Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

[demetriusd]

О том, что все люди братья, рассуждают именно те,
кто живут в Рублево и Беверли Хиллс

А как the Beatles и их знаменитая "All you need is love"?
Вы разрушили всю картину моего мироустройства (конечно же шутка)
Как сказал один мой глубоко любимый в юности писатель:
"Хорошо, обладая миллионами, 3.14здеть о любви, отгородившись от этого мира ... "

Хотя с другой стороны...

"...зло в нашей жизни могут победить только деньги. Это интересное наблюдение,
хотя и не безупречное с метафизической точки зрения: речь надо вести не о победе над злом,
а о возможности временно от него откупиться. Но без денег зло побеждает в течение двух-трех дней,
это проверенный факт."

Это уже другой написал не так давно...

Надеюсь что не ушёл в полный офтоп

[месопотамец]

А вот скажите, каково черному жить среди европейцев, обремененных воспитанием?

Как рыбам в воде и европейцев научат жить правильно, подождите немного

У меня вот сложилось впечатление, что среди воспитанных культурных людей всем хорошо живётся, независимо от цвета кожи. Особенно - некультурным и плоховоспитанным. Это как в купе, где курящие и некурящие не могут быть одинаково свободны

Хорошее сравнение - не нравится, вали в другое место

[Марселина]

Хорошее сравнение - не нравится, вали в другое место

Куда уж лучше! Валить становится некуда, потому что " и европейцев научат жить правильно, подождите немного".
Вот тут и возникает вопрос: сколько ж можно уступать купе? Я не верю, что это национальный вопрос. Это куда более широкая проблема.

[dazan]

Валить становится некуда,

Потому придется нам захватить Парагвай и создать там Последний Бастион...

[arnold1968]

Белогвардейцы так и не захватили. А чета нам были. Вообще проблема русских в землячестве. Не монолитные мы к сожалению.

[Марселина]

Не русскость надо насаждать, а культуру бытия!

[dazan]

Культуру бытия насаждать?
Как показали последние 70 лет, это ошибочный путь.
Как говорят русские - насильно мил не будешь.
Защитить бы то, что есть...

[Министр культуры]

Друзья, нафлудили вы изрядно. Успели и по#раться на ровном месте, и порассуждать о судьбах мира. Удивительно, как тему еще не почистили модераторы.
Применительно к вышесказанному, увы, современный Парагвай во многом напоминает фильм "Идиократия". В условиях дешевой маниоки и вечного лета вырастают целые поколения людей (да, преимущественно коренной национальности), не желающих работать, живущих в фанерных хибарах и умеющих только есть маниоку, сосать терере, слушать частушки на гуарани по аккомпанемент отвратительной гармошки и пихать друг в друга размножатели.
Да, не бывает плохих наций, н бывают плохие культуры. Нельзя презирать чернокожих, но вполне можно - обитателей южного Бронкса, курящих траву, живущих на вэлфэр и постреливающих друг в друга.
Ассимилируются все таки по-разному, и это зависит от разности потенциалов исходной культуры иммигрантов и культуры страны. Разумеется, англосаксонский мир растворяет почти всех, кроме совсем упертых правоверных или создающих бляшки компактного проживания мексиканцев. Да и тех в итоге сепарирует: кто поспособнее - постепенно отодвигает традиции своего народа и дрейфует в сторону среднего американца, быдлячок остается культурно с родиной.
В Парагвае же, к примеру, немцы ассимилируются мало, наоборот, многие из парагвайской элиты заставляют детей учить немецкий, чтобы те были частью этого сообщества. Славяне ассимилируются больше. В третьем поколении украинского, русского или польского не знает уже никто. Но хотя бы традиции грамотного сельского хозяйства поддерживают. Поэтому юг Парагвая с испаноязычными потомками европейцев куда обустроеннее севера с испаноязычными потомками гуарани.

[Марселина]

Нельзя презирать чернокожих, но вполне можно - обитателей южного Бронкса, курящих траву, живущих на вэлфэр и постреливающих друг в друга. .

Вот! Золотые слова!
Не уточните, что такое вижжи, вэлфэр и маниока?

[dazan]

Ладно вижжи и маниока. Ни вэлфер???
Это же практически слово из русского лексикона, уже лет 40 как.

Эх, бросить всё и уехать в Калининград...

)))

[Министр культуры]

Вот! Золотые слова!
Не уточните, что такое вижжи, вэлфэр и маниока?

Ответы знает гугл. Только, пожалуйста, не спрашивайте, что это ))))

[vagabondit]

Нельзя презирать чернокожих, но вполне можно - обитателей южного Бронкса, курящих траву, живущих на вэлфэр и постреливающих друг в друга.

Ну, что ж вас так прямо на чернокожих всю дорогу скособочивает?

Я вам на один Южный Бронкс выдам десять примеров Техаса, Оклахомы и прочей Северной Ирландии совокупно с Балканами, где вполне белокожие христиане мочили друг друга так, что либо-дорого поглядеть. И на Кавказе вас тоже насчет цивилизационного человеколюбия Caucasians соорентируют соответственно.

С расой насильственная преступность не коррелирует, а вот с нищетой и невежеством - очень даже.

поколения людей (да, преимущественно коренной национальности), не желающих работать, живущих в фанерных хибарах и умеющих только есть маниоку, сосать терере, слушать частушки на гуарани по аккомпанемент отвратительной гармошки и

Они такие, наверное, оттого, что добрый, просвещенный папа-Стресснер потратил уйму денег на их образование? Или потому, что в Парагвае существует достойная оплата труда на латифундиях?

Я понимаю, что у отдельных здешних псевдоарийцев не причисляющих себя к унтерменшам есть лелеемые тараканы в голове, но Вам-то они ни к чему.
Лучше прочитайте, пока на месте, про Тройственную Войну, иезуитские миссии в Парагвае, славную эпоху Стресснера и ощутите, что историческое наследие за пару поколений не рассасывается. Вон, России крепостное право по сю пору отрыгивается.

[dazan]

Раньше хреновым танцорам только яйца мешали, а теперь для всего списка
листа А4 не хватит...

[ilonka1977]

историческое наследие за пару поколений не рассасывается. Вон, России крепостное право по сю пору отрыгивается.

Это да, но вот преподаватель из ИСАА (Институт стран Азии и Африки) нам на этот счёт говорил, что "неолитическую революцию за них никто не пройдёт", только сами. Часть гуарани - (бывшие) охотники и собиратели, которых вписать в любое осёдлое общество задача сврехсложная: например, инки за первобытные племена даже и не брались, заявляя, что к земледелию (колонизации) такие в принципе не способны. Поэтому сравнение первобытных индейских племён с русскими крепостными кажется мне некорректным.

[Министр культуры]

Ну, что ж вас так прямо на чернокожих всю дорогу скособочивает? Я вам на один Южный Бронкс выдам десять примеров Техаса, Оклахомы и прочей Северной Ирландии совокупно с Балканами, где вполне белокожие христиане мочили друг друга так, что либо-дорого поглядеть. И на Кавказе вас тоже насчет цивилизационного человеколюбия Caucasians соорентируют соответственно.С расой насильственная преступность не коррелирует, а вот с нищетой и невежеством - очень даже.

Ну да, было, белые европейцы еще недавно по историческим меркам были вонючими варварами в сравнении с относительно цивилизованными муслимами. но с тех пор роли несколько поменялись, и объективно есть культуры, находящиеся на более высокой ступени развития, а есть отстающие. поэтому с культурой коррелирует и нищета, и невежество, и преступность.

Они такие, наверное, оттого, что добрый, просвещенный папа-Стресснер потратил уйму денег на их образование? Или потому, что в Парагвае существует достойная оплата труда на латифундиях?Я понимаю, что у отдельных здешних псевдоарийцев не причисляющих себя к унтерменшам есть лелеемые тараканы в голове, но Вам-то они ни к чему.Лучше прочитайте, пока на месте, про Тройственную Войну, иезуитские миссии в Парагвае, славную эпоху Стресснера и ощутите, что историческое наследие за пару поколений не рассасывается. Вон, России крепостное право по сю пору отрыгивается.

