Форум Винского

**Elenka D** » 16 дек 2020, 19:45

lega4 писал(а) 15 дек 2020, 13:07:вот чтобы именно как раб\слуга, живущий вместе с боярами -

Какими-то странными категориями мыслите. Человек нанялся на работу на таких условиях в здравом уме. Значит ей это подходит, понимаете?
Все люди разные. Многие повара, официанты, садовники, горничные живут на территоии санатория в еотором работают, заключают контракт на несколько месяцев на таких условиях. И никто это рабством не считает.

**verusik77** » 16 дек 2020, 23:09

nikros писал(а) 16 дек 2020, 02:46:Протереть пол в одной квартире, приготовить ужин (на обед обычно вчерашний ужин доедаем) и закинуть вещи в стиральную машину. При этом в семье нет маленьких детей (которых большинство матерей в более развитых странах не допускающих «рабства» няньчат 24 часа в сутки без выходных и отпусков), и даже слегка подрощенных, которых надо водить в сад/школу или на кружки. Это по вашему 16 часов? По факту это часа 2 в день. Те, условия, которые я выше перечислила-это местный КЗОТ.

На таких условиях я бы сама поехала в Сингапур работать домработницей)))

**nikros** » 16 дек 2020, 23:50

verusik77 писал(а) 16 дек 2020, 23:09:На таких условиях я бы сама поехала в Сингапур работать домработницей)))

У вас и не получится. Такой тип визы выдаётся только гражданам следующих стран:
Bangladesh, Cambodia, Hong Kong, India, Indonesia, Macau, Malaysia, Myanmar, Philippines, South Korea, Sri Lanka, Taiwan, Thailand.
К работодателям тоже предъявляются определенные требования. В частности одинокий мужчина не может нанять мейд с проживанием.

**verusik77** » 17 дек 2020, 04:01

nikros писал(а) 16 дек 2020, 23:50:У вас и не получится. Такой тип визы выдаётся только гражданам следующих стран:
Bangladesh, Cambodia, Hong Kong, India, Indonesia, Macau, Malaysia, Myanmar, Philippines, South Korea, Sri Lanka, Taiwan, Thailand.
К работодателям тоже предъявляются определенные требования. В частности одинокий мужчина не может нанять мейд с проживанием.

Да я знаю)) Просто удивили эти высказывания про рабство. Если работы даже не на 2-3 часа, а на 6-8 (а больше действительно в средних размеров квартире, где живет семья из 3-4 человек без маленьких детей, делать нечего, если не генералить каждый день), при хороших отношениях с хозяевами можно кроме законного выходного можно еще пару раз в неделю отпрашиваться на прогулку на час-полтора-два, а при наличии пароля от вайфая в свободное время фрилансить в интернете (зарплата домработницы все же невелика). Конечно, условной филиппинке и красоты Сингапура, скорее всего, мало интересны, да и вряд ли она имеет навыки для фриланса в интернете (иначе бы наверно фриласила, а не убиралась), а для меня это была бы возможность (если бы она была) пожить в городе-мечте с приятным климатом практически задаром (ну разве что тратя несколько часов в день на уборку-готовку).

**lega4** » 17 дек 2020, 20:15

nikros писал(а) 16 дек 2020, 23:50:В частности одинокий мужчина не может нанять мейд с проживанием.

Хм, мне даже интересно, а как это проверяется? Ну и\или где грань между тем, где "с проживанием", а где "без", если по документам? Ну или там кто мешает нанять "без проживания", но 300-500 баксов в месяц сверху наличкой и пусть проживает? Или нанять без проживания, но сдать (честно, по договору аренды) одну комнату ей же?

verusik77 писал(а) 17 дек 2020, 04:01:с приятным климатом

Окститесь, господи, что вы и где живете, чтобы называть климат Сингапура "приятным"?

**Elena717** » 17 дек 2020, 21:25

lega4 писал(а) 17 дек 2020, 20:15:называть климат Сингапура "приятным"?

Мадам из Питера. И из этой точки скорее да чем нет))).

**nikros** » 18 дек 2020, 01:11

lega4 писал(а) 17 дек 2020, 20:15:Хм, мне даже интересно, а как это проверяется? Ну и\или где грань между тем, где "с проживанием", а где "без", если по документам? Ну или там кто мешает нанять "без проживания", но 300-500 баксов в месяц сверху наличкой и пусть проживает? Или нанять без проживания, но сдать (честно, по договору аренды) одну комнату ей же?

Безработные мейды просто так по улице не гуляют, чтобы их можно было нанять нелегально. У них определенный тип визы в Сингапур, т.е. для начала ее надо в Сингапур ещё привезти, это делает либо агенство, либо вы сами, собрав кучу бумажек. Если она приедет по туристической визе, и попытается остаться, ее начнут искать. Нет, я не говорю, что в Сингапуре вообще нет нелегалов. Но они с табличкой «я-нелегал, ищу работу» по улицам не гуляют.
Нанять без проживания, а потом поселить у себя тоже нельзя, т.к. все кто привёз мейд в Сингапур, и у кого она живет
несут за неё ответственность. Если это агенство, которое предоставляет приходящих мейд, то они должны жить в общежитии при агенстве. Если мейда самовольно сбежит из общежития на другую квартиру, то это побег и нелегал. Агенство немедленно аннулирует рабочую визу мейды.

тетя Таня писал(а):К слову, если устроиться нелегально - наказание неминуемое и суровое? Какое? Кому именно? Нанимателю? Работнику? Или это в принципе невозможно?

Наказание и для самого нелегала (тюрьма и последующая высылка), и работодателю (штрафы и/или тюрьма). В принципе наверное, все возможно. Недавно разговаривала с одним ресторатором, он говорит, что без нелегалов его бизнес бы загнулся. Но полагаю, в основном это подработка иностранных студентов (студентам обычно выдаётся виза без права работы). Получить долгосрочную визу без соответствующих оснований в Сингапуре достаточно сложно. А если вы приедете по краткосрочной и попытаетесь остаться нелегально, то вас начнут искать. Кроме того, на ту зарплату, которую здесь получают низкоквалифицированные иностранные работники, в Сингапуре самому прожить невозможно. Поэтому особого смысла наниматься нелегально им нет.

**A n n a 55555** » 18 дек 2020, 13:16

lega4 писал(а) 17 дек 2020, 20:15:Ну или там кто мешает нанять "без проживания", но 300-500 баксов в месяц сверху наличкой и пусть проживает?

То есть нанять без проживания, но отдать ей часть своего жилого пространства, да еще и 500 баксов сверху наличкой за это приплачивать? Это и правда очень благородно))).

**EgnLhh** » 19 дек 2020, 05:51

Кстати с будущего года привести мэйду из Индонезии будет сложнее. Власти Индонезии вводят особые сборы, таким образом, работдателю нужно заплатить около 3 тыс. Синг долларов за мэйду.

**lega4** » 19 дек 2020, 08:43

A n n a 55555 писал(а) 18 дек 2020, 13:16:
lega4 писал(а) 17 дек 2020, 20:15:Ну или там кто мешает нанять "без проживания", но 300-500 баксов в месяц сверху наличкой и пусть проживает?

То есть нанять без проживания, но отдать ей часть своего жилого пространства, да еще и 500 баксов сверху наличкой за это приплачивать? Это и правда очень благородно))).

Я думаю, имелся в виду некий контекст проживания одинокого мужчины и мейды противоположного пола вместе :) Но да, в целом все так.

**EgnLhh** » 19 дек 2020, 09:12

Да мэйды особенно филиппики не стесняются и наличия жены, чтобы затащить в кровать хозяина

**nikros** » 06 янв 2021, 07:22

Одна за другой под натиском волн из Европы и Америки сдают позиции южноазиатские крепости ковидной безопасности. Япония, Гонконг, Южная Корея испытывают всплеск заболеваний, и ужесточают меры. Защита Сингапура тоже трещит по швам. Вирус неумолимо просачивается через закрытые границы. Если в последний недели в Сингапуре не было выявлено ни одного случая локальной трансмиссии, то в последние несколько дней таких случаев 3-5. То у работника порта, то у стюарда международной авиалинии, то у приезжего, у которого при карантине не обнаружили заболевания (то ли тест ложный попался, то ли 14 дней карантина все же недостаточно) выявляют ковида. Они выходят в город и заражают свои семьи и друзей. Пока все вокруг ходят в масках вероятность того, что вирус выйдет за пределы ближнего круга заражённого, не велика, но все же она не нулевая. И пока границы не прорвало, рассматриваются планы ужесточить въездные нормы: увеличить длительность карантина, увеличить количество тестов сидящих на карантине.
Вакцинация только-только началась, и до обычных не входящих в группы риска жителей очередь дойдёт не раньше второй половины Нового Года.
Ах, да, я забыла поздравить всех с Новым Годом. Вечером исправлю эту оплошность, поставлю фотки новогоднего Сингапура.
Прошлый год прошёл для меня относительно удачно и спокойно. Если 2019-й я вспоминаю с содроганием (болезни и смерти близких), то коронавирусный 2020-й оказался вполне приятным. Мы привыкли работать из дома, и на работу возвращаться совсем не хочется, хотя и мужу и мне предлагали такую возможность. На работе же нужно будет весь день в маске сидеть, ну и ехать откуда не надо, утром можно поспать подольше. Единственный недостаток-это стирается граница (опять «граница»!, это уже не тавтология, это ограниченый образ мыслей!) между работой и отдыхом. Раньше я приходила домой с работы, оставляя все дела там, а дома только отдыхала, то сейчас компьютер (вернее 3 компьютера-лэптоп, домашний десктоп, и огромная тяжеленная рабочая станция на 24 процессора, которую мне привезли домой, потому что во время карантина я не могла прийти в офис и установить нужные мне программы) все время мозолит глаза и испытываешь некоторые угрызения совести, если в данный конкретный момент не работаешь. Но зато мы с мужем снова сблизились, мы снова стали обсуждать работу. Это очень удобно, когда работаешь с мужем в одной области, и он может понять твои проблемы, и подсказать решение.
Я решила давнюю проблему со здоровьем (операция, за которую в частной клинике с меня запросили 14000, в государственной сделали за 500 долл.). Ребёнок досрочно поступил в свой политех, сейчас, уже не волнуясь, ждёт результатов выпускных школьных экзаменов. Занятия в политехе начнутся только в апреле, и я хотела в длинные каникулы выпихнуть отпрыска на работу, он даже начал искать. Но муж придумал ему занятие, пусть в течение недели по несколько часов в день сам изучает «machine learning», Java и делает проект на Питоне, а по выходным будет мужу «экзамены» сдавать. Муж сказал, что это полезнее, чем ребёнок будет в ресторане грязную посуду мыть. Теперь муж у нас в семье строгий учитель, а я добрая безвольная мама, которая все ребёнку разрешает.

**nikros** » 06 янв 2021, 17:12

Вот такие фигурные фонарики выставляли у нас в парке на Новый Год!

**A n n a 55555** » 06 янв 2021, 17:31

nikros писал(а) 06 янв 2021, 17:12:Вот такие фигурные фонарики выставляли у нас в парке на Новый Год!

Они прелестны, причем меня всегда удивляло, что они из ткани, похожей на зонтичную. Издалека-то кажутся пластиковыми.
А в последний раз, на китайский Новый Год, мы даже видели сценку из "Репки" со всеми действующими персонажами. Так и не поняли, это прямо русский сюжет или есть зарубежный аналог.

**nikros** » 07 янв 2021, 08:26

A n n a 55555 писал(а) 06 янв 2021, 17:31:А в последний раз, на китайский Новый Год, мы даже видели сценку из "Репки" со всеми действующими персонажами. Так и не поняли, это прямо русский сюжет или есть зарубежный аналог.

Это международный сюжет. В английском варианте называется «The enormous turnip”, в иврите «Элиезер (имя деда) вэ хагезер (и морковка)».

**nikros** » 10 янв 2021, 20:09

edgecrasher писал(а):никакими масками или карантинами этого не

Маски и карантин доказали свою эффективность в Сингапуре и в этих странах. И именно эти страны показали, что с ковидом вполне можно справиться. К сожалению на западе многие придерживаются вашей точки зрения, поэтому никак ковид победить не могут. Борьба с эпидемией это не трусость, это именно борьба. Мы люди и у нас есть средства для этой борьбы. Человечество справилось с такими болезнями, как оспа и полиомиелит. Скарлатина и ветрянка раньше считались опасными детскими болезнями, а сейчас после прививок они не опаснее обычной простуды. Даже ВИЧ уже не приговор. Человечество борется и побеждает. А то что вы предлагаете, это именно спрятать голову в песок и смиренно ждать смерти.
При том, что в Южно-Азиатских странах периодически возникают всплески завезённого с запада коронавируса, все они в отличие от запада быстро и эффективно эти всплески подавляют. И смертность от ковида в Азии минимальна. Например, в Японии, где уже третья большая волна коронавируса за все время эпидемии смертность составила 30 человек на миллион населения, в Сингапуре 5 человек на миллион (для сравнения в Америке 1159).
Я считаю своим очень большим везением, что во время эпидемии оказалась в Сингапуре, где чувствую себя в безопасности.

**alacsony** » 10 янв 2021, 20:47

nikros писал(а) 10 янв 2021, 20:09:И смертность от ковида в Азии минимальна. Например, в Японии, где уже третья большая волна коронавируса за все время эпидемии смертность составила 30 человек на миллион населения, в Сингапуре 5 человек на миллион (для сравнения в Америке 1159).

А самое классное, что если кто-то усомнится в прекрасной сингапурской статистике, то он сперва отсидит с пяток лет, а потом всю оставшуюся жизнь будет оплачивать гражданские иски от чиновников. В Японии же вводят режим чрезвычайной ситуации и привлекают армию (силы самообороны) в помощь медикам (прямо, как в российских Дагестане и Хакасии). Что довольно красноречиво характеризует правдивость их цифр (на фоне 148-го места в мире по тестам на душу населения).

**tatiana_kiev** » 10 янв 2021, 21:54

Уважаемая nikros, вы много фактов приводите, но не как ученый (коей являетесь), а как, простите, бабушка у подъезда.
Вы перечислили 4 инфекции 20 века. Как их технологично победил Сингапур? Правильно, никак. Стоял в очереди за тем самым Западом. Сколько и какие вакцины от ковида разработали в высокотехнологичном Сингапуре? Возможно вы слышали, мы нет.

Вы постоянно говорите о вирусе, привезенном с запада, а разве ковид не у Ваших соседей возник?

Что касается масштабов эпидемии, то не Сингапур с остальным миром сравнивать. Сингапур - это такая себе азиатская Винница (по масштабам населения) - закрой и все хорошо. А что будет если открыть? Иммунитета у населения нет. Вакцинация неизвестно когда будет.

Главное при этом вирусе - не изоляция от него, а квалифицированная помощь тем, кто заболел. И какой тут опыт у Сингапура? Нулевой, "потому что мы закрылись". Вы годами будете сидеть в своем маленьком городе и ждать конца? (и заодно хвалить государство в лучших традициях СССР?)
Нет, ну серьезно, это вирусная эпидемия, избегнуть нельзя, помочь людям - это цель. И где здесь Сингапур?

Вся моя семья (за исключением 80 летней мамы, которую мы привьем в ближайшие 3 месяца) переболела и нам теперь весь мир (условно) открыт. Вернулись из Мексики, едем в Доминикану, потом на Бали.

А Вы? Все дома и дома, в безопасности?
Кажется, что фильм Паразиты стал пророческим.

**oleg_nsk** » 10 янв 2021, 22:53

tatiana_kiev писал(а) 10 янв 2021, 21:54:Сингапур - это такая себе азиатская Винница (по масштабам населения) - закрой и все хорошо.

Вас в школе географии учили??! Сингапур по населению немного меньше 6 млн чел, так, что сравнивать в вашем случае можно с Киевом, но в нём (раза так в два) меньше. Какая Винница????!!
p.s. а сравнивать с иными столицами ЮВА странно даже - т.к. по многим показателям этот город держит там пальму первенства (ковид не имею в виду и в том регионе у КНР всегда свой путь).

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 00:50

Вас в школе географии учили??! Сингапур по населению немного меньше 6 млн чел, так, что сравнивать в вашем случае можно с Киевом, но в нём (раза так в два) меньше. Какая Винница????!!
p.s. а сравнивать с иными столицами ЮВА странно даже - т.к. по многим показателям этот город держит там пальму первенства (ковид не имею в виду и в том регионе у КНР всегда свой путь).

Ну в Киеве сейчас 4,5 млн. По другим аргументам мысли есть, или зацепились за число? Скажу честно, что в масштабах Азии, Сингапур это конечно не Винница, это Козятин или Жмеринка. Анализ других азиатских городов оставляю на Ваше умение пользоваться Вики.

**nikros** » 11 янв 2021, 01:01

Ну это смотря какой критерий брать. Возьмём например, ВВП на душу населения.
И где там ваша Жмеринка?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... y_GDP_(PPP)_per_capita
Насчёт того, откуда вирус вообще пришёл, это ещё вопрос. Если его обнаружили в Китае, то это не значит, что он там и зародился.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... hina-cases

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 01:10

nikros, простите, но психология классифицирует такие реакции как вытеснение. Мы же о ковиде и достижениях Сингапура в иммунологии и эпидемиологии говорим? А так же о Ваших личных возможностях оставить любимый город и поехать в отпуск? Как на это влияет ВВП? Может вы ответите на вопросы выше по ветке, или все таки оставим за рамками?

**nikros** » 11 янв 2021, 01:29

А все ответы в статистике. https://www.worldometers.info/coronavirus/?
Если вас не устраивает общее количество смертей, возьмём процент смертей на сегодняшний день: 29 на 58900 заболевших-это 0.05% (в Америке 1.67%). Насчёт того, что закрылись, откуда тогда по вашему эти 58900? На пике Сингапур по уровню больных выявляемых в день был одним из самых высоких в мире, и в течение долгого времени Сингапур был на первом месте среди азиатских стран по общему количеству больных, т.е. если и закрылись, то поздно. В общежитиях гастарбайтеры живут по 20 человек в комнате и с туалетом в конце коридора, там было больше всего больных из за тесноты, и плохой гигиены. Сейчас с общежитиях ни одного случая. Сейчас в городе вообще ни одного случая, кроме привозных. Это по вашему не победа?
Насчёт ВВП на душу населения-это возможности страны по борьбе с вирусом. У Сингапура они есть, и Сингапур их использует.

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 01:48

oleg_nsk, а Вас кроме географии в школе математике (и если повезло, то логике) учили? Вопрос о механизмах и распространении вирусной эпидемии. И тактике защиты разных государств. От концепции формирования национального иммунитета, до концепции полной изоляции. И что лучше: в принципе не болеть и сидеть годами в изоляции, или переболеть, сформировать иммунитет и свободно перемещаться по миру (открыть национальные границы)? Но вы обсуждаете не этот вопрос, а население Киева в числах (искаженных). Успехов Вам.

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 01:55

nikros, можно более конкретно о терапии заболевших? Сколько заболело и выздоровело? У нас в стране государство не очень эффективно, но, у нас есть волонтеры, поддержка ЕС и сознательные врачи. Болеют массово, на сегодня более 1 млн из 40 млн. но система справляется.
А переболевшие могут ездить по миру. А куда можете поехать лично Вы? Можете ответить на этот вопрос? Задаю в третий раз. Т.е я могу в США, Турцию, Египет, Доминикану, Мексику и еще десяток стран без риска и препятствий с их стороны. А куда лично Вы с мужем и ребенком, не переболев, без риска можете поехать? Хоть на близкий Вам Бинтам можете? В чем плюс политики полной изоляции? Сколько лет Вы готовы избегать поездок в обмен на иллюзорную возможность избегнуть ковида? Вы же понимаете, что я на Вас не переношу политику страны, мне действительно интересно что чувствуют и планируют люди с отличными от привычных нам нормами.

**alacsony** » 11 янв 2021, 02:12

nikros писал(а) 11 янв 2021, 01:01:Насчёт того, откуда вирус вообще пришёл, это ещё вопрос. Если его обнаружили в Китае, то это не значит, что он там и зародился.

По генетическим маркерам все однозначно указывает на то, что источником происхождения вируса был именно Китай. Один из первоначальных штаммов, кстати, пришел в Европу через Сингапур.

**nikros** » 11 янв 2021, 02:13

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 01:55:куда можете поехать лично Вы? Можете ответить на этот вопрос?

Куда угодно, никто не запрещает, самолёты летают. Просто сейчас далеко не все страны к себе пускают, и почти в любой стране придётся сидеть карантин 2 недели, что делает отпуск неэффективным. И по возвращении в Сингапур придётся сидеть, ну так это везде так. Не думаю, что ваша справка о том, что вы переболели, будет иметь значение в другой стране. Все равно всех на карантин сажают.
На Бинтан туристов вообще не пускают, болели вы или нет.

**ElAv** » 11 янв 2021, 02:14

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 01:55:А переболевшие могут ездить по миру

Т.е. Украина разрешает выезд только переболевшим гражданам?
Как это проверяется/контролируется?

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 01:55:Т.е я могу в США, Турцию, Египет, Доминикану, Мексику и еще десяток стран без риска и препятствий с их стороны.

Или перечисленные страны и еще десяток впускают только переболевших?
Ну это же неправда.

**alacsony** » 11 янв 2021, 02:19

ElAv писал(а) 11 янв 2021, 02:14:Или перечисленные страны и еще десяток впускают только переболевших?

Троллинг троллингом, а кое-где (Венгрия и Финляндия, например) послабления для переболевших действительно есть.

**alacsony** » 11 янв 2021, 02:26

nikros писал(а) 11 янв 2021, 02:13:почти в любой стране придётся сидеть карантин 2 недели, что делает отпуск неэффективным. И по возвращении в Сингапур придётся сидеть, ну так это везде так. Не думаю, что ваша справка о том, что вы переболели, будет иметь значение в другой стране. Все равно всех на карантин сажают.

За пределами Азии и Австралазии реалии сильно другие. Тест требуют многие, а "сажать на карантин" уже мало кто пытается.

**nikros** » 11 янв 2021, 02:29

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 01:55:Сколько заболело и выздоровело? У

Я выше уже приводила ссылку на конкретную статистику с конкретными цифрами. Вы ее открыть не удосужились.
На данный момент в Сингапуре 58907 зарегистрированных случаев, из них 58636 выздоровело, 29 умерло. Остальные текущие случаи в больницах-59 (из них 1 в реанимации) или в изоляции-182 человека.

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 02:31

ElAv, я писала о рисках поездки и возможностях принимающей стороны.
После ковида у вас риски минимальные в течение определенного периода (но в Сингапуре вы не переболеете и скорее всего риски высокие), а далее кто и как вас примет.
И да, в нескольких посольствах в Украине мне ответили, что если есть положительный тест на ковид, потом история болезни, потом отрицательный тест и ИФА, дают в посольстве не то, чтобы справку, описание ситуации, но на нее пограничники реагируют положительно, можно ехать без заморочек (конкретно Канада и Мексика).
Поэтому тот же вопрос - переболеть и не морочить себе голову с путешествиями , или сидеть дома годами и славить правительство.
Но именно на этот вопрос ответ и не дают.

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 02:39

nikros, когда я была маленькой, мы с мамой ездили по путевке в Югославию. У нас был в группе сотрудник КГБ, очень милый и угощал меня конфетами. Но все время говорил одно и то же и про СССР. Простите, но Вы сейчас на него похожи.
Я искренне благодарна Вам за блог, он многое помог организовать для моей поездки в Сингапур, но я пожалуй отпишусь, поскольку сильно напоминает то, что я описала выше. Вам желаю успехов в научной деятельности и путешествий за пределами Азиатского региона. С уважением.

**ElAv** » 11 янв 2021, 02:46

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 02:31:Поэтому тот же вопрос - переболеть и не морочить себе голову с путешествиями , или сидеть дома годами и славить правительство.

Есть еще вариант с вакцинацией.
Не рассматриваете?
Т.к. после переболеть не у всех получится путешествовать. Кто-то умрет, кто-то заработает такую побочку (у меня есть примеры у молодых и здоровых), что дай бог из дома выйти.

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 02:31:После ковида у вас риски минимальные в течение определенного периода

Какого? По-моему еще никто этого не знает

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 02:53

ElAv, я конечно же рассматриваю. Иммунитет будет на 2-5 месяцев, а потом только вакцина. Я прививаюсь ежегодно от гриппа, раз в пять лет плаквениром, в 45 возобновила корь и что-то еще в комплекте. Но от ковида я готова использовать только европейскую или Модерну, и тут надо чуть подождать, когда она будет в частной продаже в Европе, или доедет до Украины.

**ElAv** » 11 янв 2021, 03:00

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 02:53:Но от ковида я готова использовать только европейскую или Модерну

Так других вариантов и нет увас.

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 02:53:тут надо чуть подождать, когда она будет в частной продаже в Европе, или доедет до Украины.

Подозреваю, что резиденты Сингапура будут иметь такую возможность весьма скоро. Это к вопросу ВВП и возможностям страны.
И не надо будет nikros делать такой выбор

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 01:48:И что лучше: в принципе не болеть и сидеть годами в изоляции, или переболеть, сформировать иммунитет и свободно перемещаться по миру

Всем здоровья!

**tatiana_kiev** » 11 янв 2021, 03:11

ElAv, кажется вы не в курсе. Почитайте про региональное распространение вакцин и монополию Китая в Азии. Мне с европейским ВНЖ перспектива радужнее чем в Сингапуре.

На том с этой веткой форума прощаюсь.

**natalibera** » 11 янв 2021, 04:37

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 01:10:А так же о Ваших личных возможностях оставить любимый город и поехать в отпуск?

Таня, я не очень Вас поняла. Вот Вы переболели, и все хорошо. Маму провакцинируете. А я не переболела, и сижу уже 11 месяцев либо на мягком, либо на полужёстком карантине в Милане, в Италии, куда нет доступа Вам, переболевшей. Зачем Вы говорите эту ерунду о том, что в Европе какой-то другой путь - можно-де переболеть, а потом странствуй по миру. Европа сегрегирована, закрыта, остальной мир тоже. Мы тут не можем выехать не то что за границу страны, даже в соседнюю область или муниципалитет не поехать в периоды ужесточения, как сейчас. Санпаспорта существуют только в проекте, поехать можно только в страны, которым терять нечего плюс Мальдивы. Причем, из таких же стран. Вы попробуйте выехать легально из ЕС отдохнуть на атолле? Попробуйте сделать медстраховку путешественника, я пробовала - нельзя.
И, да. От ковида у меня умер папа полтора месяца назад, а сестра, лежавшая в ковидарии с КТ3, сейчас лечится от пост-ковида. Это к совету всем переболеть и путешествовать.
А Синапур дождется вакцины без особых потерь (скорее всего, поначалу - АстраЗенека/Оксфорд, впрочем, и в Европе это будет доминирующая вакцина), выдаст паспорта вакцинации - и вперед. И туда, и оттуда.

**Liizza** » 11 янв 2021, 05:05

tatiana_kiev писал(а) 10 янв 2021, 21:54:Винница (п

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 00:50:Козятин или Жмеринка

Улыбнуло. Серьезные ориентиры.

tatiana_kiev писал(а) 10 янв 2021, 21:54:Главное при этом вирусе - не изоляция от него, а квалифицированная помощь тем, кто заболел

tatiana_kiev писал(а) 11 янв 2021, 01:55: у нас есть волонтеры, поддержка ЕС и сознательные врачи.

Рада за Вас.
В целом подход весьма научный.

**nikros** » 11 янв 2021, 05:18

natalibera писал(а) 11 янв 2021, 04:37:Синапур дождется вакцины без особых потерь (скорее всего, поначалу - АстраЗенека/Оксфорд, впрочем, и в Европе это будет доминирующая вакцина), выдаст паспорта вакцинации - и вперед. И туда, и оттуда.

У нас начали вакцинировать Файзером, Модерна на очереди. Вроде, ещё китайскую вакцину обещали. Вакцинировать будут строго по очереди. Обещали всех провакцинировать за первые 3 квартала года. Какой из вакцин вакцинироваться, выбрать будет нельзя.

И согласна насчёт последствий ковида. Двоюродный брат в России бизнесмен, по делам бизнеса постоянно мотался по России, редко бывая дома. Заболел ковидом, не так, чтобы в больнице лежать, но, говорит, штука малоприятная. Выздоровел. Но с тех пор больше никуда не ездит, говорит, стало тяжело переносить поездки, быть целый день на ногах. Ну вот так переболеешь ковидом «в лёгкой форме», и больше не попутешествуешь. Кроме того у меня муж астматик за 50, есть проблемы с легкими, т.е. вероятность тяжелого течения ковида относительно велика. За него реально боялась бы, если бы в нас гулял ковид. И я считаю посидеть дома даже несколько лет-это не большая плата за его здоровье. Да я бы всю жизнь дома сидела, лишь бы был здоров.

**brodil1** » 11 янв 2021, 06:54

tatiana_kiev, откуда столько агрессии? Вы можете "ездить по миру", вам доступен широкий ассортимент вакцин, ужасный СССР, который вы поминаете через слово, закончился аж 30 лет назад, вместе с КГБ, которое вас пыталось купить конфетами, ну и наконец - у вас ВНЖ в Европе. Казалось бы, жизнь удалась, а вы на людей кидаетесь.

**nikros** » 11 янв 2021, 07:29

brodil1 писал(а) 11 янв 2021, 06:54:откуда столько агрессии? Вы может

Последствия ковида. :-)

**nikros** » 11 янв 2021, 13:36

А чем британская вакцина лучше Файзера и Модерны? Я без подвоха, я правда, в этих вакцинах не особо разбираюсь.

**A n n a 55555** » 11 янв 2021, 13:53

nikros писал(а) 11 янв 2021, 13:36:А чем британская вакцина лучше Файзера и Модерны? Я без подвоха, я правда, в этих вакцинах не особо разбираюсь.

Пока что из общеизвестных преимуществ лишь низкая цена и простота хранения.
Н, и еще, конечно, просто увеличение количества доступной вакцины за счет дополнительных объемов.
Из недостатков- более низкая эффективность, она лишь 70 процентов против 90-95.

**EgnLhh** » 11 янв 2021, 15:01

edgecrasher писал(а): Успехов пересидеть взаперти ещё 2-4 года, что для торгово-финансового хаба должно сказаться особенно благотворительно.

Власти Сингапура уже заявили, что для получивших вакцину будут снимать ограничения для въезда, в частности, отменять карантин

**nikros** » 11 янв 2021, 16:08

edgecrasher писал(а):Существует три типа вакцин, для каждого типа есть от трёх до пяти производителей. Для кого из привитых ограничения будут сняты?

В Сингапуре вы не можете выбирать вакцину. Гораздо более актуальный вопрос: по какому принципу будут решать, кому какую колоть. А уж справку о том, что привит, всем после этого выдадут.

**A n n a 55555** » 11 янв 2021, 16:08

edgecrasher писал(а):Для кого из привитых ограничения будут сняты?

Видимо для тех, у кого будет признание ВОЗ.
Встает реальный вопрос о том что случится, если российские вакцины не будут признаны в ЕС, США и тд.
Нужно ли будет привитым туристам из России проходить добавочную вакцинацию? А есть ли противопоказания для таких комбинаций?

**natalibera** » 11 янв 2021, 17:25

nikros писал(а) 11 янв 2021, 05:18:У нас начали вакцинировать Файзером, Модерна на очереди. Вроде, ещё китайскую вакцину обещали. Вакцинировать будут строго по очереди. Обещали всех провакцинировать за первые 3 квартала года. Какой из вакцин вакцинироваться, выбрать будет нельзя.

Ну, вот что значит - преуспевающая страна. Говорили, что Файзер в жаркие страны довезти почти нереально. Так что я за вас рада. Многие в Азии с АстраЗенека договариваются, Таиланд например.

**EgnLhh** » 11 янв 2021, 17:35

edgecrasher писал(а):Существует три типа вакцин, для каждого типа есть от трёх до пяти производителей. Для кого из привитых ограничения будут сняты?

Очевидно, что в первую очередь для тех вакцин, которые одобрены в Сингапуре:
Пфайфер, Модерна и Синовак
Это пока на первом этапе. Что дальше будет пока, сложно сказать. Но явно до мая для туристов они ничего не откроют, в мае здесь будет ВЭФ.
Скорее завезут вирус, потом будут разгребать все это несколько месяцев ((((

**ladunya** » 11 янв 2021, 22:41

nikros писал(а) 11 янв 2021, 05:18: Кроме того у меня муж астматик за 50, есть проблемы с легкими, т.е. вероятность тяжелого течения ковида относительно велика.

Читала и не раз, что к астматикам и аллергикам ковид не больно-то цепляется.
Сама аллергик и на это уповаю.
Автору дневника респект за добротный, познавательный и очень интересный дневник.
Не обращайте внимания на злобные выпады некоторых читателей. Непонятно - почему им неймется?
Здоровья всей вашей семье.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР