Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

[Gulikbeer]

угнетаться наличием "неславян" где бы то ни было есть зоологический расизм и экзистенциальное хамство, недостойное цивилизованного человека.

А ширину и высоту достоинства губчека или кто определял? Есть такая хреновина, смайлик называется. Но, как показывает ваш последний пост, текст вы читаете по диагонали.

с какого бодуна можно вообразить, что русские плохо ассимилируются

если бы не бодун, то вы бы заметили, что русские плохо ассимилируются на порабощенных ими землях. Ну не хотят, засранцы, учить киргизский и якутский, предпочитая из коренных народов делать Ивановых Иванов Ивановичей.

поляки, которые, я надеюсь, в Вашей тарификации, тоже славяне, прекрасно ассимилировались в США. Украинцы ... полностью там ассимилировались, т.к. из причисляющих себя к этой категории лишь 10% может говорить по-украински.

списал бы на бодун, но даже с ним не могу врубится, в каком месте моя фраза о быстро протекающей ассимиляции славян расходится с вашей цитатой?
И этот человек мне пишет о:

я квалифицирую написанное Вами как "бред сивой кобылы"? Просто выше этой планки оно не тянет, т.к. в нем дикая мешанина из отсутствия логики и незнания фактов.

Пока еще уважаемый Vagabondit! (ничего, что я на заглавную букву исправил?). Предлагаю все же более внимательно разобраться в мыслях оппонента, прежде чем взваливать на себя бремя "расстрельной тройки". И настоятельно требую избавить меня от ваших эпитетов а-ля "отсутствие логики", "бред сивой кобылы" и прочее. Это называется "переход на личности" и на форуме карается. Надеюсь, я был достаточно политкорректен и вежлив, чтобы не задеть 22,5% вашего гуарани? Кстати, во мне течет кровь минимум четырех народов, один из которых не то что не славянский, а даже не европейский. Нет, это не евреи

[AlexeyAS]

Наверное потому, что славяне редко выступали в роли поработителей, но часто бывали порабощенными. ...Едва ли не единственное исключение - русские. Те сами ассимилировали кучу народов, и плохо ассимилировались сами.

Надеюсь, Вы не оскорбитесь, если я квалифицирую написанное Вами как "бред сивой кобылы"? Просто выше этой планки оно не тянет, т.к. в нем дикая мешанина из отсутствия логики и незнания фактов. Во-первых, как народ составляющий 56% славян может быть "исключением"? Во-вторых, с какого бодуна можно вообразить, что русские плохо ассимилируются, когда полтора миллион их в первой волне ассимилировались во Франции, Сербии и т.д., два миллиона перемещенных лиц второй волны ассимилировалось в США и Западной Европе и т.д. и т.п. В-третьих, поляки, которые, я надеюсь, в Вашей тарификации, тоже славяне, прекрасно ассимилировались в США, где их около 5% от населения, а всего уехало их в США около 10 миллионов. В-четвертых, украинцы, которые тоже славяне, и которых уехало в Канаду где-то под 2 миллиона, полностью там ассимилировались, т.к. из причисляющих себя к этой категории лишь 10% может говорить по-украински. И можно продолжать и в-пятых, и в-десятых.

Суть мной сказанного в том, что каждый имеет право на самое загогулистое мнение, типа что земля плоская и стоит на трех слонах. Но на факты права не имеет.[/quote]

Спасибо vagabondit , четко, ясно и поделом.

[AlexeyAS]

угнетаться наличием "неславян" где бы то ни было есть зоологический расизм и экзистенциальное хамство, недостойное цивилизованного человека.

А ширину и высоту достоинства губчека или кто определял? Есть такая хреновина, смайлик называется. Но, как показывает ваш последний пост, текст вы читаете по диагонали.

с какого бодуна можно вообразить, что русские плохо ассимилируются

если бы не бодун, то вы бы заметили, что русские плохо ассимилируются на порабощенных ими землях. Ну не хотят, засранцы, учить киргизский и якутский, предпочитая из коренных народов делать Ивановых Иванов Ивановичей.

поляки, которые, я надеюсь, в Вашей тарификации, тоже славяне, прекрасно ассимилировались в США. Украинцы ... полностью там ассимилировались, т.к. из причисляющих себя к этой категории лишь 10% может говорить по-украински.

списал бы на бодун, но даже с ним не могу врубится, в каком месте моя фраза о быстро протекающей ассимиляции славян расходится с вашей цитатой?
И этот человек мне пишет о:

я квалифицирую написанное Вами как "бред сивой кобылы"? Просто выше этой планки оно не тянет, т.к. в нем дикая мешанина из отсутствия логики и незнания фактов.

Пока еще уважаемый Vagabondit! (ничего, что я на заглавную букву исправил?). Предлагаю все же более внимательно разобраться в мыслях оппонента, прежде чем взваливать на себя бремя "расстрельной тройки". И настоятельно требую избавить меня от ваших эпитетов а-ля "отсутствие логики", "бред сивой кобылы" и прочее. Это называется "переход на личности" и на форуме карается. Надеюсь, я был достаточно политкорректен и вежлив, чтобы не задеть 22,5% вашего гуарани? Кстати, во мне течет кровь минимум четырех народов, один из которых не то что не славянский, а даже не европейский. Нет, это не евреи

gulikbeer ( ничего,что с не заглавной буквы ?) Перечитав еще раз в ветке Министра Культуры вашу писанину , еще раз убедился бред,точно бред.
Уважаемый Gulikbeer писал ведь отличные отчеты о путешествиях, что вдруг изменилось и сталось?

[Марселина]

берите аглицкое "наваянное" и гуглом https://translate.google.com/ быстренько переводите, потом по ссылочкам так же и всё Вам станет ясно. Либо терзайтесь неведением.

Я таки восхищаюсь вашей необъятной любезностью! Могли бы и на гуарани ссылочку подкинуть, а вы на английском нашли, дай вам бох здоровьичка за доброту-заботливость вашу и детишек побольше, чтоб все такие как вы, умные и красивые, зело ассимилированные А что у вас своего мнения нету, токмо ссылочки, так то не беда, я ить тоже могу ссылочков накидать на всяко-разных языках, так и будем дискутировать: ссылочками. Оба будем умными выглядеть, а все остальные будут нам завидовать, за такую нашу немеряную эрудицию! Только боюсь, модераторы такой "новаторский подход" не оценят, да от зависти великой попрут нас поганой метлой, а автор дневника флудерами обзовёт и в спину плевать станет. Так что придётся мне "терзаться неведением", зато ваша благородная спина чистая останется, и метла не переломится.

[Gulikbeer]

еще раз убедился бред,точно бред.

если вы непременно желаете вынести свои умозаключения на суд общественности, то потрудитесь привести аргументы. А то спорить с пустым местом не о чем
P.S. заодно потрудитесь прочитать правила форума. В частности, как здесь ставится спасибо, что такое оверквотинг цитирования и почему нельзя писать несколько постов подряд

[AlexeyAS]

А не кто спорить и не собирается.
Интересует житье - бытие автора в Парагвае.
P.S. Правило простое не загаживай чужую ветку, а заведи свою и изливай там сколько душе угодно.

[dazan]

Обратите внимание, дамы и господа - Дмитрий(Маттео), Сергей и Министр культуры все очень разные люди.
Однако у всех них сложилось одинаковое отношение к местным индейцам, метисам, мулатам и другим определенным слоям населения.
Это на заметку поборникам абстрактного равноправия.

[месопотамец]

к местным индейцам, метисам, мулатам и другим определенным слоям населения.

Вот ни разу не расист... Ничего личного : почти все преступления совершаются черными;
режутся на своих вижжах практически всегда черные (из первых уст, почти гарантированно по субботам и воскресеньям в хирургию привозят резанину - черную);
наркотики, проституция...
Понимаю, что есть причины, прежде всего бедность и отсутствие образования...
Факт, что среди черных не удобно жить человеку, обремененному европейским воспитанием.
Есть хорошие черные(коричневые), мы с удовольствием общаемся и по работе, но практика жизни здесь, показала, что с любыми нужно держать дистанцию, доверять точно нельзя.
Думайте, что хотите, а у нас так

[dazan]

Думайте, что хотите, а у нас так

Это везде так.
Просто чтобы понять некоторые вещи, надо по настоящему окунуться в среду.
О том, что все люди братья, рассуждают именно те,
кто живут в Рублево и Беверли Хиллс, и уверены,
что булки хлеба растут на деревьях.

[Марселина]

Факт, что среди черных не удобно жить человеку, обремененному европейским воспитанием.

А вот скажите, каково черному жить среди европейцев, обремененных воспитанием? У меня вот сложилось впечатление, что среди воспитанных культурных людей всем хорошо живётся, независимо от цвета кожи. Особенно - некультурным и плоховоспитанным. Это как в купе, где курящие и некурящие не могут быть одинаково свободны( При том, что я не живу на Рублевке и воспитана в духе интернационализма (не путать с толерантностью).

[demetriusd]

О том, что все люди братья, рассуждают именно те,
кто живут в Рублево и Беверли Хиллс

А как the Beatles и их знаменитая "All you need is love"?
Вы разрушили всю картину моего мироустройства (конечно же шутка)
Как сказал один мой глубоко любимый в юности писатель:
"Хорошо, обладая миллионами, 3.14здеть о любви, отгородившись от этого мира ... "

Хотя с другой стороны...

"...зло в нашей жизни могут победить только деньги. Это интересное наблюдение,
хотя и не безупречное с метафизической точки зрения: речь надо вести не о победе над злом,
а о возможности временно от него откупиться. Но без денег зло побеждает в течение двух-трех дней,
это проверенный факт."

Это уже другой написал не так давно...

Надеюсь что не ушёл в полный офтоп

[месопотамец]

А вот скажите, каково черному жить среди европейцев, обремененных воспитанием?

Как рыбам в воде и европейцев научат жить правильно, подождите немного

У меня вот сложилось впечатление, что среди воспитанных культурных людей всем хорошо живётся, независимо от цвета кожи. Особенно - некультурным и плоховоспитанным. Это как в купе, где курящие и некурящие не могут быть одинаково свободны

Хорошее сравнение - не нравится, вали в другое место

[Марселина]

Хорошее сравнение - не нравится, вали в другое место

Куда уж лучше! Валить становится некуда, потому что " и европейцев научат жить правильно, подождите немного".
Вот тут и возникает вопрос: сколько ж можно уступать купе? Я не верю, что это национальный вопрос. Это куда более широкая проблема.

[dazan]

Валить становится некуда,

Потому придется нам захватить Парагвай и создать там Последний Бастион...

[arnold1968]

Белогвардейцы так и не захватили. А чета нам были. Вообще проблема русских в землячестве. Не монолитные мы к сожалению.

[Марселина]

Не русскость надо насаждать, а культуру бытия!

[dazan]

Культуру бытия насаждать?
Как показали последние 70 лет, это ошибочный путь.
Как говорят русские - насильно мил не будешь.
Защитить бы то, что есть...

[Министр культуры]

Друзья, нафлудили вы изрядно. Успели и по#раться на ровном месте, и порассуждать о судьбах мира. Удивительно, как тему еще не почистили модераторы.
Применительно к вышесказанному, увы, современный Парагвай во многом напоминает фильм "Идиократия". В условиях дешевой маниоки и вечного лета вырастают целые поколения людей (да, преимущественно коренной национальности), не желающих работать, живущих в фанерных хибарах и умеющих только есть маниоку, сосать терере, слушать частушки на гуарани по аккомпанемент отвратительной гармошки и пихать друг в друга размножатели.
Да, не бывает плохих наций, н бывают плохие культуры. Нельзя презирать чернокожих, но вполне можно - обитателей южного Бронкса, курящих траву, живущих на вэлфэр и постреливающих друг в друга.
Ассимилируются все таки по-разному, и это зависит от разности потенциалов исходной культуры иммигрантов и культуры страны. Разумеется, англосаксонский мир растворяет почти всех, кроме совсем упертых правоверных или создающих бляшки компактного проживания мексиканцев. Да и тех в итоге сепарирует: кто поспособнее - постепенно отодвигает традиции своего народа и дрейфует в сторону среднего американца, быдлячок остается культурно с родиной.
В Парагвае же, к примеру, немцы ассимилируются мало, наоборот, многие из парагвайской элиты заставляют детей учить немецкий, чтобы те были частью этого сообщества. Славяне ассимилируются больше. В третьем поколении украинского, русского или польского не знает уже никто. Но хотя бы традиции грамотного сельского хозяйства поддерживают. Поэтому юг Парагвая с испаноязычными потомками европейцев куда обустроеннее севера с испаноязычными потомками гуарани.

[Марселина]

Нельзя презирать чернокожих, но вполне можно - обитателей южного Бронкса, курящих траву, живущих на вэлфэр и постреливающих друг в друга. .

Вот! Золотые слова!
Не уточните, что такое вижжи, вэлфэр и маниока?

[dazan]

Ладно вижжи и маниока. Ни вэлфер???
Это же практически слово из русского лексикона, уже лет 40 как.

Эх, бросить всё и уехать в Калининград...

)))