с людьми сильно ограничены. Только в супермаркете с кассиршей поболтать (а очередь недовольна), даже доктор вас слушать о болячках не особо расположен. Ну разумеется, хочется общения, вот и ищут разные возможности. Прмимо домов престарелых. Тема кстати очень актуальная для Европы.


Прекрасно понимаю проблему, но плохо верю в такой способ ее решения.
Если у каждого пусть маленькая, но абсолютно отдельная квартирка, то тогда другое дело.
Даже в коммуналке можно выстроить какие-то границы, но живя вместе на уровне друзей-сожителей... не знаю...
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1121

Сообщение volga_volga » 13 янв 2021, 12:50

Я просто хотеля пояснить суть пооблемы, рада, что вы поняли )) подробностями дизайна я не интересовалась, разумеется есть варианты на любой вкус (и будет еще больше таких, проблема супер актуальна). Вот например Варвара из Германии привела пример, там отдельные квартиры. Я недавно читала статью про "самодельный" Wohngemeinschaft тоже в Германии (примерно переводится как "коммунальная квартира") где пенсионеры сами организовались на совместное жилье, там у каждого комната.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1122

Сообщение Варвара любопытная » 13 янв 2021, 15:26

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 19:56:По результатам социологических исследований более 35 000 людей старше 50 лет хотели бы прямо сейчас кого-нибудь впустить к себе в жилье и разделить не только финансовые траты на его содержание, но и избавиться от одиночества.

Сомневаюсь в общем успехе проекта, очень сомневаюсь.
35000 - это сейчас так говорят, а говорить можно, что угодно. А вот найти подходящую кандидатуру - очень, очень непросто.
Настоящего партнерства не получится по самым простым причинам:
хозяиин будет ожидать от квартирантов (сознательно или подсознательно), чтобы они его "развлекали"
квартиранты (сознательно или подсознательно) всегда будут себя чувствовать обязанными "развлекать".
Тут союз возможен только среди точно таких же одинноких, но они ж несогласны переезжать в другую местность - они хотят, чтобы это делали другие, т.е. это их уже характеризует как эгоистов и опять возвращаемся к вышеобозначенному пункту.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8419
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 767 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1123

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 15:50

Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 15:26:озяиин будет ожидать от квартирантов (сознательно или подсознательно), чтобы они его "развлекали"
квартиранты (сознательно или подсознательно) всегда будут себя чувствовать обязанными "развлекать".


Да там целая куча подводных камней, даже страшно представить какой величины.
Как ни крути, будет все равно сохраняться разбивка на "гость-хозяин". Хозяин будет хотеть сохранять свой уклад и стиль жизни, а "гость" вынужден будет подстраиваться.

Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 15:26:Тут союз возможен только среди точно таких же одинноких, но они ж несогласны переезжать в другую местность - они хотят, чтобы это делали другие, т.е. это их уже характеризует как эгоистов и опять возвращаемся к вышеобозначенному пункту.


Ну почему эгоистов? У человека есть свои предпочтения и желания, он имеет на них право.
Если только осуществляет его не за счет других людей, конечно.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1124

Сообщение Варвара любопытная » 13 янв 2021, 17:38

A n n a 55555 писал(а) 13 янв 2021, 15:50:Ну почему эгоистов? У человека есть свои предпочтения и желания, он имеет на них право.
Если только осуществляет его не за счет других людей, конечно.

Вот если человеку надоело одиночество, то он согласен на (почти) любые условия, чтобы его избежать. А здесь хочется и рыбку съесть (получить собеседника) и тёпленькое сесть (остаться в привычном окружении). Совсем прямым осуществление собственных желаний за счёт других вроде бы и не назовёшь - он же предоставляет жильё и себя в роли собеседника, но косвенно - почему бы ему самому не переехать к интересному человеку и жить в предоставленном жилье. Наверное потому, что он не хочет быть вырванным из привычного окружения и к кому-то приспосабливаться - одно из проявлений эгоизма, на мой взгляд.
Если у кого-то получится, то прекрасно.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8419
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 767 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1125

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 18:01

Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 17:38:Вот если человеку надоело одиночество, то он согласен на (почти) любые условия, чтобы его избежать.