Тройственная война - и что? Идиот, принесший свою страну в жертву собственным амбициям и с пафосом за нее умерший.
В ускорившемся сейчас времени историческое наследие рассасывается и менее, чем за пару поколений. Азиатские тигры сделали рывок за полтора поколения. Поляки и эстонцы, как бы к ним не относились, за 10 лет очистились от совка до вполне себе европейской культуры. А кто-то до сих пор может крепостным правом оправдываться или даже гумилевским авральным типом работы.

[Марселина]

Ладно вижжи и маниока. Ни вэлфер???
Это же практически слово из русского лексикона, уже лет 40 как.

Эх, бросить всё и уехать в Калининград...

)))

Приезжайте, здесь еще многие говорят по-русски ( и слова вроде мерчендайзинга воспринимают как надругательство над мозгом).

[Марселина]

Поляки и эстонцы, как бы к ним не относились, за 10 лет очистились от совка до вполне себе европейской культуры.

Что-то прибалты после этой "чистки" как после диареи - нездорово выглядят. А уж каким боком поляки с ними в одну кучу, и вовсе непонятно.
Кстати, выражение "совок" в России уже вышло из моды (на случай, если вы не в курсе).

[Министр культуры]

Что-то прибалты после этой "чистки" как после диареи - нездорово выглядят. А уж каким боком поляки с ними в одну кучу, и вовсе непонятно.
Кстати, выражение "совок" в России уже вышло из моды (на случай, если вы не в курсе).

Поляки также были частью социалистического мира, и им было от чего избавляться.
Несмотря на сложные отношения с прибалтами, успех эстонцев вполне можно обьективно признать.
Из моды выражение вышло. Из сознания, мне кажется, нет.

[Yaro_lav]

Тройственная война - и что? Идиот, принесший свою страну в жертву собственным амбициям и с пафосом за нее умерший.

Парагвайцам только не высказывайте)) Утверждение спорное. По моему, Бразилия просто всех переиграла.

[Министр культуры]

Тройственная война - и что? Идиот, принесший свою страну в жертву собственным амбициям и с пафосом за нее умерший.
Парагвайцам только не высказывайте)) Утверждение спорное. По моему, Бразилия просто всех переиграла.

Многие парагвайцы согласны со мной и искренне недоумевают, почему празднуется День героев и почему именем Лопеса назван центральный проспект Асунсьона.
Не уверен, что бразильцы переиграли. С тех пор у них фавелы.

[месопотамец]

По моему, Бразилия просто всех переиграла.

В смысле южных территорий? Аргентина тоже поимела, мы вот живем на парагвайской земле...
Может они и выгадали территориально, только я читал, что до сих пор те долги, до сих пор откашливают, за войну, которую как обычно, финансировали англичане. Выиграли пираты, как всегда.

[Yaro_lav]

Многие парагвайцы согласны со мной

С людьми образованными может и можно подискутировать,
а так называемые "простые люди" будут кивать улыбаться и ненавидеть в душе - по моему опыту.

[Yaro_lav]

Ну да, результат войны известен Кстати, есть мнение что Бразилия не дала полностью уничтожить Парагвай, оставив его как буфер для ослабления Аргентины

Больше дипломатию имел ввиду Даже википедия пишет:
Лопес вторгся в Бразилию, имея все основания считать Митре своим сторонником и даже союзником, а переход Аргентины на сторону Бразилии явился для парагвайцев совершенно неожиданным

[Министр культуры]

С людьми образованными может и можно подискутировать,
а так называемые "простые люди" будут кивать улыбаться и ненавидеть в душе - по моему опыту.

С так называемыми простыми людьми мы на глобальные темы не общаемся. Вообще, все общение с простыми людьми сводится к тому, чтобы сказать адрес таксисту или попросить виски с колой в караоке. Все сотрудники компании в Асунсьоне образованы, говорят на хорошем английском (поэтому и у меня овладевание испанским идет медленнее, чем могло бы) и по-западному толерантны к иным мнениям. Они отнюдь не просты, но с ними возникают трудности совершенно иного рода, нежели политический срач.

[месопотамец]

Все сотрудники компании в Асунсьоне образованы, говорят на хорошем английском

Только ручку шариковую на столе не оставляйте, por las dudas

[Yaro_lav]

но с ними возникают трудности совершенно иного рода.

Заинтриговали, а какие не расскажите?

[Министр культуры]

Заинтриговали, а какие не расскажите?

Латиносы. То, что показывают в сериалах, соответствует действительности. Каждый в отдельности - сам себе Луис Альберто или Марианна, вместе - мыльная опера. Обидчивые, сентиментальные, придают большое значение интонации и намекам и несколько меньшее - смыслу. Другая культура. При не лучшем моем отношении к своей стране в ее нынешнем состоянии, русские таки ближе к европейцам, чем эти любители устаривать реалити-шоу.

[arnold1968]

Бытие определяет сознание. В нашей стране нельзя так воровать и устраивать тотальный отрицательный отбор.

[Министр культуры]

Бытие определяет сознание. В нашей стране нельзя так воровать и устраивать тотальный отрицательный отбор.

Коррупция у латиносов та еще, хоть и, пожалуй, менее вредна бизнесу, чем в России. Впрочем, сдвиги есть. Куда легче, чем в РФ, работает возврат НДС, относительно вменяемая система налогообложения, нет презумпции виновности предпринимателя.
Отрицательный отбор и отъем собственности каждые тридцать лет - да, это фишка нашей страны.
У парагвайцев главные проблемы в другом. Если в России это фетиши величия и никакая защита собственности, то здесь - банальная лень, расслабленность и неорганизованность. Впрочем, тихой сапой, особо не напрягаясь и не ставя сверхзадач, они понемногу повышают уровень жизни, пользуясь глобальным прогрессом и мировым спросом на продовольствие.

[arnold1968]

Вот именно у нас большая и холодная страна, жить в ней не лехко. Поэтому принципы управления, которые сейчас практикуются, уверенно ведут её в могилу. Как говорится встретились медный таз и план Путина "Как нам обустроить Россию".

[Министр культуры]

Вот именно у нас большая и холодная страна, жить в ней не лехко. Поэтому принципы управления, которые сейчас практикуются, уверенно ведут её в могилу. Как говорится встретились медный таз и план Путина "Как нам обустроить Россию".

прошу прощения. мы можем до бесконечности рассуждать о печальной судьбе России, но тема все-таки не об этом.

[dazan]

Заметил такой тренд.
Раньше, 10-15 лет назад, желащих покинуть Германию было меньше, чем сейчас.
Но при этом желающих эмигрировать в страны типа Парагвая было значительно
больше, чем сейчас.
Объяснения этому пока не имею. То ли состав и мотивация потенциальных мигрантов
изменились, то ли ухудшилась ситуация в Парагвае энд Ко.

[Министр культуры]

Словно русская весна, парагвайская осень оказалась обманчивой. Всю вторую половину марта и апрель стоит достаточно жаркая погода. Похолодание, вроде бы. не за горами, скоро май, однако сумерки лета не хотят быть мягкими.
Некоторый диссонанс образуется от того, что за восемь месяцев в Латамерике я ни разу не был на море, да и, вообще, отдыхал мало. Игуасу, конечно, прекрасен, но на раз. Энкарнасьон ни о чем. На святую неделю съездили в бразильский экотуристический городок Бонито, о чем сильно пожалели. Впервые за долгое время взяли организованный тур, но организовано было, как водится у латиносов, через заднюю дверь. Огромные потери времени на ожидание и развоз по гостиницам. В самом Бонито все интересные места оказались зарезервированы. Полное разочарование, даже фотографировать нечего.
Из последних развлечений - сходили на футбол Парагвай-Бразилия. Неймар не играл из-за перебора желтых, но и без него матч вышел интересным. Бразильцы первый час лениво ходили по полю, пропустиди два мяча и проснулись только в последние полчача. Включили скорости и сравняли счет за секунды до свистка, чем повергли стадион в уныние.


По выходным иногда жарим на крыше.

[Министр культуры]

Родео на Парагвайщине - аналог автошоу и модного показа. модно одетые ковбои и женщины месят грязь на лошадях, обдавая на поворотах навозом благодарных зрителей. Эта площадка за время праздника, наверное, стала самой плодородной в стране. Далее началась коррида-лайт, где достаточно смирного быка дразнили, но не убивали. Посреди корриды бык осознал, что над ним издеваются, сел на землю и больше не реагировал на людишек. Дополнил картину суровый детский аттракцион, призванный дать детям понять, что верховая езда - это не гламур, а боль и преодоление.

[Министр культуры]

Южная часть Парагвая, куда я летал по работе, несколько цивильнее. Селюки там зажиточнее, ландшафты ухоженнее, а соя колосистее. Впрочем, это в сельской местности, а райцентр Энкарнасьон - все равно помойка.

[Министр культуры]

А сейчас у нас майдан. В город понабрели сельские жители с дубинками, которые протестуют за все хорошее и против разного. Маршируют по улицам, шумят у конгресса. Город стоит в пробках. К обоснованному протесту против введения ндс на займы кооперативов добавляется недовольство закрытием проспекта на 2-3 года для работ по установке метробуса. А многие выдвигают типичное для люмпенов требование простить им долги. Увы, но большая часть населения страны - это не аккуратные менониты и не идиллические пеоны-труженики, а именно такие сельские жители, легко манипулируемые и озабоченные сиюминутной выгодой.

[AlexeyAS]

Спасибо , еще нннадо.

[месопотамец]

Южная часть Парагвая, куда я летал по работе, несколько цивильнее. Селюки там зажиточнее, ландшафты ухоженнее, а соя колосистее.

Оно и в Бразилии так, к югу. А почему Бонито выбрали, а не берег с тепленькой водой или Канелу и Громадо? Просто думаю, что после Парагвая такие места Вас не должны особенно впечатлять.
Вкусные фото с мяском понравились

[Министр культуры]

Оно и в Бразилии так, к югу. А почему Бонито выбрали, а не берег с тепленькой водой или Канелу и Громадо? Просто думаю, что после Парагвая такие места Вас не должны особенно впечатлять.
Вкусные фото с мяском понравились

Про те места даже не знал, но в любом случае, далековато, особенно без авто, для четырех выходных.
В Бонито был готовый автобусный тур, который мы опрометчиво взяли.
Теперь отпуск в июне. Думаю о севере Бразилии, Жерикоакоара или Порту де Гальиньяш.

[месопотамец]

Думаю о севере Бразилии, Жерикоакоара или Порту де Гальиньяш.

Посмотрю где это, не слышал. Классные, самые лучшие пляжи на севере - Сальвадор и прочие... А я мечтаю о затерянном мире, там на границе в Венесуэлой и Гайаной, там пешком придется ходить, но это оно...http://belorys.info/post158067810/

[AlexeyAS]

Думаю о севере Бразилии, Жерикоакоара или Порту де Гальиньяш.

Посмотрю где это, не слышал. Классные, самые лучшие пляжи на севере - Сальвадор и прочие... А я мечтаю о затерянном мире, там на границе в Венесуэлой и Гайаной, там пешком придется ходить, но это оно...http://belorys.info/post158067810/

Оно и со стороны Венесуэлы не слабо, а надумаете можете у Александра с Маргариты поспрошать он точно в теме.

[месопотамец]

Думаю о севере Бразилии, Жерикоакоара или Порту де Гальиньяш.

И я вот подумал, Вам есть, что показать, а после отпуска и подавно... Не пора ли купить приличную камеру, уверен, зарплата позволяет Ни в коем случае не умаляю качества снимков, однако хочется в полной мере насладиться Вашим видением.

[Министр культуры]

Зарплата позволяет. Но мне просто лень. Таскать отдельно фотоаппарат просто не улыбает, и я довольствуюсь качеством телефона.

[Министр культуры]

В Парагвай пришел антарктический холод. Ночью температура опускалась до плюс пяти. Дома стали гигантскими холодильниками. Кайф от того, что можно спать без кондера, быстро сменился несколько позабытым ужасом студенческого общежития, когда спать приходилось в шапке, автоматический обогреватель давал комнате +10 к уюту и магнитом тянул всех соседей пить чай, а энурез мог повлечь смерть своих счастливых хозяев. В тропическом климате холод чувствуется особенно остро. Наташа надела горнолыжную куртку, произведя ей фурор в институте. Я вооружился теплым свитером, который друг когда-то привез с Мадейры, и с бородой еще больше стал похож на стрельца из 17 века, непонятно как очутившегося среди пальм. Может быть, попробуем разжечь камин.
На работе люди кашляют, чихают. Такое похолодание сильно подкащивает здоровье теплолюбивых парагвайцев. Впрочем, в сильную жару тоже простужаются - от контраста между раскаленной улицей и ледяным офисом под кондером.
Надеюсь, низкая температура чуть уменьшит популяцию бездельников, протестующих у парламента. Такой стране не помешала бы неделя или две заморозков до минус десяти, которые бы пресекли бесконтрольное размножение люмпенов, жрущих маниоку и загадивших парки своими дощатыми трущобами.

[Министр культуры]

Между тем, скоро кончается Великий пост. Наташа последнюю неделю постится, правда, с оговоркой, что "попробовать не считается". В воскресенье будет какая-то движуха в местной русской церкви. А у меня к посту свои счеты из детства. До 13 лет я был завсегдатаем поминок, куда бабушка часто меня брала. Девять дней, сорок дней, полгода, год, два года, три года.. кажется, так. Абстрагируясь от скорбной атмосферы за столом, я наслаждался вкусным обедом из трех блюд. Наваристые мясные щи, котлета с гречкой и домашние пироги с компотом. А еще кутья - что-то сладкое и вкусное из риса с изюмом. Обломать кайф мог только пост. Зеленые щи, гречка с грибами и постные пироги без мяса были жалким суррогатом, подделкой настоящей радости поминок. Поэтому не было большего разочарования, чем прийти на поминки и узнать, что сегодня постный день. Так что, хотя бы один повод радоваться Пасхе у меня есть.

[dazan]

Понятно.
Парагвай тоже вычеркиваем.

Все на Маргариту!!!

[Министр культуры]

Примечательно, что с января по апрель к нам заехали уже три участника форума Винского. Кто просто заезжал отметиться в новой стране в отпуске, кто присматривал место для долговременного пребывания, а кто уже переехал в Парагвайщину. Люди достаточно разных взглядов, но при этом пообщаться было приятно. Как оказалось, Асунсьон не такой край света, каким он ранее казался. А в это воскресенье услышали русскую речь на набережной.

[Olyaolya]

Привет! интересует переезд на пмж в Парагвай. Данные : мужчина 40 лет не работает ежемес доход от сдачи в аренду чего то примерно 300 дол. вопросы: легализация аренда мин маленького жилья возможность работы рассмотрит все предложения. Напишите че нибудь интересное и полезное по этому вопросу. Заранее спасибо!

[Министр культуры]

Привет! интересует переезд на пмж в Парагвай. Данные : мужчина 40 лет не работает ежемес доход от сдачи в аренду чего то примерно 300 дол. вопросы: легализация аренда мин маленького жилья возможность работы рассмотрит все предложения. Напишите че нибудь интересное и полезное по этому вопросу. Заранее спасибо!

Добрый день!
Легализация достаточно простая. 300 долларов - хватит на съем халупы с минимальными удобствами. Возможность работы на месте минимальна.
Имхо, разумных варианта переезда всего два с половиной:
а). с имеющимся предложением о работе (это мой случай, я поехал, потому что была работа, а не потому, что хотел в Парагвай. Было бы место в какой-нибудь Анголе - поехал бы и туда).
б). с деньгами и планом начать бизнес.
в). с постоянным доходом от 1500 долларов и желанием просто ничего не делать и пожить в тропиках (этот вариант, впрочем, сомнителен, так как есть множество более живописных мест, где на эти деньги можно дауншифтить.
Все прочее нежизнеспособно.

[lazyden]

Данные : мужчина 40 лет не работает ежемес доход от сдачи в аренду чего то примерно 300 дол. вопросы: легализация аренда мин маленького жилья возможность работы рассмотрит все предложения.

Могу предложить север Перу. Сам начинал жить с 220$, сейчас и того меньше. Легализация и гражданство - через фиктивный брак.