Жизнь семьи в аргентинской Месопотамии.

[месопотамец]

phpBB [media]

[месопотамец]

phpBB [media]

[месопотамец]

Хороший плакат на заднем фоне, чего всем и желаю. На этом закончу воспоминания, вернемся в месопотамию

11.jpg

[Марселина]

Да у вас в Таганроге промышленные объёмы огурцов росли! куда вы девали такую прорву?

[месопотамец]

Вывозили на оптовый рынок Таганрога, если было очень много, возили на ростовский (г. Аксай), при условии, что цена выше.

[arnold1968]

Хм, теплицы практически мелко-промышленных масштабов))))))))))))) С точки зрения не зажравшегося обывателя у Вас всё было вполне на уровне.

[Марселина]

Только сегодня увидела ваше "шоу дрессированых павлинов", такие забавные)))
Кстати, а павлинов с какой целью держали? Чисто за интерес или с них тоже бывает какая-то прибыль? Они ж поди недешевое удовольствие, птицы крупные, и места много нужно, и корма.

[месопотамец]

Для души. Не дешёвое. У нас было 2 самки и 2 самца, места много не нужно, но сарай лучше побольше - хвосты ломаются. Едят не много, мороза такие павлины не боятся (есть другие, яванские, с ними сложнее). Видео еще есть, как поют, наверное поделюсь позже.

[месопотамец]

с них тоже бывает какая-то прибыль?

Разводят и для прибыли, но все равно эти люди энтузиасты больше. Получить птенцов можно только через 3 года, нужен инкубатор или индюк - самец и много всяких тонкостей. Есть специальные ярмарки, где можно купить-продать экзотических птиц.

[Марселина]

Ой, а у вас были птенчики? Ни разу не видела птенцов павлина, всегда только взрослые птицы выставляются.
А вот как поют - слышала) Помню, папашка с малышом на руках остановился возле вольера, смотри, говорит, птички... и тут эта птичка как заголосит! малыш в слезы - испугался, да и не мудрено, громкие они))
А почему кладку павлина индюк высиживает?

[AlexeyAS]

Сергей, приветствую вас. Давненько не заходил на форум ( работа мля).
Свой пятак из Таганрога сейчас там в командировке.

[ilonka1977]

Ой Понятно, что это не столько для читателей, сколько для Сергея, и понятно, что "это родина, сынок"... Но как-то у Сергея сейчас обстановка повеселее будет!

[Happy Rain]

Месопотамец, а правда, что все миграционные вопросы решаются только в Буэнос-Айресе?

[месопотамец]

AlexeyAS, супер!
Аквапарк на Крюйса (там, кстати, каток зимой устраивают), то сейчас уместней другой - крытый, на Поляковской.
Следующая, кажется, переулок Гоголевский, напротив ц. рынка, неприглядная картинка (
Рыбка! Вижу чехонь, чёп(мелкий судак или сула - по нашему), лещ(чебак по нашему), тарань, молодой толстолобик, карп.

Но как-то у Сергея сейчас обстановка повеселее будет!

Да, пожалуй... В Таганрог нужно ехать летом, осенью тоже красиво, а зима мерзкая, особенно когда восточный ветер.
Родина, однако! AlexeyAS, спасибо!

[месопотамец]

а правда, что все миграционные вопросы решаются только в Буэнос-Айресе?

Решение о резиденции принимается в капитале и документы отправляются туда, но всё можно делать в провинциях - в этом есть свой плюс, т.к. не нужно занимать очередь по интернету, очереди нет совсем, можно в любой момент прийти и поинтересоваться своим турно(мы через ватсап спрашиваем, если нужно чего ). Всё по домашнему и если не торопишься, то так удобней(лишь бы ничего не потеряли).
Мелкие вопросы, такие как продление туристического пребывания, могу предположить, что решаются на месте, с внесением в систему.
Итак: миграционные вопросы решаются в миграционных отделениях, которые есть во всех столицах провинций и еще некоторых городах, существуют соответствующие списки, поэтому, на этапе легализации, а это не быстро, лучше селиться рядом с такими городами, в Буэнос-Айресе всё делается быстрее, исключая время на пересылку, перекладку, матепитие, ets... .

[месопотамец]

Воскресенье, утро еще, мы уже съездили на ферию. Купили всякого разного, в т.ч. копчёности и вот:

1488038978983_0.jpg

1487357030277_0.jpg

[дмитрий спб]

А на этом форуме такие травки разрешены? Не говоря уже про матэ.

[Happy Rain]

Если ромашки не меньше 30%, разрешены.

[дмитрий спб]

Так вроде 100%я ромашка в аптеках продается. Или я не понял шутку.

[Happy Rain]

Так то аптека... Там модераторов нет.

[месопотамец]

А на этом форуме такие травки разрешены?

Шутки с модераторами чреваты Вот состав, нет здесь коки и нет конопли:

16996911_794784567354517_1340069981_n.jpg

-укроп;
-ромашка;
-больдо - не знаю как перевести - лекарственная трава, с мятным запахом, для печени и желудка...
-siempre vive - могу догодаться, что бессмертник. значит будем "жить вечно"
Дроги нэма.

[дмитрий спб]

А! Понял. Модераторы на ромашке сидят.

[geographer]

Вопросы Месопотамцу:
Судя по всему Вы любитель сада-огорода. Удается ли вырастить в Ваших местах петрушку и укроп? Мне говорили, что в жарком климате не всегда получается.
Огурцы произрастают?
Из декоративных растений: не растет ли у Вас "парагвайский жасмин"? Мне как-то отрекомендовали такой красивый куст в Уругвае, привез домой росток, но в Подмосковье куст не прижился. А жаль, он очень красивый. Зато вот красный перец, привезенный из Бразилии, приноровились выращивать: зимой в горшке на подоконнике, летом - на грядке на даче. Сосед как-то в наше отсутствие сорвал попробовать, кинул три перчинки в суп, говорит, всю кастрюлю пришлось выливать, не смог есть такой острый суп.
Томаты (помидоры) выращиваете? Едите красными, как у нас положено, или зелеными?
Картофель (Вы писали о змее в мешке картофеля) - это нам привычная картошка (Solanum tuberosum, в соседней Бразилии называемая еще batata inglesa, а в андских странах - papa) ? Или же так называемый сладкий картофель, он же - батат?

[дмитрий спб]

И в от меня вопрос - помидоры вкусные в магазине продаются, пахнут помидорами и когда съеш язык щипет или как у нас красивые, но безвкусные, в лучшем случае, с помидорным запахом. Слегка платиковые? И есть ли сезон помидор или они круглый год вкусные.

[месопотамец]

Удается ли вырастить в Ваших местах петрушку и укроп?

Да, даже у меня вырастает, но свежий укроп только короткий период, а сухой и семена можно найти всегда. Петрушка и сельдерей есть круглый год.
Огурцы растут (в супермаркете постоянно ), но не такие красивые и качественные, как были наши.

"парагвайский жасмин"

Растет и парагвайский и другие виды, у меня растёт обычный.

image.jpg

Помидоры у меня получились плохие, но их конечно выращивают, есть круглый год местные, цена меняется от сезона. Едим только красные. но в продаже полно "бурых" (недозревших).
Картошка у нас двух типов - папа "белая" и "черная", черная становится белой, если смыть черную мендосянскую грязь ))
Папа - это папа, а батат - это батат, разные вещи, здесь так. Аргентинская картошка хуже по вкусу чем российская (воронежская, тульская или белгородская), голландская или белорусская. Местной (нашей провинции) картошки нет, её успешно заменяет мандиока, которая растет в любой подворотне, не боится ни солнца, ни засухи. Сейчас часто присутствует в нашем рационе. В Парагвае, в кафе, мандиоку подают вместо хлеба, на выбор. Картошку вырастить просто(у меня из шкурок, сама повсходила), но получается как горох - картошке холодная земля нужна.
Всегда есть батат (местный). Из батата делают даже мармелад - это больше похоже на густое повидло - очень здесь популярный десерт, наряду с мармеладом из айвы.

[месопотамец]

дмитрий спб, Помидоры растут всегда, но в сезон больше и дешевле. "Пластиковых" не встречал, но не всегда очень вкусные. На самом деле мы не можем судить объективно потому, что в любом случае, с нашего огорода томаты были вкуснее, а другие, в России, мы не покупали.
Экспериментировали и выращивали для себя и розовые и желтые, и черные, короче, избалованы настоящим вкусом.

[geographer]

А как маниок в Ваших нынешних краях готовят? Варят/запекают кусок этого корнеплода? Муку из маниока делают? В Бразилии такая - называется тапиока - очень популярна.
Жарите ли бананы? Я, помнится, любил это немудрящее блюдо. Проще чистить, чем картошку: содрал кожуру, порезал, обжарил в масле.
Судя по Вашему ответу, удачно используете преимущество географического положения: Вы ведь в переходной климатической зоне живете, в субтропиках. Севернее - тропики (правда, в Аргентине очень небольшая часть территории "формально" к ним относится). Южнее - что-то похожее на умеренный пояс.
Жасмин - именно такой, какой я мечтал приучить к российским холодам...

[месопотамец]

А как маниок в Ваших нынешних краях готовят?

Варят.

Муку из маниока делают?

Это называется альмидон, он же крахмал, видел только из мандиоки и кукурузы (майсена).

тапиока

Тапиока, маниока, юка - у нас мандиока.

Жарите ли бананы?

Пробовал, не очень понравилось. Здесь не жарят, а в Эквадоре и подобных, слышал, что очень популярно, оно и понятно... В Мексике кактусы едят, я попробовал - не в восторге )) Все дело в доступности (дешевизне) определенных продуктов, относительно других (нормальных ).

Севернее - тропики (правда, в Аргентине очень небольшая часть территории "формально" к ним относится)

Да, у нас что-то около 27 градусов от экватора, до тропиков несколько не хватает, в километрах окажется где-то 500. Солнце бывает в зените(почти) и луна бывает рогами кверху.

[geographer]

Ну и еще один "гастрономический" вопрос: к питью мате приобщились? Кстати, в Ваших краях выращивают и обычный чай: на продовольственной выставке в Москве как-то видел аргентинцев из провинции Мисьонес, демонстрировавших пакетированный черный чай. Забавно, что убирают этот чай машинами. Я-то думал, так только в советской Грузии делали. Там чаеуборочный комбайн назывался "Сакартвело", он и листики срубает, и веточки. Тут уж не до качества.

[месопотамец]

к питью мате приобщились?

Всегда есть в доме, предпочитаем эту марку:

17012537_795232563976384_1735650567_n.jpg

[месопотамец]

Кстати, в Ваших краях выращивают и обычный чай

Оказывается Чай этот экспортируют на купаж, типа нашего краснодарского. Мы иногда покупаем не фасованный, качество - так себе...
Убирают только комбайнами, а жербу матэ только вручную.

[месопотамец]

а в андских странах - papa

geographer, Вам наверное интересно будет:
Здесь, как Вы знаете, в этом слове (papa), ударение ставится на первый слог, если это картошка и на последний, в смысле отец. Похоже со словом мама, только слово мама, в привычном нам произношении, означает женскую грудь (mamar - сосать сиську, бывает применяют в вульгарном смысле). Quien no llora no mama (кто не просит - не получит)
И вот наша привычка, с женой, называть друг друга - папа и мама, ну как дети зовут, воспринимается с удивлением. Забываясь иногда, зову жену, например в супермаркете

[geographer]

Забавно, что в мифологии инков посланную на землю (точнее, на остров на озере Титикака) дочку бога-солнца Инти звали Мама Оклльо (или Олльо). С ударением на первом слоге (в языке кечуа). Сойдясь со своим братом, Айар Манко (он же - Манко Капак), Мама Оклльо стала в прямом смысле русского значения этого слова мамой: стала родоначальницей всех инков. Богиню плодородия у кечуа зовут Пачамама, или же Мама Пача. Ударение в "мама" тоже - на первом слоге.
Здесь русские и латиноамериканские ударения совпадают.
Вообще, кто его знает, когда в испанском появилось "мама" с ударением на последнем слоге. Полный вариант слова "мать" - madre. Наверняка какой-то уменьшительный вариант существовал и до открытия Нового Света (как, например, у англосаксов: "mother-mom".
Кстати, интересно, как будет "мама" и "папа" на гуарани. Не знаете. часом?

[малинка90]

И вот наша привычка, с женой, называть друг друга - папа и мама, ну как дети зовут, воспринимается с удивлением. Забываясь иногда, зову жену, например в супермаркете

А жена Вас" картошкой" называет, или отцом?)))
Сладкая парочка - сиська с картофаном

[I.B.M.]

кто его знает, когда в испанском появилось "мама" с ударением на последнем слоге.

из французского, очевидно же. Это фактически международное слово

[geographer]

Любопытная, но не очевидная гипотеза. Такие термины должны были возникнуть в языке на самой ранней стадии его образования, когда контакты с соседями вряд ли были такими значительными. Наверное, филологи лучше подскажут: какой язык древнее? Испанский, или французский? Оба - от вульгарной латыни легионеров. Кстати, в итальянском - "мамма" с ударением на первом слоге...

[dazan]

Вроде завоевание Иберии римлянами началось гораздо раньше, чем территории современной Франции.
Значит испанский скорей всего раньше сформировался.

[I.B.M.]

Какая разница какой языка раньше? в каждом есть свои слова для матери и отца. В общем то, оно походи для европейских языков, что указывает на общее происхождение.

А такие слова, типа уменьшительных, разговорных, могли заимствоваться намного позже, скорее всего под влиянием французской литературы. Просто мода. Наши господа тоже так говорили.

[месопотамец]

Щас придет лесник (Вагобондит) и всем даст ...лей (из анекдота).

Муку из маниока делают?

Я вот фотку нашел, por ocación, в подтверждение сказанного выше:

image (4).jpg

[geographer]

А чего с ним, с альмидоном этим, делают? Добавляют в пищу?
Мате: смотрю, Вы удивительно быстро приобщились к месопотамским обычаям.
Я, поскольку в краях где мате пьют, бывал лишь наездами, так этим напитком и не проникся, равно как и традицией попивать его по кругу, посасывая из одной трубочки.

[ilonka1977]

geographer, совсем не быстро: они уже пять лет там постоянно живут, не вчера приехали!

[месопотамец]

попивать его по кругу

Я тоже не любитель обсасывать трубку после кого-то, у меня есть экипо для единоличника (термос, наполняющийся горячей водой и жербой, в отдельной камере). В кругу семьи - тоже проблема, поскольку я, как горячий русский мужчина )), предпочитаю матэ "амарго", а дочка кидает сахар, консенсус не получается К матэ начал приобщаться еще в России, интересуясь культурой и обычаями Аргентины.
Основное и самое известное применение альмидона из мандиоки - это знаменитые чипы. Чипы - парагвайская выпечка, известная по всей Аргентине, там альмидон, два вида сыра и мука из пшеницы - вкусно ну и можно применять как обычный картофельный крахмал - кисель и всякое такое...

[geographer]

О, да Вы серьезно готовились к погружению в аргентинскую действительность! Прямо как к заброске в стан противника в качестве нелегала (это я про приобщение к питию мате).
А парагвайские чипас какой формы? В Бразилии есть нечто похожее - "пао де кежо" - жареные шарики из муки (вероятно, тоже с маниоковой мукой) с сыром. Оччень вкусно, хотя и вредно в больших количествах (как все вкусное). А в Колумбии они же называются "пан де боно". Пекут/жарят их по утрянке, потом разносчики кричат противными голосами, проходя под окном: "Пан де боно, пан де боно". меня эти крики в 1998 году в Колумбии будили ежедневно.

[месопотамец]

Должен написать правильно, вдруг кто-нибудь искать будет. Chipas делают и шариками, и продолговатыми, и в виде колец, точно так же орут на перекрёстках и прочих злачных местах. Приготовить можно вполне самому, наверное можно попытаться из картофельного крахмала.
Насчет криков, что спать не дают, есть здесь одно изобретение, думаю, что типичное для ЛА: едет развалюха-пикап(камионета), с огромным громкоговорителем, типа тех, что оповещали о бомбежках и орет сука, в спальных районах, в спальное время и не дай бог однажды купить у него овощи, как сделали мы... в следующий раз, будет останавливаться напротив и ждать, разумеется не замолкая .

[geographer]

ilonka1977:
Disculpame. Читая дневники Месопотамца "на одном дыхании", не обратил внимания на точку отсчета. Оказывается, 2012 год! Тогда понятно, за пять лет можно не только к мате пристраститься...

Месопотамец: суда по всему, Вы человек, четко придерживающийся своих планов. Насколько удалось реализовать первоначальные планы, которые были в 2012 году? Как видно из дневников, дом Вы за это время построили, машину купили, дочек успешно выучиваете, профессией новой (ведь холодильное оборудование - новая профессия для Вас?) обзавелись...
Чего не удалось еще сделать? Дальнейшие горизонты планирования какие?
Если боитесь сглазить, можете не отвечать.

[ilonka1977]

месопотамец, это общеиспанокультурная пакость. У нас в Севилье тоже такой грузовичок ездит по району с газовыми баллонами. Вещь абсолютно необходимая для местных: на газу полгорода живёт, а о центральном газоснабжении тут даже не слышали. Зато ежедневно слушаем проезжающих мимо торговцев газом. По центру не видела, чтобы с громкоговорителями ездили, видимо, это "преимущество" спальных районов

[месопотамец]

Вы человек, четко придерживающийся своих планов.

Слишком громко сказано Планов особенно не строили, просто нужно было быстро решать самые актуальные вопросы, влияющие на качество жизни, или даже выживание, на начальном этапе. Такие как собственное жилье и источники дохода.
Курсы полезны любые, я выбрал сначала понятный для меня профиль - электрик, потом еще одни - монтаж промышленного электрооборудования и потом уже кондиционеры.
Жена доучивается, чтобы получить местный диплом, без отрыва от работы. Всё это попадалось как-то само собой, в нужный момент, как и временная работа, появлялась тогда, когда нужно. Вот к примеру учиться на медсестру, всего раз в неделю - такая возможность появилась только в Мисьонес и только когда понадобилось нам (для этого нужно было иметь стаж работы в муниципальном госпитале не менее 3-х лет, но жене учли российский). Должен сказать, что нам везёт в общем-то, не по крупному, но везёт однозначно.
Планируем второй этаж, бассейн и так далее, не ставя себе никаких сроков потому, что нужно жить сейчас, а не гнаться и загнаться ))
Нужно выгрызть в конце концов заслуженное гражданство Аргентины, хотя бодаться больше не нужно, а просто приходить, когда зовут, приносить, что просят...
Хотелось бы, на старости лет, организовать себе более менее спокойный доход, примерно как у Константина из Хоэнау, но пока такая возможность не предвидится.
Сложный период нашей эмиграции уже позади, живем мы достаточно скромно, но не нуждаемся, надеюсь, что и дальше всё будет ровно. Мы довольны своей жизнью, честно

[geographer]

Ну уж, о старости думать Вам пока рано! Эх, где мои 47 лет... Хотя и мне - грех жаловаться.
Насчет удачи: меня жизнь давно научила, что просто так удача ни к кому и никогда не приходит. Простых совпадений не бывает.
Как мы убеждали себя, промокая под дождем в турпоходах в годы моей далекой юности: "Погода любит упорных". Равно как и удача...

[месопотамец]

Возобновил свои рукоделки, немного улучшив. Работы по холодильникам пока не много, а изделия из покрышек, про которые я уже рассказывал, неожиданно начали заказывать. Понятно, что их вешают, чтобы было видно с улицы, тогда интересуются соседи и прохожие. Работа грязная и не очень денежная, но я дома и могу возить жену и могу на форум заглядывать и всегда могу сорваться на ремонт холодильника или установку кондиционера.

IMG_1827.jpg

image (3).jpg

[geographer]

Очень милые создания: главное, разные виды представлены - и попугаи-ара, и туканы. Очень правдоподобны!
Насчет сооружения бассейна: не боитесь, что змеюки будут в воду падать? Вы-то сами их, похоже, любите как известный телеведущий Дроздов ("В мире животных"), запросто ядовитых змей тискаете. А ну как девушек Ваших испугает попавшая в бассейн ненароком змейка? Вообще о змеях: на фотографиях у Вас дом почти без цоколя, вровень с землей. Не заползают?