(Временное) убежище в Австрии

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: Elena717 и гости: 14

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #151

Сообщение gordiehowe » 12 июн 2023, 15:39

И зачастую нам хочется верить, что все закончится позитивно для Украины и мы сможем вернуться к своим хорошим доходам домой. Я в Украине до войны зарабатывала в 2 раза больше, чем здесь, работая при этом почти в 2 раза меньше. Понятное дело, мы строили наш бизнес с мужем 17 лет, а здесь - с нуля, но честно говоря, я не горю желанием начинать здесь с нуля, если в Украине будет все хорошо.

Но будет день и будет пища, пока прорабатываем все варианты.

Золотые слова. Двумя руками поддерживаю. Но, непонятно, когда и как война закончится. И, что будет дома. Но, дома однозначно легче работалось
gordiehowe
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 10.01.2012
Город: Wien
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #152

Сообщение ilonka1977 » 12 июн 2023, 15:53

gordiehowe писал(а) 12 июн 2023, 15:39:непонятно, когда и как война закончится. И, что будет дома. Но, дома однозначно легче работалось


Мы все хотим, чтобы она закончилась. Чтобы у вас и у нас был дом. Даже если мы не планируем туда возвращаться, дом - это место силы. А сейчас её нет: ни дома, ни силы. Наши боги от нас отвернулись. Пора уже нашим завязывать с жертвоприношениями.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #153

Сообщение Эрзули » 07 сен 2023, 14:21

Сейчас часто всплывает тема стоимости жизни в Европе. Отмечу и я свои затраты. Может кому-то будет интересно. Да и себе на память на будущее.
Категории затрат я разделила исходя из своего удобства.

Дано: 2 взрослых – я и мама и 2 моих детей.

Аренда. Сюда входит сама плата хозяину, коммунальные платежи, а также электроэнергия. Сейчас это 660 евро. Цена ниже рыночной, так как хозяин квартиры сделал нам скидку 200 евро как украинским беженцам. Со следующего года скидка уже применяться не будет. Будем платить обычную стоимость 860 евро (если электроэнергия не подорожает, но в этом году она только дешевела). Квартира 70 кв. м., одна спальня, гостинная и небольшая кухня. Высокие потолки. Первый высокий этаж практически в центре нашего города. Для меня в квартире 2 минуса – нет балкона вообще. Ни выйти подышать воздухом, ни высушить белье. Постоянно натыкамся на сушку в квартире. Второй минус – у дома нет своей территории. С другой стороны здания у нас офис юридической компании, поэтому вся территория отведена под парковку. Есть только маленький газончик 3 на 3 метра. Т.е. с детьми только идти в парк гулять.

Еда. Обычно мы вкладываемся в 400 – 500 евро. В будние дни я обедаю в рабочей столовой (эти затраты у меня в отдельной категории), со вторника по четверг дети обедают в школе и садике (тоже считаю отдельно). Мама питается практически всегда дома. Вне дома питаемся редко и я вношу эти суммы в раздел Развлечения. В целом мой рацион не сильно отличаеся от украинского за исключением того, что в Австрии рыба и морепродукты не сильно представлены, а то что есть – дорого. К тому же морепродукты никто кроме меня не ест. Поэтому покупаю очень редко.
Сильно помогает экономить наличие под боком Германии. Овощи и фрукты там значительно дешевле. Из последних наблюдений – 1 огурец в Германии стоил 59 центов, а у нас суперакционная цена – 99 центов, а так - 1.59. У нас цена на сладкий перец – 3.99 за упаковку из 3 штук, которая весит 500 гр, или 2.99, которая весит 400 гр, в Германии – 2.99/кг. Рыба тоже представлена лучше и она дешевле. Мясо – просто больше выбор и больше акционных товаров. Учитывая, что мне до ближайшего супермаркета в Германии 30 км, то я легко возвращаю затраченые 8-10 евро за топливо только одними фруктами/овощами. Ездим на закупки раз в 2 – 3 недели.

Дети. Казалось бы, такие маленькие, а так много на них надо. Значит, продленка в школе – 65 евро в месяц (высчитывается по количеству дней в неделе, у нас – 3 дня), полный день в садике тоже 3 дня в неделю (в нашем садике полный день только со вторника по четверг) – 32,20 (считается по семейному доходу, т.к. я единственный родитель в Австрии я плачу минимум), два раза по 40 евро – обеды в садике и школе (заказываются в одном месте и стоят 3,25 в день с человека). Дополнительно младшая дочка ходит на балет – 60 евро в месяц. А старшая ходит в гимнастический зал – платим 70 евро раз в квартал, в месяц выходит 25 евро (отдельная плюшка гимнастического зала – свой бесплатный летний бассейн, куда они с мамой моей ходили практически каждый день). Итого сейчас выходит – 265 евро. Но с сентября сумма увеличится на 230 евро. Будем ездить в Линц на дополнительные занятия – старшая в Украине начинала заниматься Ментальной арифметикой, очень ей нравилось. Нашла курсы в Линце. Цены, конечно, по сравнению с Украиной не гуманные. Но онлайн учеба ей трудно дается. Буду возить.

Дизель. Сейчас вкладываюсь в 150 евро. Из них 80 – 90 евро – это поездки на работу и в школу/сад. Остальное – поездки-развлечения. Мы стараемся пару раз в месяц куда-то сьездить – на озера, в горы, в соседние городки, просто на природу погулять. С сентября начну возить старшую дочку на занятия, поэтому добавится еще 60 евро.

Транспорт. 70 евро. Сюда входит проездной на месяц для моей мамы, т.к. она практически всегда забирает детей из школы и садика. А также оплата проезда старшей дочки. Т.к. в городской школе в классе по 25 детей, мы остались зарегистрированными в селе, чтобы там ходить в класс с 13 учениками. Поэтому опция дешевого годового детского абонемента нам не доступна. Приходится платить. Но они ездят каждый день, водители их знают, к тому же много водителей-эмигрантов. Часто денег с нее не берут.

Быт. 100 евро. Сюда входит бытовая химия, тряпочки/мочалочки, косметика. Все покупаю только большими упаковками и только по акции. Также закупаемся по время шопинга в Германии, DM там дешевле, на некоторые позиции почти в 2 раза. Декоративной косметикой я не пользуюсь. Трачусь только на уходовую и на парфюмерию. Тоже все покупаю по акции. Мама на себя покупает отдельно, поэтому ее затраты не считаю.

Обеды. 40 евро. Маленькая порция в рабочей столовой стоит 2.25. Не моя еда совершенно. Но носить судочки не люблю. Поэтому мирюсь. Пятница – без обеда, так как официально рабочий день до 12.30 и столовая закрыта.

Одежда и обувь. 100 евро. Считаю только себя и детей. Мама покупает себе все отдельно. Так как я покупаю только проверенные бренды и только кожу, то самые большие траты у меня на детскую обувь. Ждем акций. За полную стоимость не покупаю. Детская дежда у нас дешевая. Чаще всего – Erstings Family (Topolino – мне нравится, не сильно дорого, но вещи носятся хорошо), Н & М, периодически выбираемся в Линц в Primark за футболками/шортами/лосинами (качество не очень, но дети быстрее выростают или ставят пятна, чем вещь изнашивается). Много берет на себя моя одежда. Каждодневную не покупаю, использую старые запасы, а вот офисная одежда нужна и я покупаю недешевую (TK Maxx в Германии и Линце, также в Линце есть магазин Half Price со стоками одежды средних по цене брендов). Обувь себе не покупаю, у меня очень большие запасы дорогой и качественной обуви купленой еще в Украине, мне их еще на несколько лет хватит.

Развлечения. 100 евро. Эту часть пока ограничиваем. Выезжаем пару раз в месяц куда-то. Один раз – в дорогое место (замки, подьемники в горы, парки развлечений), один раз в дешевое – небольшие парки для детей, какие-то местные праздники, где тратимся только на аквагримм, сувенирчик или аттракцион, детская комната в местном торговом центре. Если бюджет позволяем заходим куда-то в ресторан. Но сложно. Дети согласны только на пиццу (которую я сама превосходно готовлю) и картошку фри. Мама у меня человек простой, ей с трудом дается поход в ресторан и выбор блюд. Чаще всего заходим в кафе на кофе/мороженое/пироженое.

Связь. Здесь стабильно 40 евро – 20 евро телефон и 20 евро интернет.

Вышли наши затраты – 2025 евро в месяц сейчас. Но суммы не всегда выбираем. Чаще всего немного остается.
С сентября будет 2315. С НГ после поднятия стоимости аренды – 2515.

Сейчас с учетом моей зарплаты и детских выплат у меня остается 600 - 700 евро в месяц. С сентября и особенно после НГ будет оставаться меньше, где-то 100 - 200. Но в компании в мае всегда поднимают зарплату. На следующий год договоренность – процент официальной инфляции в 2023 году + 0,5%. Так что все равно будут небольшие накопления (это я больше для понимания пишу, у нас в семье происходит немного наоборот – на жизнь мы тратим гривну, которую зарабатывает муж в Украине, я только немного добавляю, а где-то 90 % своей зарплаты я откладываю на отдельный счет)

Не включаю в свои затраты 3 статьи.

Поездки в Украину. Мы регулярно раз в полтора – два месяца ездим в Украину на границу. Туда же приезжает мой муж и папа. Такие встречи считаю важными для поддержания семейной атмосферы. Тратим мы со своей стороны 200 евро на топливо, они – 100. Плюс гостиница и питание.
Плюс использую отпуск компании на поездку именно в Киев домой – граница июля/августа – 2 недели. И 2 недели после рождества.
Но это специфические затраты, не у каждого они будут.

Путешествия. В этом году ездили отдыхать 3 раза: на неделю летали на Лансероте с моими родителями. Я оплачивала перелет, гостиницы, часть топлива и дороги. Родители оплатили частично топливо (летели из Марселя, т.к. цена была в 5 раз ниже чем от ближайших аэропортов) и питание на месте (брали апартаменты рядом с большой Меркадонной с большим выбором рыбы и морепродуктов, много не потратились).
Потом я сама с детьми сьездила в Италию в ближайший городок на побережье (надо написать небольшую заметку, мне очень зашло, учитывая что я была одна, а детей – двое, родители активных детей меня поймут).
И сейчас отправила родителей и детей в Италию под Римини на 9 дней, сама поехала с ними на 5 дней, потом вернулась самолетом и поездами. Я оплатила гостиницу и часть дороги. Родители еду на месте (я бронировала апартаменты, они сами так попросили) и часть дороги. Всего в этом году у меня вышли затрати приблизительно 3500 евро. Родители, примерно, еще 1000 - 1200 евро добавили. Ну и папе приходилось добираться до нас.
Так как в Австрии в году выплачивается 14 зарплат, к тому же налоги на дополнительные выплаты немного меньше, т.е. я получаю немного больше 2 зарплат, то я смело эти 2 дополнительные зарплаты готова потратить на путешествия. По идее, у меня еще больше 1000 евро осталось.

Машина. Ее здесь предпочитаю не ремонтировать. Раз упустила момент, что надо было менять тормоза, в итоге меня здесь раздели как липку. Хоть и обратилась по совету на СТО, которая выставляет более-менее адекватные счета. Замена задних тормозов мне обошлась в 600 евро (по идее колодки и подшипники, но за точноть не ручаюсь. Я в плане ремонта автомобиля блондинка. До февраля прошлого года я даже не заправляла машину, муж считал своей обязанностью следить за количеством топлива в баке моего авто). Теперь слежу очень внимательно, все ремонты планово в Украине. Понятно, что он внеплановых никто не застрахован, но стараюсь свести риски к минимуму.

Ну и резюме. Много видела заметок, что в Европе надо будет выживать. Конечно, у меня был большой запас в Украине (та же посуда, которую я изначально привезла, плюс муж потом подвозил, обувь, одежда, детские игрушки), часть мы сейчас закупаем в Украине (например, кот очень любит украинский корм, крупы – перловка у нас 4 евро кг, а в Украине – 50 центов) ну и в быту я не притязательна. Но я не могу сказать, что качество жизни у меня значительно упало. Мне бы больше детских секций, но пока я единственный водитель, я физически не успею больше никуда отвезти. И больше рыбы/морепродуктов. Но я отрываюсь во время отпусков.

А так, мне только мужа не хватает рядом.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #154

Сообщение Эрзули » 07 сен 2023, 14:57

bodensee писал(а):Конечно в командировке морепродукты на столе явно лишние.

В Киеве у нас был доступ к прямому импортеру рыбы и морепродуктов. Поэтому они всегда были на столе. И в большом разнообразии. Хоть и можно сейчас относиться к моему положению как к командировке, но она сильно затянулась. И я уже устала от мяса.
bodensee писал(а):Вам не хватает дома, который на Украине.

Это конечно тоже. Но не в смысле кирпичей, а в смысле привычного уклада жизни - работа, круг общения, детские секции те же. Здесь же надо все нарабывать с самого начала. Но перед этим надо подтянуть немецкий, поэтому процесс затягивается.
Был бы муж рядом, было бы проще.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #155

Сообщение Lari1234 » 08 сен 2023, 07:50

Эрзули,
Эрзули писал(а) 07 сен 2023, 14:21:в итоге меня здесь раздели как липку.
Никто никого не раздевает, машины ремонтируется официально по установленным ценам, оплата через кассу и выдаётся счёт - фактура. СТО платит налоги государству. С налогов государство Австрии платит в т ч детские пособия и др
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #156

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 08:10

платит конечно государство Австрия, но цены и условия устанавливает тот кто ремонтирует, то есть частное лицо.
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #157

Сообщение Lari1234 » 08 сен 2023, 08:23

bodensee,
bodensee писал(а) 08 сен 2023, 08:10:платит конечно государство Австрия, но цены и условия устанавливает тот кто ремонтирует, то есть частное лицо.
Всё логично
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #158

Сообщение Эрзули » 08 сен 2023, 08:48

Lari1234 писал(а) 08 сен 2023, 07:50:Никто никого не раздевает, машины ремонтируется официально по установленным ценам, оплата через кассу и выдаётся счёт - фактура. СТО платит налоги государству. С налогов государство Австрии платит в т ч детские пособия и др

Ну, счет-фактура совершенно не доказательство того, что цену не завысили. В Украине я тоже ремонтируюсь на фирменных станциях. Предыдушая машина вообще была с салона, только у импортера на собственной станции ремонтировалась. Но стоимость запчастей была в 2 - 3 раза ниже.
У меня в целом сложилось впечатление, что запчасти сознательно продают дороже, чтобы было выгоднее покупать новые авто, а не ремонтировать старые. Стимулируют производство таким образом.
Как раз претензий к стоимости работ у меня нет и даже нет претензий, что утилизация старых запчастей стоит тоже денег. А вот стоимость самой запчасти была очень высокая.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #159

Сообщение Denisska75 » 08 сен 2023, 08:53

Эрзули писал(а) 08 сен 2023, 08:48:У меня в целом сложилось впечатление, что запчасти сознательно продают дороже, чтобы было выгоднее покупать новые авто, а не ремонтировать старые

По опыту работы: цена на вторичке = цена на конвейер х 3. И это без учета маржи магазина\продавца :)
Denisska75
путешественник
 
Сообщения: 1997
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 50

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #160

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 09:00

Lari1234 писал(а) 08 сен 2023, 08:23:Всё логично

логично так же то, что человек сравнивает "тут и там", это вечная пробле...особенность туристов, командировочных и временных поселенцев.

Эрзули писал(а) 08 сен 2023, 08:48:сложилось впечатление, что запчасти сознательно продают дороже, чтобы было выгоднее покупать новые авто, а не ремонтировать старые. Стимулируют производство таким образом.

это просто пересказ советских газет. В здравом уме очень сложно принять идею, что проще потратить несколько десятков тысяч на новое авто вместо нескольких сотен на мелкий и довольно редкий ремонт, и почему стимулировать производство надо, а сферу услуг не надо.
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #161

Сообщение Lari1234 » 08 сен 2023, 10:28

bodensee,
bodensee писал(а) 08 сен 2023, 09:00: это вечная пробле...особенность туристов, командировочных и временных поселенцев.

Да, это так
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #162

Сообщение Norks » 08 сен 2023, 10:42

Эрзули писал(а) 07 сен 2023, 14:21:регулярно раз в полтора – два месяца ездим в Украину на границу. Туда же приезжает мой муж и папа. Такие встречи считаю важными для поддержания семейной атмосферы

А нет могут ли такие редкие встречи, да и вообще гостевы отношения привести к распаду семьи? У мужа нет никакой возможности выехать к вам?
Norks
активный участник
 
Сообщения: 804
Регистрация: 05.08.2017
Город: Таллин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #163

Сообщение Эрзули » 08 сен 2023, 10:58

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 09:00:это просто пересказ советских газет.

Возможно, на истину не претендую.
Norks писал(а) 08 сен 2023, 10:42:А нет могут ли такие редкие встречи, да и вообще гостевы отношения привести к распаду семьи? У мужа нет никакой возможности выехать к вам?

Есть 2 варианта - или не встречаться вообще, или встречаться так.
Легально муж не может выехать. Нелегально он не поедет.
По поводу развала семьи - это все относительно и предугадать невозможно. С одной стороны если семьи, где кто-то уезжает на вахту, если семьи дальнобойщиков, моряков. А с другой стороны, есть семьи, которые живут каждый день в одной квартире, но все равно разводятся.
Лично я как временное решение это готова принять. Пока что я надеюсь, что это все временно. Будет сильно затягиваться, будем искать другие пути решения.
Но старшая дочка очень боиться взрывов, ракет. Младшая в силу своего возраста еще не совсем осознает опасность. Но даже ради старшей я буду сидеть здесь. Мне это важнее.
Если бы не дети, я бы изначально сама и не уехала бы.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #164

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 11:04

Эрзули писал(а) 08 сен 2023, 10:58:Есть 2 варианта - или не встречаться вообще, или встречаться так.

три. Вам всем вернуться домой. Дом - лучшее место для жизни. Речь не о кирпичах, конечно.

Хотя здесь не лучшее место для фейсбучных девчачих посиделок, тут всего лишь скучные финансовые отчеты о цене помидор и тормозных колодок (где еще, как не на форуме, можно это узнать?)
но вдруг кто из собирающихся временно переждать это читает, ему будет полезно
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #165

Сообщение Эрзули » 08 сен 2023, 11:16

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 11:04:три. Вам всем вернуться домой. Дом - лучшее место для жизни.

Этот вариант сейчас я не рассматриваю. Психическое здоровье детей для меня важнее.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #166

Сообщение Nata_Zh » 08 сен 2023, 11:28

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 11:04:три. Вам всем вернуться домой. Дом - лучшее место для жизни

Удивительно, что кто-то знает, как для автора лучше поступить! Тем более, что кого-то об этом и не спрашивали.
Nata_Zh
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 07.09.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #167

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 11:34

удивительно другое - как из чтения повествовательных предложений возникает понимание, что появляется какой-то совет.

На улице +23 -- Смотри, Люсь, он советует включить печку!
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #168

Сообщение senator » 08 сен 2023, 11:58

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 11:34:удивительно другое - как из чтения повествовательных предложений возникает понимание, что появляется какой-то совет.

Именно. Как из однозначно-утвердительного
Эрзули писал(а) 08 сен 2023, 10:58:Но старшая дочка очень боиться взрывов, ракет. Младшая в силу своего возраста еще не совсем осознает опасность. Но даже ради старшей я буду сидеть здесь. Мне это важнее.
Если бы не дети, я бы изначально сама и не уехала бы.

все равно возникает повествовательно- советовательное
bodensee писал(а) 08 сен 2023, 11:04:три. Вам всем вернуться домой.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #169

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 12:25

точно. У меня сегодня три варианта проведения дня
-работать до 17-х
.работать до 14-х и потом ехать на велике

и вот жена подсказала третий
- до 14-х и пойти на Herbstmesse

даже не подумал бы, что это совет. Ну да ладно, мало ли кто что сказал и как понял.

senator писал(а) 08 сен 2023, 11:58:Как из однозначно-утвердительного

коммент был к "два варианта". Ну все равно что "сегодня +23" -- "уже 25"
Решение комментировать бессмысленно, а совета автор не просил. Да и речь не об этом, в общем-то, а о цене рыбы и расходах на топливо.
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #170

Сообщение Lari1234 » 08 сен 2023, 12:42

bodensee,
bodensee писал(а) 08 сен 2023, 11:04:Хотя здесь не лучшее место для фейсбучных девчачих посиделок, тут всего лишь скучные финансовые отчеты о цене помидор и тормозных колодок (где еще, как не на форуме, можно это узнать?)
Принято!
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #171

Сообщение Варвара любопытная » 08 сен 2023, 13:37

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 12:25:и вот жена подсказала третий
- до 14-х и пойти на Herbstmesse
даже не подумал бы, что это совет.
И правильно сделали, потому что это не совет, это приказ!!!
У ТС прошу прощения за оффтоп, но не смогла удержаться.


Эрзули писал(а) 07 сен 2023, 14:21:Замена задних тормозов мне обошлась в 600 евро (по идее колодки и подшипники, но за точноть не ручаюсь. Я в плане ремонта автомобиля блондинка.
И снова за рыбу, т.е. тормоза, деньги.
Вот когда я прихожу в автохаус-мастерскую, где я покупала машину, то я знаю, что мне поставят оригинальные детали, т.е. от фирмы-производителя. Но и даже у них есть некоторые запчасти от НЕпроизводителя, например, колпаки на колёса.
Когда прихожу в другую автомастерскую, очень редко, но случается, то там всегда спрашивают: "Оригинальные детали или от других производителей тоже можно использовать?"
И вот эти оригинальные детали от производителя раза в два-три дороже, чем от НЕпроизводителя. И почасовая ставка за работу наверняка не менее 100 евро и без разницы какой дешевизны/дороговизны детали будут ставить. Всё вместе и набегает.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8245
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1434 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #172

Сообщение Lari1234 » 08 сен 2023, 14:03

Варвара любопытная,
Варвара любопытная писал(а) 08 сен 2023, 13:37:И вот эти оригинальные детали от производителя раза в два-три дороже, чем от НЕпроизводителя
Это реальность, а автор темы пишет
в итоге меня здесь раздели как липку.
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #173

Сообщение Варвара любопытная » 08 сен 2023, 14:15

Lari1234 писал(а) 08 сен 2023, 14:03:Это реальность, а автор темы пишет
в итоге меня здесь раздели как липку.

Реальная реальность иногда очень трудно воспринимается, особенно когда есть с чем сравнивать и есть возможность получить то же удовольствие, но за меньшие деньги.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8245
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1434 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #174

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 14:50

Варвара любопытная писал(а) 08 сен 2023, 14:15: и есть возможность получить то же удовольствие, но за меньшие деньги

например, в соседнем автосервисе или купив детали самому и заплатив соседу за замену.

Но тогда повествование будет совсем скучным, без всякой борьбы и страданий!
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #175

Сообщение Lari1234 » 08 сен 2023, 15:05

bodensee,
bodensee писал(а) 08 сен 2023, 14:50:например, в соседнем автосервисе или купив детали самому и заплатив соседу за замену.
Супер!
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #176

Сообщение Варвара любопытная » 08 сен 2023, 15:11

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 14:50:и заплатив соседу за замену.
Ну знаете, я только одному бы из моих соседей доверила мою машину, и даже не самому соседу, а хозяину квартиры - по случайному совпадению владельцу автохауса, где я машину покупала. Всем остальным, даже если они работают в автосервисе, я свою машину не доверю без квитанции и гарантии.
И другой аспект: а где ремонтировать-то? На улице? на стоянке у магазина?
И ещё: возможно, что в тот момент сложилась такая ситуация, что было наплевать на деньги, главное - ремонт и безопасность. А уж потом реакция, что дороговато как-то оказалось.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8245
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1434 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #177

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 15:20

Варвара любопытная писал(а) 08 сен 2023, 15:11:сложилась такая ситуация, что было наплевать на деньги, главное - ремонт и безопасность. А уж потом реакция, что дороговато как-то оказалось

формулу "быстро, качественно, недорого - выберите любые ДВА" рано или поздно открывают все без исключения
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #178

Сообщение vlarin » 08 сен 2023, 15:55

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 08:10:цены и условия устанавливает тот кто ремонтирует, то есть частное лицо.

В Австрии в официальных сетевых сервисах цены и условия ремонта устанавливает каждый сервис отдельно? Экий пердимонокль...
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #179

Сообщение whoamii » 08 сен 2023, 15:55

Варвара любопытная писал(а) 08 сен 2023, 15:11:
bodensee писал(а) 08 сен 2023, 14:50:и заплатив соседу за замену.
И другой аспект: а где ремонтировать-то? На улице? на стоянке у магазина?

В Германии есть hobby-werkstatt'ы (типа https://hobbywerkstatt-offenbach.de/), где за 15 евро в час в отличных условиях можно самому сделать почти все (кучи инструментов доступны на месте).
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #180

Сообщение Эрзули » 08 сен 2023, 17:10

Не буду комментировать каждого, отвечу всем сразу.
Я, конечно, где-то в глубине души блондинка, но не настолько.
Так получилось, что 2 последние мои машины Ситроены. Первый ситроен был приобретен в 2015 новым в салоне и ремонтировался только на собстенной станции импортера. В 2019 мы продали 5-местный ситроен и купили 7 летний 7-местный. Эту машину уже ремонтировали не у импортера, но на авторизированной станции. И нам всегда задавали вопрос - что ставим фирменную запчасть или аналог. Но оказывалось, что хороший аналог стоил где-то процентов на 10 всего дешевле официальной запчасти. Сейчас, конечно, есть проблемы с наличием официальных запчастей, приходится иногда ставить и аналог, но обычно мы ставили фирменную запчасть.
И колодки меняли уже. На прошлой машине я 100 тыс наездила, не могла я столько накатать без замены. И на этой уже 100 тыс. Т.е. тоже уже меняли, это не первая замена.
Но такой цены я не помню.
При том, что здесь я как раз пошла в ноунейм СТО, а не на фирменную и не на авторизированную станцию.
Работа как раз была недорогая. Не могу сейчас сказать, счет в моей машине, а на ней родители уехали на море.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #181

Сообщение gordiehowe » 08 сен 2023, 18:26

Немного перебор, самому ремонтировать машину. Теем более автор девушка.
По расходам, есть пару небольших уточнений, овощи фрукты, у Вас нет «турецкого» магазина?, нас именно они сильно выручают, цены в 2-3, разаниже чем в супермаркетах. На рынке фермерском, кстати все дороже чем в супермаркете, но там своя атмосфера. По мобильной связи тоже вопрос, роутер за 20€ нормально, но за телефон 20 многовато, полно предложений по 10. Ну и по поводу ремонта авто, не заморачивайтесь. Здесь очень дорогой час работы, проще по возможности все делать в Украине.тем более вы периодически ездите, думаю в Закарпатье есть офф сервис Ситроена. При сопоставимой стоимости запчастей, стоимость работы в Украине на порядок ниже.
gordiehowe
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 10.01.2012
Город: Wien
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #182

Сообщение Lari1234 » 08 сен 2023, 21:09

bodensee писал(а) 08 сен 2023, 14:50:Но тогда повествование будет совсем скучным, без всякой борьбы и страданий!

Это точно!
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #183

Сообщение flaims » 08 сен 2023, 22:30

" Поездки в Украину. Мы регулярно раз в полтора – два месяца ездим в Украину на границу. Туда же приезжает мой муж и папа. Такие встречи считаю важными для поддержания семейной атмосферы. Тратим мы со своей стороны 200 евро на топливо, они – 100. Плюс гостиница и питание"
Ситуация вцелом ужасна.
Никто не хотел бы такого или подобного.
Хорошо, что автор написала, что смогла вцелом сейчас добиться поддержания уровня жизни дочек + мама + себя на достойном уровне. Это отлично.

Давид вел народ из Египта в Израиль 40 лет, вроде.
Может быть было 480 переходов границы ?

Понимаю, что все заключается в получении того или иного статуса, документов.

Думалось, беженец, тот кто бежит из страны исхода.
Счастлив, что убежал, остался цел вместе с детьми , да еще и получил поддержку материальную в стране, куда прибежал.
Если ездит туда- сюда- обратно на большой 7- местной ( ?) машине, это беженец ?
Последний раз редактировалось flaims 08 сен 2023, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
flaims
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 18.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #184

Сообщение Bearspaw » 08 сен 2023, 22:47

flaims писал(а) 08 сен 2023, 22:30:Давид вел народ из Египта в Израиль 40 лет, вроде.

Вроде Моисей.

flaims писал(а) 08 сен 2023, 22:30:Думалось, беженец, тот кто бежит из страны исхода.
Счастлив, что убежал, остался цел вместе с детьми , да еще и получил поддержку материальную в стране, куда прибежал.
Если ездит туда- сюда- обратно , это беженец ?


Человек приехал на границу встретиться с мужем.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #185

Сообщение flaims » 08 сен 2023, 22:55

"Завидуете? Человек приехал на границу встретиться с мужем."

Хороший вопрос.
Нет. Не завидую. Не хочется подобного.
И тем ни менее.
Вопрос про беженца, который ездит не по третьим странам, а снова и сноова возвращается в страну исхода остается.
flaims
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 18.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #186

Сообщение bodensee » 08 сен 2023, 23:03

flaims писал(а) 08 сен 2023, 22:30:все заключается в получении того или иного статуса, документов.

Думалось, беженец, тот кто бежит из страны исхода.

у них нет такого статуса - беженец/Flüchling. Vertiebene оне - изгнанные. Опуская моральную сторону, беженцы так делать не могут, ибо статус быстро меняется на "подлежащий депортации"

flaims писал(а) 08 сен 2023, 22:55:Вопрос про беженца

в данном случае не по адресу
Последний раз редактировалось bodensee 08 сен 2023, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #187

Сообщение Bearspaw » 08 сен 2023, 23:04

Беженцы разные бывают, если политический беженец рассказывает как его в стране исхода посадят в тюрьму и ездит туда сюда то это одно, а у украинцев ситуация другая.
Не знаю как в Австрии , в Канаде им дают такую визу - Canada-Ukraine Authorization for Emergency Travel, это дает им временный статус и право на работу и учебу.
Так и написано - It is not a refugee immigration stream.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #188

Сообщение Варвара любопытная » 08 сен 2023, 23:11

flaims писал(а) 08 сен 2023, 22:55:Вопрос про беженца, который ездит не по третьим странам, а снова и сноова возвращается в страну исхода остается.
У украинцев статус называется немного по-другому, статус временной защиты, он даёт право устройства на работу и с этим статусом можно выезжать в Украину, соблюдая необходимые условия / сроки.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8245
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1434 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #189

Сообщение aliena777 » 08 сен 2023, 23:40

flaims писал(а) 08 сен 2023, 22:30:Если ездит туда- сюда- обратно на большой 7- местной ( ?) машине, это беженец ?


В который раз вижу полное отсутствие элементарной эмпатии у части комментаторов, которые по сути весьма причастны к тому, что приходится переживать автору. Один советует вернуться домой под разрывы ракет и беспилотников, другого так задело образное выражение автора о цене авторемонта, что ветка чуть не превратилась в автофорум. А 7- местная машина автора стала апофеозом. Flaims, возможно, хотелось бы, чтобы автор в рубище стояла с голодными детьми в очереди за бесплатной похлебкой? Тогда она бы была "настоящей беженкой"? Да, она не беженка, а только имеет статус временной защиты.

Я читаю этот дневник со слезами на глазах, несмотря на то что, на первый взгляд, у автора все складывается хорошо. Но ведь никто не знает каких моральных и физических усилий это стоит. Попробуйте поставить себя на ее место с первой страницы дневника, плюс учитывая полную неопределенность будущего. В соседних дневниках мужчины впадают в депрессию из-за того, что им приходится начинать все заново, и их все понимают и поддерживают.
А женщину, уехашую от войны, сумевшую с 2 детьми начать работать (не на подработках!), обустроить себе и детям нормальный образ жизни, поучают и попрекают.
aliena777
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.11.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #190

Сообщение Штурман Жорж » 09 сен 2023, 00:23

aliena777 писал(а) 08 сен 2023, 23:40:Попробуйте поставить себя на ее место с первой страницы дневника, плюс учитывая полную неопределенность будущего.


Есть личности, которым не нужно (и которые не могут) поставить себя на место других, им просто нравится систематически самоутверждаться за счёт тех, кто оказался в сложном положении, попинать лежачего, а тут непорядок, лежачий недостаточно лежач.
А у кого-то попросту в колове кисель из рос-тэвэ.
Аватара пользователя
Штурман Жорж
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 22.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #191

Сообщение ilonka1977 » 09 сен 2023, 00:40

aliena777 писал(а) 08 сен 2023, 23:40:Я читаю этот дневник со слезами на глазах, несмотря на то что, на первый взгляд, у автора все складывается хорошо.


Я много раз встречала в этом дневнике такое выражение и не понимала, почему. Теперь поняла: автор использует любую возможность, чтобы повидаться с родными, которые не могут уехать от войны, а дважды в год ещё и сама под обстрелы едет, чтобы пожить в своём доме всей семьёй хоть две недели. Жизнь на чужбине в тоске по своему дому - это ужасно трагично. Я помню, как мне не хотелось оставаться в Москве целый месяц на время ожидания регистрации продажи недвижимости, и я улетала домой - в Севилью. А для Эрзули дом - в Киеве, и ей хочется вернуться туда. А слёзы потому, что ездить в свой дом для неё - смертельно опасно, и дорогие сердцу люди в постоянной опасности. Я бы, наверное, с ума сошла от такого.

Мой новый дом убивал меня медленно, день за днём много лет, да так и не смог убить - я выжила, выкарабкалась, умерла только любовь к нему. Теперь у меня просто нет дома (на уровне чувств), поэтому я не понимаю, как можно хотеть куда-то вернуться. Не всем понятно, почему убежавшие было от войны, возвращаются туда снова. Извините тех, кто не понимает. Не все могут сами догадаться, надо объяснять.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #192

Сообщение Norks » 09 сен 2023, 10:41

aliena777 писал(а) 08 сен 2023, 23:40:В который раз вижу полное отсутствие элементарной эмпатии у части комментаторов, которые по сути весьма причастны к тому, что приходится переживать автору.

Я не думаю, что в этой ветке отметились люди которые поддерживают войну в Украине, а тем более причастные к этому варварству.
Здесь вопрос в другом. Я вижу, как меняется отношение к беженцам по примеру Эстонии и частично Германии (где часто бываю).
Поначалу поддержка и готовность помочь была безусловной. Люди бежавшие от путинского ужаса вызывали искреннее сочувствие. И никто не задумывался, а надолго ли это. Все надеялись, что это вот-вот кончится (каким либо образом) и никто не думал что все это всерьез и надолго.
Прошло полтора года и несколько миллионов человек никуда не рассосались. Наивно думать, что это не создает проблем.
Нагрузка на социальную структуру выросла. В одной Эстонии официально находится свыше 70 тысяч беженцев. Для маленькой страны это очень много, более 5% населения. А в местный социум, профессиональную сферу эти люди просто не вписываются. Уже сейчас среди местного населения (независимо от национальной принадлежности) идет глухой ропот. Все чаще слышны недовольные голоса, которыми активно пользуются местные националисты типа "нам подкинули еще русских". При этом, большинство приехавших заявляют о намерении остаться в стране, даже если война кончится.
Автор пишет про Австрию. Мне кажется там такой проблемы нет. Но даже она пишет, что собирается остаться в стране, так как по сути там ей комфортно и спокойнее. А что будет в Украине, даже если война закончится, неизвестно.
Ну так в чем проблема? Вполне разумное желание. И критиковать ее за это глупо, тем более со стороны не австрийцев, а пользователей русскоязычного ресурса.
Norks
активный участник
 
Сообщения: 804
Регистрация: 05.08.2017
Город: Таллин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #193

Сообщение vlarin » 09 сен 2023, 12:04

aliena777 писал(а) 08 сен 2023, 23:40:вижу полное отсутствие элементарной эмпатии у части комментаторов, которые по сути весьма причастны к тому, что приходится переживать

Не знаю, каким критерием Вы пользуетесь, определяя причастие, но хорошо знаю, что вешая ярлыки можно очень далеко зайти. Безотносительно эмпатии присутствующих в отношении автора. Например, Ваш покорный родился и некоторое время жил в Москве, в СССР. Весьма причастен одним этим фактом? Уже репарацию надо заносить? Как определять будете, кто должен заносить, а кто нет - по свидетельству о рождении и годам проживания "где не надо"?
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #194

Сообщение aliena777 » 09 сен 2023, 14:45

Norks писал(а) 09 сен 2023, 10:41:местного населения (независимо от национальной принадлежности) идет глухой ропот


Местное население, возможно, ещё не понимает, что испытываемые ими неудобства это просто цена, причём не такая уже и большая, за то, что им пока самим не приходится брать оружие в руки. За них это делают жители Украины, и платят собственными жизнями, как бы пафосно это не звучало для некоторых.
Кстати, беженцев из других стран принимали просто из гуманных соображений, военной угрозы для принимающих стран не было. Сейчас ситуация складывается так, что вопрос "кто следующий ?" после Украины весьма актуален.
Я вполне понимаю какие трудности испытывает экономика маленьких стран при таком наплыве беженцев. Но мы сейчас все в одной лодке...
aliena777
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.11.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #195

Сообщение aliena777 » 09 сен 2023, 15:17

vlarin писал(а) 09 сен 2023, 12:04:Не знаю, каким критерием Вы пользуетесь, определяя причастие


Знаю как болезненна для многих тема причастности/ не причастности к происходящему. Для жителей Украины соучастники не только те, кто пришёл к нам с оружием и те, кто их послал, но и те, кто молча кует это оружие, готовит хлеб и тушенку для армии, учит детей по учебникам переписанной истории, выкладывает Z-ки телами детсадровцев, строит/покупает жилье в Мариуполе, Крыму, ездит туда отдыхать после оккупации, и те, для которых "не все так
однозначно и мы всего не знаем".
Vlarin, Вы же не из перечисленных? И как Вас могут касаться репарации? Разве что Вы солидарны с так называемой российской оппозицией, которая объявила себя первой жертвой и соответственно первой в очереди на репарации после падения режима. Эта "оппозиция" пока сидит ровно на попе и ждёт победы Украины (читай репараций), чтобы начать потом строить прекрасную россию будущего. А пока "опозиционеры" переживают за непрофессионализм российских генералов, из-за которого погибают "наши мальчики". Цитирую по памяти: " да, они конечно убивали, но это же наши мальчики". А как Вы думаете, такая "оппозиция" сопричастна к происходящему?
Последний раз редактировалось aliena777 09 сен 2023, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
aliena777
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.11.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #196

Сообщение Norks » 09 сен 2023, 16:06

aliena777 писал(а) 09 сен 2023, 14:45:Местное население, возможно, ещё не понимает, что испытываемые ими неудобства это просто цена, причём не такая уже и большая, за то, что им пока самим не приходится брать оружие в руки. За них это делают жители Украины, и платят собственными жизнями, как бы пафосно это не звучало для некоторых.

Я знаком с этим мнением. Абсолютно не согласен с ним. Оно весьма спорно и существует масса контраргументов по данному вопросу.
Однако, на этом форуме не приветствуются политические баталии, поэтому дискутировать по этому поводу чревато.
Norks
активный участник
 
Сообщения: 804
Регистрация: 05.08.2017
Город: Таллин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #197

Сообщение vlarin » 09 сен 2023, 16:21

aliena777 писал(а) 09 сен 2023, 15:17:Вы же не из перечисленных?

Зависит от точки зрения.
aliena777 писал(а) 09 сен 2023, 15:17:И как Вас могут касаться репарации?

В Ваших глазах - элементарно и на раз.
aliena777 писал(а) 09 сен 2023, 15:17:соучастники не только те, кто пришёл

Именно. Именно. А также те, у кого, например, есть в РФ недвижимость, за которую они платят налоги, из которых... и так далее. Не нужно лукавства, укажите сразу счёт, на который следует перечислять, и сумму. Cколько в месяц. "Имя, сестра, имя" (с).
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #198

Сообщение Йона Под » 09 сен 2023, 16:37

aliena777 писал(а) 09 сен 2023, 15:17:Для жителей Украины соучастники не только те, кто пришёл к нам с оружием и те, кто их послал, но и те, кто молча кует это оружие, готовит хлеб и тушенку для армии, учит детей по учебникам переписанной истории, выкладывает Z-ки телами

Ну об этом и шла речь выше. То есть примерно все.
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #199

Сообщение Lari1234 » 09 сен 2023, 16:47

Будем ездить в Линц на дополнительные занятия – старшая в Украине начинала заниматься Ментальной арифметикой, очень ей нравилось. Нашла курсы в Линце. Цены, конечно, по сравнению с Украиной не гуманные
Дети не говорят по - украински. И мама не прилагает усилий для интеграции детей в Украине.
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #200

Сообщение aliena777 » 09 сен 2023, 17:29

Йона Под писал(а) 09 сен 2023, 16:37:Ну об этом и шла речь выше. То есть примерно все.


Если кто-то не только находит себя среди вышеперечисленных, но и толерантен к ним, то это дело его совести. Просто не надо делать громких заявлений из серии "Я за мир! Нет войне!". А то поскребешь мызамировца, а у него беженка в 7-местной машине детей не тому учит, что надо, и к мужу зачем-то приезжает. Как это ещё никто не написал, что автор посмела морепродукты любить во время войны!
Причём претензии же не от австрийцев. Их и не может быть, автор практически на самообеспечении. Просто "русский мир" тянет свои грязные ручонки даже к тем, кто от него убежал.

Norks писал(а) 09 сен 2023, 16:06:Абсолютно не согласен с ним. Оно весьма спорно и существует масса контраргументов по данному вопросу


Ваши контраргументы случайно не из серии "и почему Украина не сдалась за 3 дня!? Жили бы и дальше с россией в стиле "мир, дружба, жвачка"?
aliena777
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.11.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль