Трое в Амстердаме, не считая собаки. Переезд в Нидерланды.

[Garina]

Я не буду утверждать за Нидерланды, но в Австрии, обычно выпускники обычной школы не идут в ВУЗ. Здесь нет культа высшего образования, когда каждая уборщица должна иметь магистрский диплом.

Я писала про Россию. В Германии, Австрии и Нидерландах уже другая система.
Кстати, магистратуру у нас отменяют.

[Tatanatta]

Но после окончания эти лучшие ученики пойдут в те же вузы, что и выпускники обычных школ. В итоге в вузах их всё равно будут опускать.

Не всегда ученики обычных школ могут попасть в те ВУЗы и на те специальности , куда попадают выпускники топовых школ. Есть учебные программы , на которые можно попасть только, если ты призер/победитель всероса/межнарник. Ну и кроме того, у выпускников обычных и топовых школ часто разные амбиции, первые выбирают университеты попроще.

[alvd]

Но после окончания эти лучшие ученики пойдут в те же вузы, что и выпускники обычных школ. В итоге в вузах их всё равно будут опускать.

Не совсем так (не обязательно так). В вузах много дополнительных возможностей - можно работать, можно посещать спецкурсы, в том числе и в других вузах.
У сына еще и в вузе был набор в группу самых сильных (со второго, вроде бы, курса), так что никакого опускания не произошло.
Хотя бывает и так, как Вы написали. Проблемы есть при любой системе, никакой рецепт не является универсальным.

Дети 30+.Работают с использованием полученного в школах - не только конкретных знаний, но и навыков их приобретения, что еще важнее. Сын в США на хорошей позиции, его друзья по школе и вузу - по всему миру, в Голландии в том числе.
То, что они попали в хорошие школы по серьезному конкурсу, а не по жребию, заметно повысили их конкурентоспосоность на рынке труда, я так считаю.

Если ребенок способный, его заметят, будут давать дополнительные занятия и потом дадут рекомендацию в школу высокго уровня, где не будет отстающих.

Но в любой гимназии уровень преподавания будет одинаковый.

По-моему, не очень сочетается одно с другим.

[alvd]

Мне кажется вы путаете специализированную систему школ для "одаренных" детей и обычную систему школ обязательного среднего образования.

Речь шла о гимназиях, это уже не обычная школа.Так что не путаю.

[Lari1234]

alvd,

Дети 30+.Работают с использованием полученного в школах - не только конкретных знаний, но и навыков их приобретения, что еще важнее. Сын в США на хорошей позиции, его друзья по школе и вузу - по всему миру, в Голландии в том числе.

Замечательный результат!

[Варвара любопытная]

alvd, система образования в России очень отличается от систем образования в европейских странах, поэтому живущим некоторое время за границей не всегда понятно, о чём идёт разговор. Общая тема понятна, но... Если человек сам давно закончил школу, дети тоже уже закончили школу или вообще детей нет, по работе с образованием не связан, то навряд ли он в курсе всех тонкостей школьного образования.
Мне просто интересно, когда вы рассуждаете о спецшколах для сильных учеников, которые не обязательно относятся к особо одарённым, то о каких цифрах идёт речь? Сколько топовых физматематических школ в России, где они находятся и сколько учеников из них выпускается в год? 100, 200, 1000, 10000, 100000?

Речь шла о гимназиях, это уже не обычная школа.Так что не путаю.

В Германии в гимназиях учится примерно 1/3 всех учеников, в Нидерландах, думаю, ещё больше.

Сын в США на хорошей позиции, его друзья по школе и вузу - по всему миру, в Голландии в том числе.

На таких позициях работают только выпускники топовых школ? Или по-другому: если б он не учился в топовой школе, он смог бы устроиться/продвинуться на эту/такую позицию?

[cheetah1717]

Сколько топовых физматематических школ в России, где они находятся и сколько учеников из них выпускается в год?

Топовых примерно два десятка. Большинство в Москве, но есть в Питере, Новосибирске, Казани, Тюмени и т.д. Есть школы-интернаты, куда ведется отбор по всей стране. Сильные есть во многих городах. Гимназии и лицеи со специализированными классами - практически в каждом городе от райцентра и крупнее. На примере одной из московских школ: выпускается восемь классов по 20-25 чел. в каждом ежегодно. И практически все поступают в топовые же ВУЗы и их заканчивают. Это не 100%-ая гарантия успеха, но очень-очень хороший старт в жизни.

[alvd]

Сколько топовых физматематических школ в России, где они находятся и сколько учеников из них выпускается в год? 100, 200, 1000, 10000, 100000?

Я не знаю, как считать - эта школа топовая или нет. У нас в городе 4-5 самых известных брендов, хотя Википедия дает список в несколько десятков с углубленным изучением математики.
В любом случае немного, и это серьезная проблема российского образования - большой разрыв между сильнейшими школами и средним уровнем. Какой-то разрыв, конечно, должен быть , но у нас он ненормально велик, со средним уровнем у Нидерландов дела наверняка лучше.

На таких позициях работают только выпускники топовых школ?

Окончательно ничего не предопределено. Не поступить в топ школу - это еще не конец всех надежд.
Наверно, выпускник обычной школы, поступив в хороший вуз, тоже может выйти на хороший уровень, но ему это будет намного сложнее.

[Garina]

Топовых примерно два десятка. Большинство в Москве, но есть в Питере, Новосибирске, Казани, Тюмени и т.д. Есть школы-интернаты, куда ведется отбор по всей стране. Сильные есть во многих городах. Гимназии и лицеи со специализированными классами - практически в каждом городе от райцентра и крупнее. На примере одной из московских школ: выпускается восемь классов по 20-25 чел. в каждом ежегодно.

Всего более 635 тыс. выпускников 11-х классов закончили школу в 2024 году.
Из них 4 000 выпустили топовые школы, то есть менее 1 процента.

Наверно, выпускник обычной школы, поступив в хороший вуз, тоже может выйти на хороший уровень, но ему это будет намного сложнее.

Вы хотите сказать, что остальные 600 тысяч практически обречены?
И что понимать под "хорошим уровнем"? И в чём выражено это "намного сложнее"?
Людей, имеющих хороший уровень в разы больше выпускников топовых школ.

[alvd]

Вы хотите сказать, что остальные 600 тысяч практически обречены?

Я сказал прямо противоположное:

Окончательно ничего не предопределено. Не поступить в топ школу - это еще не конец всех надежд.

[cheetah1717]

Всего более 635 тыс. выпускников 11-х классов закончили школу в 2024 году.
Из них 4 000 выпустили топовые школы, то есть менее 1 процента.

Это очень примитивная оценка. Кроме топовых школ, которые лидируют во всяких рейтингах (победители олимпиад и пр.), есть еще много хороших, выпускники которых вполне конкурентны, пусть и не 90-95%, а треть-половина.
Да, и вопрос был про физ-мат школы. Есть же и другие специализации. Но про гуманитарные я лично не в курсе.

[Варвара любопытная]

тут у Нидерландов дела наверняка лучше.

О да, уровень нидерландских школ очень высок. А уж по языкам - им нет конкурентов, как мне кажется. Минимум два иностранных, на которых они практически без акцента бегло говорят - это из жизненного опыта.

Я не знаю, как считать - эта школа топовая или нет. У нас в городе 4-5 самых известных брендов, хотя Википедия дает список в несколько десятков с углубленным изучением математики.

Вот скорее всего и в Нидерландах и в Германии так же затрудняются, какие школы считать топовыми. Особенно, если уровень образования в провинциальных школах не уступают уровню образования в столичных школах.

[Tatanatta]

Топовых примерно два десятка.

На мой взгляд, маловато школ включили в топ. По каким критериям делали отсечку?))
Наш местный физмат лицей только на 35 месте в рейтинге raex, но среди выпускников регулярно появляются победители/призеры международных олимпиад математике и физике. Про всерос и перечневые олимпиады и говорить не стоит.

[alvd]

О да, уровень нидерландских школ очень высок.

Средний уровень высок.
Посмотрел результаты международных студенческих олимпиад по математике и программированию. Не видно там успехов Нидерландов.
Высокий средний уровень и достижения на топ уровне совместить не очень получается.

от скорее всего и в Нидерландах и в Германии так же затрудняются

Не так же.
Я когда-то в начале внедрения ЕГЭ делал сравнение результатов ЕГЭ по 3 топ-школам и средних по городу.
Результат впечатлил: во всех 3 школах по всем предметам самый худший результат был выше среднегородского.
Очень большой у нас разрыв.

[cheetah1717]

На мой взгляд, маловато школ включили в топ. По каким критериям делали отсечку?))

Так бывает топ-10 и топ-100. Критерии разные, не только олимпиады, но и число поступивших в ВУЗы, степени, патенты-премии-награды у выпускников и пр. Я и написала, что хороших школ гораздо больше. А еще может быть сильный класс в средней по общему уровню школе.

[alacsony]

Дети 30+.Работают с использованием полученного в школах - не только конкретных знаний, но и навыков их приобретения, что еще важнее.

То есть, по сути дела, вы сравниваете нынешнюю голландскую систему с тем, что было в Питере 20 лет назад.

У меня есть более свежие впечатления 10-летней давности. Когда у моего брата после 9 класса был выбор идти совсем в топовую школу (через экзамен), средне-топовую (без экзамена) или прямо упрашивать, чтобы продолжать учиться в своей прежней школе (выше среднего, но отнюдь не топ). Как по мне, абсолютно дурацкая система. Голландская хотя бы логична, а тут никакой логики нет, зато много нервов и манипуляций.

Впрочем, чему удивляться - в стране все равно будут рулить выпускники академии ФСБ, института физкультуры и питерской подворотни. А те, кто учился в топовых школах, разъедутся по миру.

[Варвара любопытная]

Посмотрел результаты международных студенческих олимпиад по математике и программированию. Не видно там успехов Нидерландов.
Высокий средний уровень и достижения на топ уровне совместить не очень получается.

Мне кажется, что к таким олимпиадам в разных странах разное отношение и в Нидерландах ими просто не увлекаются так, как это происходит в России. И участвуют в них не обязательно лучшие, а желающие.
И топ-достижения в учёбе, как вы уже и сами заметили - не залог топовых успехов в жизни.

[Tatanatta]

И участвуют в них не обязательно лучшие, а желающие.

В России тоже в отборочных этапах олимпиад участвуют все желающие. Мне кажется, тут можно аналогию со спортом применить. Не думаю, что в олимпийскую сборную Нидерландов попадают не лучшие, а желающие)

[Варвара любопытная]

Не думаю, что в олимпийскую сборную Нидерландов попадают не лучшие, а желающие)

Желающие из лучших, но не обязательно первые. И спорт - это немного, если не совсем другое и хоть и знаю примеры, когда первые отказывались от участия, но это в Германии и здесь не к месту. На мой взгляд, в России более выражен акцент быть первым, лучшим, самым красивым, быстрым, богатым и т. д..

[Tatanatta]

На мой взгляд, в России более выражен акцент быть первым, лучшим, самым красивым, быстрым, богатым и т. д.

Это ваше частное мнение. В России повышенный интерес к предметным олимпиадам вызван тем, что призерство/победа в них дают очень большие преимущества для поступления в университеты страны.