Ну вряд ли речь идет о согласии на любые условия.
С другим человеком должно быть лучше, чем без него, это основа. А то из-за страха оказаться в одиночестве можно оказаться в таком аду...
И мне вообще кажется, что проживание одному, что совершенно не равнозначно одиночеству- далеко не самое страшное что может случится с человеком, особенно в наше время интернетов, обилия доступных развлечений, кружков по интересам, спортсекций и т.д.
А одиноким можно быть и с супругом, и с детьми, да в толпе народа.
Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 17:38:А здесь хочется и рыбку съесть (получить собеседника) и тёпленькое сесть (остаться в привычном окружении).

Хотеть не вредно, вредно не хотеть).
Ну чисто теоретически это может быть вполне взаимовыгодным, скажем кто-то не хочет оставаться в своем жилье потому что с ним связаны какие-то дурные воспоминания.
Хотя, скорее всего, на переезд будет согласен тот, у кого свое жилье плохое, очень маленькое или его вообще нет.
И вот тут-то уже открывается такое поле для манипуляций с обеих сторон...
Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 17:38:Совсем прямым осуществление собственных желаний за счёт других вроде бы и не назовёшь - он же предоставляет жильё и себя в роли собеседника,

Главное, что делается это на добровольной основе, не хочешь- не делай.
В общем, у меня тоже нет особой веры в успешность этого проекта.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1126

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 21:13

A n n a 55555 писал(а) 13 янв 2021, 00:59:Так Вы меня что-ли подозревали в плагиате?)))

Что Вы! Ни в коем случае)).
Но информация, что твое творчество кто-то своровал и выдает за свое может вызвать массу негативных эмоций, на мой взгляд. Поэтому хорошо, что я ошиблась!
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1127

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 21:14

A n n a 55555 писал(а) 13 янв 2021, 00:59:Вам запомнилось потому что понравилось или наоборот?

Понравилось, иначе бы просто выбросила из головы.
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1128

Сообщение A n n a 55555 » 14 янв 2021, 13:43

Шоко писал(а) 13 янв 2021, 21:13:Но информация, что твое творчество кто-то своровал и выдает за свое может вызвать массу негативных эмоций, на мой взгляд. Поэтому хорошо, что я ошиблась!


Поняла, нет проблем).
С плагиатом не так все прямолинейно, с одной стороны ужасно противно и гадко, а с другой стороны, вроде как подтверждение ценности. Дрянь-то вряд ли воровать станут).
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1129

Сообщение A n n a 55555 » 23 янв 2021, 19:08

Несмотря на довольно стабильную ситуацию с ковидом, принято решение о запрете необязательных путешествий до 1 марта на любом виде траспорта.
Разрешены поездки по службе, учебе, семейным и медицинским обстоятельствам. Для этого будет опубликованна специальная форма как приложение к существующей Passenger Location Form.
Карантин при положительном тесте увеличен с 7 дней до 10.

Так накрылись наши планы на недельную поездку на солнце в феврале, а у меня еще остались 5 дней отпуска с прошлого года, которые нужно использовать до 31 марта.
При этом март-один из самых напряженных месяцев в году в нашей компании(((.
Чем заняться дома в феврале не очень понятно, все закрыто, отдохнуть негде, а погода не располагает к длительным прогулкам.
В основном +5+10, но солнца мало, а в лесах сыро и скользко.
Что ж, придется находить как отдохнуть в масштабах дома, будет включать почаще сауну и продолжать делать ремонт. Это хоть и не совсем релакс, но все же смена деятельности, что, как утверждают ученые, является по сути тоже отдыхом. Ох...
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1130

Сообщение JamKit » 23 янв 2021, 19:35

A n n a 55555 писал(а) 23 янв 2021, 19:08:Ох...

Сочувствую изо всех сил. А есть возможность поехать в какой-нибудь симпатичный спа-отель внутри страны? Как в поездку по "медицинским обстоятельствам"? Если да, то может лучше поехать и помокнуть в бассейнах/помассажироваться, чем делать дома ремонт?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1131

Сообщение Алена1976 » 23 янв 2021, 20:30

A n n a 55555 писал(а) 23 янв 2021, 19:08:Несмотря на довольно стабильную ситуацию с ковидом, принято решение о запрете необязательных путешествий до 1 марта на любом виде траспорта.


А как народ относится к перманентным ограничениям? Не бузят?
И что слышно насчет вакцинации? Может с ней хоть настанет просвет?
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2480
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1132

Сообщение A n n a 55555 » 23 янв 2021, 22:05

Послушайте, эта пандемия, как война, коснулась почти каждого в нашей маленькой стране.
Кто-то умер, кто-то тяжело перебол, кто-то остался инвалидом.
Продолжительность жизни у нас была велика, болезнь косила людей старше 70, и это не принимается на уровне общества, мы не готовы умирать в этом возрасте.
У нас нужно дожить и доработать как минимум до 67, чтобы уйти на пенсию.
Общество не готово к тому чтобы терять даже стариков, а что уж говорить о смерти молодых и прежде здоровых?

Вакцинация обещает решить проблему, но пока мы обязаны пожертвовать малым, чтобы сохранить жизни людей. Нам плохо, нам тяжело, но другого выхода пока нет.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1133

Сообщение Anna_D » 23 янв 2021, 22:59

A n n a 55555 писал(а) 23 янв 2021, 22:05:Послушайте, эта пандемия, как война, коснулась почти каждого в нашей маленькой стране.
Кто-то умер, кто-то тяжело перебол, кто-то остался инвалидом.

Мне это очень странно слышать. Я не нахожу этому логического обьяснения.
Почему у нас не так, несмотря на то, что по большому счету никто у нас не соблюдает никаких карантинных мер?
Да, кое кто среди знакомых переболел тяжело. Но, например, в нашем городке с населением около 20 тысяч человек от Ковида умерли буквально единицы, и это были не молодые здоровые люди.

Прошу прощения, но Вам не кажется, что вашим сознанием манипулируют? Я имею в виду коллективное сознание.
Ни о какой свободе и демократии теперь и речи быть не может! Ваш народ абсолютно добровольно и осознанно запирает себя по домам. Да-да, я хорошо помню, что "свобода - это осознанная необходимость", но жить по этому принципу лично для меня жутко невыносимо.

Говорю крамольное, поэтому не удивлюсь, если Вы не захотите развивать эту тему в своем дневнике. Просто мне очень интересно Ваше мнение.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1134

Сообщение Elena717 » 23 янв 2021, 23:14

Anna_D писал(а) 23 янв 2021, 22:59:Мне это очень странно слышать. Я не нахожу этому логического обьяснения.

Я где-то согласна с Вами. Может быть это зависит от опыта конкретного человека? Может быть конкретно у Анны все так и случилось:
A n n a 55555 писал(а) 23 янв 2021, 22:05:Кто-то умер, кто-то тяжело перебол, кто-то остался инвалидом.

У меня в той же стране ничего похожего. Не знаю никого из родственников или знакомых кто бы болел. Подруга в Мэриленде работает в госпитале в МРТ. Заболевшие есть, но вот валом валом - нет.
Anna_D писал(а) 23 янв 2021, 22:59:Вам не кажется, что вашим сознанием манипулируют? Я имею в виду коллективное сознание.

Мне лично такие выкладки не близки. Кто этот кто-то? Вселенная? ну ок... Мне кажется, что очень сильно влияет общий уровень тревожности каждого в отдельности. И еще перенаселенность планеты... и войны не было давно. Самоочищаемся?
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2192
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1135

Сообщение Anna_D » 23 янв 2021, 23:23

Elena717 писал(а) 23 янв 2021, 23:14:Мне лично такие выкладки не близки. Кто этот кто-то? Вселенная? ну ок..

Ну может и Вселенная, может и масоны, а может и те, кто всегда во всем виноват)))
Да, скорее всего я в детстве Стругацких слишком много читала, вот и мерещится мне всякое...

PS Кто не знаком с их творчеством, уточню, что имела в виду "За миллиард лет до конца света"
Последний раз редактировалось Anna_D 23 янв 2021, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1136

Сообщение Lilechka » 23 янв 2021, 23:24

Elena717 писал(а) 23 янв 2021, 23:14:Не знаю никого из родственников или знакомых кто бы болел

Надо же, какой разный опыт. Вы счастливица.
А у меня на работе из отдела в 12 человек двое уже переболели в легкой форме и прямо сейчас болеет моя начальница, вот ей очень плохо.
Причем мы не заражаем друг друга, поскольку сейчас работаем в дистанционном режиме.
Про друзей-знакомых-родственников вообще молчу, есть и заболевшие, и умершие, к сожалению
Lilechka
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1137

Сообщение Elena717 » 23 янв 2021, 23:40

Lilechka писал(а) 23 янв 2021, 23:24:какой разный опыт. Вы счастливица.

Я имела ввиду только родственников и знакомых в Бельгии. В Москве переболел брат(не сильно), мама(легко), подруга школьная(очень тяжело) и еще несколько знакомых. Но то в мск. Там сильно тесно.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2192
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1138

Сообщение A n n a 55555 » 23 янв 2021, 23:52

Anna_D писал(а) 23 янв 2021, 22:59:Прошу прощения, но Вам не кажется, что вашим сознанием манипулируют? Я имею в виду коллективное сознание.

А почему Вы считаете, что манипулируют нашим сознанием, а не вашим?

Elena717 писал(а) 23 янв 2021, 23:40:В Москве переболел брат(не сильно), мама(легко), подруга школьная(очень тяжело) и еще несколько знакомых. Но то в мск. Там сильно тесно.

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...

Лена, у тебя, как я понимаю, круг общения в Бельгии не столь обширен.
В Бельгии лично я знаю и нескольких людей, оставшихся инвалидами и уже трех умерших от 40 до 60 лет. И это в очень близком окружении.

Тут было огромное количество стариков 75+, скончавшихся от ковида, а в России до этого возраста редко кто доживает.
И здесь к этому не готовы, на пенсию уходят после 65-67, они хотят не дохнуть, а наслаждаться заслуженным отдыхом.

Я не считаю, что свобода равно наплевательскому отношению к здоровью и жизни других людей.

Настоятельно прошу прекратить обсуждение этого вопроса.
Заранее благодарна.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1139

Сообщение Мальберг » 27 янв 2021, 19:46

A n n a 55555 писал(а) 23 янв 2021, 23:52:Тут было огромное количество стариков 75+, скончавшихся от ковида, а в России до этого возраста редко кто доживает.


Стоило бы луТшее знать страну происхождения, все же ...

Только из ближнего окружения:
Тесть -80,5 лет. Плакал в бочке в день смерти Сталина. В свое удовольствие чертит нуждающимся проекты для индивидуального строительства. ))
Теща,- 77 лет,- ее папа дружил с Васей Сталиным. (девичья фамилия Громыко, если что. )) )
Мама ,- 76 лет. Только с 1 сентября решила оставить преподавание по классу фортепиано. Иногда принимает деток на дому. Угощает малиновым вареньем и медом.
Наш пасечник,- 79 лет. 30 ульев.
Супруга Пасечника, мамина одноклассница,- 76 лет.
Наш Генеральный на работе,- 78 лет. МОТИВИРУЕТ народ ТАК... Завтра у него ДР... БОЖЕ,- ОПЯТЬ ПИТЬ... С НИМ... Не осилю.

Навскидку готов написать еще пару дюжин имен. Да нужно ли это ??? ))

И, знаете,- не смотря на то, что тут их пытаются "помножить на ноль" ЭТИ ЛЮДИ не сдаются. )) Радуются жизни и помогают растить правнуков.
Тема богатая.
Но ведь не тут, верно? ))
Извините, если не в тему.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1140

Сообщение A n n a 55555 » 27 янв 2021, 19:56

Мальберг писал(а) 27 янв 2021, 19:46:Навскидку готов написать еще пару дюжин имен. Да нужно ли это ??? ))

И, знаете,- не смотря на то, что тут их пытаются "помножить на ноль" ЭТИ ЛЮДИ не сдаются. ))


Не стоит пытаться защитить того, кого не обижают).

Доживших до глубокой старости тут не умножают на ноль, "редко" не значит "никто".
Безусловно, есть и те,кому значительно больше 75 и даже 80, но все же средняя продожительность жизни в России 72 года, это официальные данные.
В Бельгии живут в среднем на 10 лет больше.

Мальберг писал(а) 27 янв 2021, 19:46:Стоило бы луТшее знать страну происхождения, все же ...
Только из ближнего окружения:


Так что страну происхождения знаю неплохо, а вот с Вашим ближним окружением не знакома, но это не мешает мне передать им пожелание здоровья и долгих лет жизни, что я с удовольствием и делаю.)
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1141

Сообщение Мальберг » 27 янв 2021, 20:01

A n n a 55555 писал(а) 27 янв 2021, 19:56:
средняя продожительность жизни в России 72 года, это официальные данные.


У мужчин около 65,8 года. ))
Я писал все это без "сердца", если что. ))
Спасибо Вам за ИСКРЕННИЕ пожелания.
Я знаю, что они идут именно от Вашего большого сердца.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1142

Сообщение A n n a 55555 » 27 янв 2021, 20:17

Мальберг писал(а) 27 янв 2021, 20:01:Спасибо Вам за ИСКРЕННИЕ пожелания.


Пожалуйста, приходите еще).

Упомянула про разницу в продолжительности жизни лишь затем, чтобы было понятно почему такая огромная смертность у нас в стране.
Из почти 21 тысячи умерших (при 11 млн населения) на данный момент от ковида в Бельгии, более 11 000 людей старше 85 лет и 6 000 людей от 75 до 84 лет, в общей сложности почти две трети.

Это наша боль и громадная потеря, повторения которой мы обязаны не допустить.
Старики, проработавшие всю жизнь и построившие эту страну, должны достойно доживать свои годы.
О молодых я вообще не говорю.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1143

Сообщение Мальберг » 27 янв 2021, 20:48

А можно заменить "доживать" ну хотя бы на "Проживать", или "Жить так, как им нравится"....... (или хочется)
Я пркрасно понимаю, о чем Вы.
И вот сейчас этот миропорядок СТАРАТЕЛЬНО доламывается...
Извините, впредь не буду вламываться в Ваши темы.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1144

Сообщение Anna_D » 27 янв 2021, 20:56

A n n a 55555 писал(а) 27 янв 2021, 19:56:но все же средняя продожительность жизни в России 72 года, это официальные данные.
В Бельгии живут в среднем на 10 лет больше.

Не хочу показаться занудой, но всё же не могу не уточнить, что показатель средней продолжительности жизни в данном случае не применим для сравнения.

Надо сравнивать процентное отношение лиц пожилого возраста ко всему населению страны.
В Бельгии это 19,2%
В России - 15,5%

Это цифры для 65+
Не нашла, к сожалению, цифр 75+ для Бельгии.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1145

Сообщение A n n a 55555 » 27 янв 2021, 21:07

Anna_D писал(а) 27 янв 2021, 20:56:Не нашла, к сожалению, цифр 75+ для Бельгии.


В статистические дебри не пойду, важен принцип.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1146

Сообщение Anna_D » 27 янв 2021, 21:09

A n n a 55555 писал(а) 27 янв 2021, 21:07:В статистические дебри не пойду, важен принцип.

Ну так принцип в том, что разница в пожилом населении Бельгии и России всего 4 процента. ИМХО, практически не существенно.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1147

Сообщение Алена1976 » 27 янв 2021, 21:17

Anna_D писал(а) 27 янв 2021, 20:56:Надо сравнивать процентное отношение лиц пожилого возраста ко всему населению страны.
В Бельгии это 19,2%
В России - 15,5%


В Европе больший удельный вес пожилого населения связан и с низкой рождаемостью и низким удельным весом молодежи.

Так что эти цифоы сами по себе ни о чем не говорят.
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2480
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1148

Сообщение A n n a 55555 » 27 янв 2021, 21:20

Сравнение с группой 65+ некорректно, средняя продолжительность жизни дает более верный показатель.
В группе 65-74 года у нас было только 2516 смертей, основной удар пришелся именно по группе 75+.

Полемику на эту тему прошу закончить.
Мне некогда копаться в статистических данных и нет желания пытаться переубедить других людей.
Для всех, у кого есть интерес именно к бельгийским данным, публикую ссылку, где на данный момент собраны самые обширные сведения по ковиду, включая смертность, госпитализацию, вакцинацию и т.д.

https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/ZwmOB
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1149

Сообщение A n n a 55555 » 01 фев 2021, 10:12

Муж получил очень привлекательное предложение от компании, на которую он работал лет 5 назад.
Расценка ровно в два раза выше, чем у него сейчас, но контракт короткий, около 2 месяцев работы. При этом просят быть в офисе максимум раз в неделю.
А буквально сегодня утром вдруг проклюнулся еще один срочный и дорогой проект с марта по май, и тоже почти что чистая удаленка.
Раньше такие контракты были практически всегда связаны с безоговорочным безотлучным пребыванием в офисе, но ковид стимулировал чуть ли не революцию в отношении к работе он-лайн.

У меня в компании разрешили работу из любой страны в течение одного месяца беспрерывно, а из пограничных Люксембурга, Германии, Франции и Нидерландов можно будет работать даже в общей сложности два месяца в году.
В доковидные времена нужно было чуть ли не звезду снять с небес, чтобы остаться дома хоть на пару дней, а теперь пожалуйста. Работайте хоть из Австралии, хоть из Буркина Фасо, лишь бы интернет был.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1150

Сообщение Manigo » 01 фев 2021, 10:50

Нет худа без добра...
Manigo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2094
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 3
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль