Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[amigas]

...Во вторую мировую некоторые немцы спокойно отсиделись по другую сторону океана.

И опять же речь не о незыбленности планов. Гибкость должна быть, не спорю. ..

И не только немцы. Многие там отсиживались...

[antonych2]

В России, насколько мне известно, государство и общество больше не заботятся по пожилых людях. Если, конечно, они не вышедшие на пенсию силовики или чиновники.

Вы ошибаетесь. Просто, видимо, не заморачивались этим вопросом.
А всё есть, просто надо знать свои права и куда обращаться. Старикам в возрасте старше 80 положена добавка к пенсии в несколько тыс. руб. Для одиноких стариков есть госпрограмма - добавка к пенсии за квартиру государству. Существуют отделы социального обеспечения в каждом районе (пишу про Москву. в других регионах может иначе)Ю для движущихся пенсионеров есть разные программы типа дневного стационара, санаторного лечения, для одиноких неходячих предусмотрена служба патронажных сестер - продукты принести, уборку сделать. Есть и дома престарелых - государственные, конечно, неважные, но платные за 30.000-50.000 руб\мес дают весьма приличные условия. Существует и частная благотворительность, общественная - в движении "Наши" есть такие типа тимуровцы, о стариках заботятся.
Так что много чего есть, просто многие старики не знают своих прав и возможностей.
Что касается силовиков и чиновников - единственное их преимущество - ведомственные поликлиника и больница, а не районная.
Есть еще всякие плюшки, я глубоко не вникал, мне оно пока ни к чему.

[antonych2]

1.15. Нецензурщина в сообщениях, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона

[Snusnumrik]

Не взломали, Сергей pups и правда так думает, не раз в реале ломали копья.

По надбавке старикам после 80 могу сказать одно - моя тетя в Питере, которая всю жизнь работала, до 80 получала 9000 рублей. Сейчас 12000. На возгласы "не выдумывай, не бывает таких пенсий"- всем привет, могла бы копию пенсионной книжки ее выслать.

[aleksey2008]

У меня только один вопрос - и что, можно прожить на такую пенсию?..

[dartik]

Не взломали, Сергей pups и правда так думает, не раз в реале ломали копья.

По надбавке старикам после 80 могу сказать одно - моя тетя в Питере, которая всю жизнь работала, до 80 получала 9000 рублей. Сейчас 12000. На возгласы "не выдумывай, не бывает таких пенсий"- всем привет, могла бы копию пенсионной книжки ее выслать.

Не все пенсионеры, дожившие до 80, получают пенсию в Питере или Москве.

[ilonka1977]

aleksey2008, в Москве никак не прожить. Мои родители по 8 тыс пенсию получали, так я на трёх работах горбатилась, чтобы всех содержать.

[калям]

aleksey2008, в Москве никак не прожить. Мои родители по 8 тыс пенсию получали, так я на трёх работах горбатилась, чтобы всех содержать.

а живут..кто то комнату в 2-ке сдает,кто то на 3-х разовом питании(пнд.ср.птн)

[aleksey2008]

Так я знаю, что не прожить. У меня мама получает пенсию 15, и то не хватает. Вопрос был - зачем эти жалкие 12 тыщ приводить как пример благополучия?..

[Snusnumrik]

Так я знаю, что не прожить. У меня мама получает пенсию 15, и то не хватает. Вопрос был - зачем эти жалкие 12 тыщ приводить как пример благополучия?..

я его привела как контраргумент к посту Сергея о том как "великолепно" живется в России на пенсии.

[Regent59]

зачем эти жалкие 12 тыщ приводить как пример благополучия?..

2 года назад это было 400$, не так уж и мало. Ничего, скоро все изменится, нефть подрастет. А социальная помощь одиноким пенсионерам у нас действительно существует, знакомая работает.

[aleksey2008]

зачем эти жалкие 12 тыщ приводить как пример благополучия?..

2 года назад это было 400$, не так уж и мало. Ничего, скоро все изменится, нефть подрастет. А социальная помощь одиноким пенсионерам у нас действительно существует, знакомая работает.

Нефть подрастёт - все опять разворуют, не волнуйтесь.
Чем конкретно помогают пенсионерам? Открытками к празднику?..

[Regent59]

Чем конкретно помогают пенсионерам?

Она приходит 2 раза в неделю, готовит им, убирает, в магазин ходит, что попросят, то и делает. Насчет материальной помощи- не знаю, не спрашивала.

все опять разворуют,

Не будьте пессимистом, у нас в стране несметные богатства.

[aleksey2008]

Я не пессимист, я реалист.
Доступ к богатствам имеют единицы. А в нищете живут миллионы...

[калям]

Она приходит 2 раза в неделю, готовит им, убирает, в магазин ходит, что попросят, то и делает. Насчет материальной помощи- не знаю, не спрашивала.[/quote]

это все не бесплатно...

[Министр культуры]

В двадцатом веке население России организованно грабили и лишали всего нажитого раза два за поколение. Отмена накопительной части пенсии совершенно укладывается в эту традицию, так же как денежные реформы и обязательные госзаймы. Поэтому глупо надеяться на пенсию в России. Какой она будет, практически не зависит от уплаченных с конкретно вашей зарплаты страховых взносов, а будет определяться исключительно конъюнктурой той эпохи, когда вы выйдете на пенсию. Со всем, что собирает государство якобы от вашего имени, можно прощаться уже сейчас.
Поэтому стратегия дауншифтинга как стиля жизни с последующим возвращением блудных стариков в лоно готовой позаботиться о тебе родины для граждан РФ весьма сомнительна.

[gosha08111968]

В первом предложении можно добавить :" и продолжают грабить и обирать в 21-м"

[ilonka1977]

"Добро на Руси ничего не имети" (с) Давид Самойлов, "Мне выпало счастье быть русским поэтом", 1981 г.

Сколько ни зарабатывай - не то, что потомкам не достанется, а и самому попользоваться не удастся.

[pups]

я его привела как контраргумент к посту Сергея о том как "великолепно" живется в России на пенсии

Инга, а как живут старики в Доминикане (где пенсий нет от слова вообще) и в Таиланде (где возможность их получать (и платить пенс.взносы) возникла только пару лет назад, а так всем пособие по старости = 500 батов=900 рублей)? Ты в этих странах долго жила, сама видела как там и что.

Что касается стонов, что на пенсию не прожить, то просто приведу 2 пословицы:
- тайскую - "моя пенсия - это мои дети"
- американскую - "обеспеченная старость у того, кто сам себе ее обеспечил".

[LIISAcat]

Присесть на шею детям - ооочень хорошая мысль.
А по поводу "зарабатывания" на старость в России - моя мама зарабатывала и откладывала.А потом у неё всё сгорело в дефолте.Так же,как и у отца.

[pups]

моя мама зарабатывала и откладывала.А потом у неё всё сгорело в дефолте.Так же,как и у отца.

Я дважды разорился, когда делал бизнес. Ничего, живой и с деньгами. Работать надо, а не голову пеплом посыпать.

Заладили "пенсия маленькая, пенсия маленькая..." как дети, право слово.
Есть богатые страны - там пенсия большая, есть бедные - тут пенсия маленькая.
"Кто-то родился умным, а кто-то с британским паспортом"(с) Инга. А? Твои слова?

Ну, родились вы в бедной стране, так не сидите на жопе ровно, а зарабатывайте.
Вот, мой уважаемый оппонент, Инга, выбрала Италию для жизни и у нее пенсия будет большая,
вот, тут в теме девушки из Испании, Англии, Кореи - у них тоже большая пенсия будет.
А остальным что мешает?
Чемодан-вокзал-Израиль (Канада,Болгария,ПапуаНоваяГвинея - нужное подчеркнуть).

А тем, кто не хочет ни уезжать, ни зарабатывать здесь, у меня есть только
очередная поговорка, на этот раз латинская - vae victis!

[Illigera]

Не могу не согласиться с предыдущим оратором:)… наше будущее в наших руках.

[LIISAcat]

моя мама зарабатывала и откладывала.А потом у неё всё сгорело в дефолте.Так же,как и у отца.

Я дважды разорился, когда делал бизнес. Ничего, живой и с деньгами. Работать надо, а не голову пеплом посыпать.

В 60 лет?Будучи пенсионером с болячками?

[Regent59]

В 60 лет?Будучи пенсионером с болячками?

60 лет-это не так много, как вам пока кажется. В 70 лет вон только президентами США становятся. Когда чем то занимаешься, о болячках забываешь(я не говорю, конечно, о серьезных).

[ilonka1977]

У меня родители в 60 лет умерли инвалидами по сердечно-сосудистым заболеваниям (инфаркты и инсульты). И бабушки с дедушками тоже.

[VGrisha]

Вот, мой уважаемый оппонент, Инга, выбрала Италию для жизни и у нее пенсия будет большая,
вот, тут в теме девушки из Испании, Англии, Кореи - у них тоже большая пенсия будет.

Увы, если было все так просто!
Во-первых, ей уже за 40. Пенсионных отчеслений, судя по всему, никаких. Ни в России, ни в Италии.
Даже если через год все устроится, будет нормальный вид на жительство и официальная работа (с пенсионными отчислениями), то за последующие 20 лет заработает она, может быть 700-900 евро на пенсию (это в самом лучшем случае) - это все таки Италия.
Я начинал в Финляндии в 46 лет, зарплата средняя по стране. Так вот только к 68 годам (верхняя граница выхода на пенсию) я смогу заиметь 1000-1200 евро в месяц, то есть чуть выше границы социальной поддержки.

[Приморочка]

Все хорошо, пока ты здоров. Как только заболеешь, то сразу финансовая попа. Перед Новым Годом мою одинокую тетю разбил инсульт, парализована и не говорит. Через 10 дней ее выписывают из больницы, а я не знаю что делать - поместить ее в пансионат с минимальным уходом для лежачих больных - от 45 тысяч в месяц + памперсы и лекарства. Взять ее домой к себе и нанять сиделку на 12-14 часов пока я на работе - это 150-200 руб за час, в месяц также 50 тысяч. Моя зарплата 45-50, и на какие деньги тогда мне жить?!
Про возможность восстановления врачи даже не обнадеживают - 76 лет и очень тяжелый инсульт

[Agent00x]

Я начинал в Финляндии в 46 лет, зарплата средняя по стране. Так вот только к 68 годам (верхняя граница выхода на пенсию) я смогу заиметь 1000-1200 евро в месяц, то есть чуть выше границы социальной поддержки.

А стоит ли пупок надрывать? Сейчас 500-600 евро пенсия будет? На такие деньги в РФ или Украине шиковать будете.

[Agent00x]

Взять ее домой к себе и нанять сиделку на 12-14 часов пока я на работе - это 150-200 руб за час, в месяц также 50 тысяч. Моя зарплата 45-50,

Берите сиделку с проживанием, дешевле будет.

[Приморочка]

Берите сиделку с проживанием, дешевле будет.

от 2000 в сутки, при любом варианте стоимость ухода равна моей зарплате

[ilonka1977]

Приморочка, сдавайте её квартиру (если есть), устраивайтесь на вторую-третью работу и отдавайте тётю в пансионат, потому что с двумя-тремя работами в оставшееся (на сон) время ухаживать за лежачим больным очень тяжело (личный опыт). В любом случае в специализированном учреждении возможностей обеспечить надлежащий уход больше, чем на дому. Для себя в будущем я рассматриваю только пансионат.

[Agent00x]

Берите сиделку с проживанием, дешевле будет.

от 2000 в сутки, при любом варианте стоимость ухода равна моей зарплате

Странно, у нас в доме работает хохлушка за 20 тыров. И это рядом с Москвой.

[ilonka1977]

Подозреваю, что во Владивостоке гораздо меньше гастарбайтеров, готовых работать за гроши.

[abraxas]

Сейчас 500-600 евро пенсия будет? На такие деньги в РФ или Украине шиковать будете.

Я не в курсе за уровень цен на Украине, но шиковать в России на 30 тыс?
Не, прожить-то пенсионеру можно, если в своем жилье, но шиковать...

[GRUW]

шиковать в России на 30 тыс?
Не, прожить-то пенсионеру можно, если в своем жилье, но шиковать...

Потребности у всех разные, конечно же. Но в любом провинциальном городе (не берем в счет приполярные и т.п. условия, пусть будет ЦФО) среднестатистическому пенсионеру будет жить довольно комфортно на 30 тыс. А если жилье свое, то и на путешествовать останется.

[pups]

Я дважды разорился, когда делал бизнес. Ничего, живой и с деньгами. Работать надо, а не голову пеплом посыпать.

В 60 лет?Будучи пенсионером с болячками?

В 60 лет скромный ботаник Зимин создал Билайн и стал миллиардером https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D1%87
Про Трампа уже выше писали, 69 лет мужику, кстати и жену на 34 года моложе, как бы повежливее выразиться - имеет (во все места)
Любимов аж до 94 лет был худруком Театра на Таганке - не самая простая работа и не самый здоровый человек он был.
Главное - идея, стержень, желание что-то делать, дело не в возрасте - и в 70 государством руководят и в 30 плачутся, что своего призвания не находят, за то пиво перед телеком не устают пить и умирают в 30-40-50 лет толпами - вот только не говорите, что от инфарктов\инсультов, от неумеренного питья водки умирают...

[Министр культуры]

Если покопаться, и в Бангладеше каком-нибудь можно найти успешных старичков, при большой выборке. Но здесь все же говорят о гораздо более среднестатистических жителях. Странно, но приходится озвучивать банальность, что далеко не все люди предрасположены к бизнесу и абсолютное большинство людей в России - это все же наемные работники. Поэтому ваши мотивационные примеры не очень уместны.

[ElAv]

69 лет мужику, кстати и жену на 34 года моложе

Эх, она его моложе всего на 24
Сорри за офф

[senator]

Всем срочно перечитать стартовый пост))

[ilonka1977]

Последние посты очень даже согласуются со стартовым: в старости на родине делать нечего, поэтому прежде чем дауншифтить, надо заработать гражданство страны с хорошей медициной и соц.обеспечением, чтобы было куда возвращаться. Но можно и сразу дауншифтить в такую страну, совместив приятное с полезным, поскольку из дневников форумчан из Парагвая мы узнали, что и там в настоящее время можно найти мед.обслуживание европейского уровня, не говоря уже о Тенерифе

[Illigera]

поэтому прежде чем дауншифтить, надо заработать гражданство страны с хорошей медициной и соц.обеспечением, чтобы было куда возвращаться.

Зачем куда-то возвращаться при наличии гражданства страны с такими плюшками?

[pups]

поэтому прежде чем дауншифтить, надо

заработать денег.
А дауншифт без денег не дауншифт, а нищебродство.
И ничего хорошего в последующей жизни такого дауншифтера не ждет. Ни в какой стране.

[Dobermangaw]

Последние посты очень даже согласуются со стартовым: в старости на родине делать нечего, поэтому прежде чем дауншифтить, надо заработать гражданство страны с хорошей медициной и соц.обеспечением, чтобы было куда возвращаться. Но можно и сразу дауншифтить в такую страну, совместив приятное с полезным, поскольку из дневников форумчан из Парагвая мы узнали, что и там в настоящее время можно найти мед.обслуживание европейского уровня, не говоря уже о Тенерифе

А на фига возврашаться? Кайфуй!!

[Dobermangaw]

заработать денег.
А дауншифт без денег не дауншифт, а нищебродство.
И ничего хорошего в последующей жизни такого дауншифтера не ждет. Ни в какой стране.

Целиком и полностью согласен, нищбродство на фиг не нужно отдыхать так отдыхать а не ехать и последний Х.. без соли доедать.

[in transit]

поэтому прежде чем дауншифтить, надо

заработать денег.
/quote]
Сколько?

[pups]

Сколько?

Легко посчитать.

Достаточный доход у каждого свой - кому-то в месяц и 1000$ хватает (особенно в ЮВА или иных недоразвитых странах), кому-то 3000-5000$ надо (это для комфортной жизни в развитой стране). Таким образом надо получать от 12.000 до 60.000$ в год.
Сейчас ставка ФРС в США около 2% , в Европе так вообще в минусе, так что депозит в валюте сейчас не вариант, но, скажем, вполне надежный инструмент такой как недвижимость, стабильно приносит около 5% годовых (плюс-минус2%), итого мы имеем базовую цену активов дауншифтера от 240.000$ до 1.100.000$ чтобы жить боле-мене спокойно. Ну, это так, грубо - на форуме масса тем, что, как, куда вложить, чтобы процентик капал - читайте.

В общем, как заработаете свой первый миллион - уже можете потихоньку расслабляться

[Министр культуры]

Все это немного напоминает Полонского, посылавшего в опу тех, у кого нет миллиарда. Конечно, можно заработать миллион, а потом расслабляться. Но основная масса таки делает по-другому. Есть какой-то источник доходов и/или какие-то накопления. И дауншифтинг планируется временный. Год, два. Это время можно провести с пользой, к примеру, освоив онлайн новую специальность или прокачавшись по своей.

[in transit]

Все это немного напоминает Полонского, посылавшего в опу тех, у кого нет миллиарда. Конечно, можно заработать миллион, а потом расслабляться. Но основная масса таки делает по-другому. Есть какой-то источник доходов и/или какие-то накопления. И дауншифтинг планируется временный. Год, два. Это время можно провести с пользой, к примеру, освоив онлайн новую специальность или прокачавшись по своей.

Это потому, что основной массе не так просто заработать миллион.

[Illigera]

Все это немного напоминает Полонского, посылавшего в опу тех, у кого нет миллиарда. Конечно, можно заработать миллион, а потом расслабляться. Но основная масса таки делает по-другому. Есть какой-то источник доходов и/или какие-то накопления. И дауншифтинг планируется временный. Год, два. Это время можно провести с пользой, к примеру, освоив онлайн новую специальность или прокачавшись по своей.

Это просто смена образа жизни. Даун- вниз..то есть у человека есть нечто, с чего можно «шифтить» вниз, а не просто выходить из зоны комфорта.

[Министр культуры]

Попадает ли тогда, по вашему мнению, такая ситуация под определение дауншифтинга:

Mr X с женой и ребенком решают сделать паузу на год с намерением после вернуться. Выделяют из своих сбережений 20 тысяч долларов. Уезжают к тропическому морю. Там муж без фанатизма занимается онлайн-проектами (не чтобы заработать на поддержание жизни, а чтобы попробовать, как пойдет), учит С++ , продвинутый эксель или еще что-либо, догоняется последними новостями своей отрасли, повышает свой профессиональный уровень, может на Курсере специальность получить. В общем, делает то, на что ему в офисе вечно не хватало времени. Жена воспитывает ребенка, учит с ним иностранный язык и делает что-то еще, тоже без фанатизма. Ну и конечно, все прелести жизни в тропиках, фрукты, океан. Через год семья возвращается. Выделенные деньги потрачены, до миллиона долларов все очень далеко, но муж знает и умеет куда больше, жена наплавалась в океане, а ребенок неплохо владеет английским.