Форум Винского

**Юрий Мартов** » 26 янв 2018, 14:17

I.B.M. писал(а) 26 янв 2018, 10:17:А театро? Есть?

В Асунсьоне

**yuriymalyuchenko** » 26 янв 2018, 17:46

Ну и вопрос вот - о пенсиях. Искал информацию, но свежее 2012 года что-то не нашел. Может, Вы знаете.
Они вообще в принципе то есть наверно? Ну вот например - человек (парагваец) работал на госслужбе, старость он встречает с тем что скопил сам или все же государство что-то платит ему? Я понятно дело по аналогии с РФ рассуждаю. Если же работать все время без оформления - то и пенсии никакой не будет? Или ее вообще не будет?))))
Опять же, если основал фирмочку, "Рога и Копыта" например, то как я понял налоги можно платить, а можно и не платить. Или платить мизер. А тут тогда как? Если работать "в белую", есть ли вообще отчисления в местный пенсионный фонд? Или надо просто копить денег на старость пои любом раскладе?
И если все же пенсии есть, то на сколько хватает/не хватает такой пенсии?
Еще наверно такой момент есть, что местные более так семьями держатся и друг друга поддерживают, в старости в том числе? Мы то наверно больше индивидуалисты против них?

**Юрий Мартов** » 26 янв 2018, 19:32

yuriymalyuchenko писал(а) 26 янв 2018, 17:46: Ну и вопрос вот - о пенсиях. Искал информацию, но свежее 2012 года что-то не нашел. Может, Вы знаете.
Они вообще в принципе то есть наверно? Ну вот например - человек (парагваец) работал на госслужбе, старость он встречает с тем что скопил сам или все же государство что-то платит ему? Я понятно дело по аналогии с РФ рассуждаю. Если же работать все время без оформления - то и пенсии никакой не будет? Или ее вообще не будет?))))
Опять же, если основал фирмочку, "Рога и Копыта" например, то как я понял налоги можно платить, а можно и не платить. Или платить мизер. А тут тогда как? Если работать "в белую", есть ли вообще отчисления в местный пенсионный фонд? Или надо просто копить денег на старость пои любом раскладе?
И если все же пенсии есть, то на сколько хватает/не хватает такой пенсии?
Еще наверно такой момент есть, что местные более так семьями держатся и друг друга поддерживают, в старости в том числе? Мы то наверно больше индивидуалисты против них?

Пенсии в стране есть. Если человек работал на госслужбе, то при выходе на пенсию ему выплачивается компенсация за все проработанные годы и в зависимости от должностей, но не во всех секторах госслужб ( я знаю парагвайца. который всю жизнь проработал на госслужбе и дослужился до неплохой должности. При выходе на пенсию получил компенсацию чуть больше 600 миллионов гуарани.) другое дело, что сейчас пенсионный возраст начинается с 70 лет и депутаты спорят поднять до 75 лет.
В частном секторе даже если платились всю жизнь государственная медстраховка и пенсионный фонд-получить пенсию практически нереально- пенсионный фонд пустой-ну это сейчас практически во всех странах третьего мира так, включая страны бывшего СССР.
Если своя фирмочка-Вы будете платить за своих работников и пенсионный фонд и медстраховку (порядка 12% в общем) но за пенсию забудьте.
Лучше открыть накопительный счет в банке и копить.
Здесь семьи поддерживают друг друга но не финансово-в этом каждый за себя.

**yuriymalyuchenko** » 26 янв 2018, 19:46

Ну я примерно так и представлял. По вкладам - за 2012й год было вклады в гуарани аж по 18% годовых (вроде бы), а в долларах под 0.5%. Сейчас так же или изменилось?
Спасибо!

**Юрий Мартов** » 26 янв 2018, 19:57

yuriymalyuchenko писал(а) 26 янв 2018, 19:46:Ну я примерно так и представлял. По вкладам - за 2012й год было вклады в гуарани аж по 18% годовых (вроде бы), а в долларах под 0.5%. Сейчас так же или изменилось

Сейчас большая удача, если договоришься с банком на 12%. Обычно 7.2-9.5 % годовых на гуарани, по доллару не знаю-для меня это ненадежная валюта.

**yuriymalyuchenko** » 26 янв 2018, 22:12

Ну если пенсионный возраст будет 75 лет - то...
"О чем тебе беспокоиться, дорогой?" )))
Тут в принципе бы дотянуть до таких лет, не то что работать при этом))

**North Star** » 26 янв 2018, 22:41

Тема почищена от оффтопа. Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения перечитать правила форума, в частности п.1.5 правил. Для тех, у кого не хватает ума и такта не засорять чужой дневник своими разборками, - используйте ЛС, если есть желание и необходимость выяснять отношения или не обижайтесь на предупреждения и баны. Имейте уважение к автору дневника и его читателям!

**Юрий Мартов** » 28 янв 2018, 20:47

Вопрос к участникам форума: есть ли среди читающих пасечники? А также агрономы.

**Мальберг** » 28 янв 2018, 20:54

Ну ... Подпасок, скорее... ))
Младший... ))

**Юрий Мартов** » 28 янв 2018, 21:50

Мальберг писал(а) 28 янв 2018, 20:54:Ну ... Подпасок, скорее... ))
Младший... ))

Подпасок на пасеке?

**Мальберг** » 28 янв 2018, 22:52

У друга отца пасека лет пятьдесят как... ))
Я там регулярно бываю. ((

**Snusnumrik** » 29 янв 2018, 22:04

Юрий, у вас тортик в профайле, вижу... С днем рождения! Всего наилучшего от души, и еще раз мое искреннее восхищение Вам!

**probond** » 29 янв 2018, 22:36

Юрий, с Днем Рождения! (ориентируюсь на торт) Здоровья и удачи!

**Shao** » 29 янв 2018, 23:30

Юрий, с Днем Рождения, всех благ!

**Юрий Мартов** » 29 янв 2018, 23:55

Snusnumrik писал(а) 29 янв 2018, 22:04:Юрий, у вас тортик в профайле, вижу... С днем рождения! Всего наилучшего от души, и еще раз мое искреннее восхищение Вам!

Спасибо) Ваши глаза лучший подарок)

**Add_Fuel** » 30 янв 2018, 02:19

Юрий Мартов писал(а) 28 янв 2018, 20:47:Вопрос к участникам форума: есть ли среди читающих пасечники? А также агрономы.

Я ни то, ни другое, но у меня есть очень хорошие друзья, у которых собственная винья в Атакаме. Они производят писко, вино, сейчас запускают второе производство чистого активированного угля. Агрономы у них есть. И есть небольшая пасека, они одно время производили вино на основе меда.

И с праздником.

**месопотамец** » 30 янв 2018, 03:00

Юрий Мартов, С Днём Рождения! Пора за водочкой

**ТриПятерки** » 30 янв 2018, 11:01

Юрий Мартов писал(а) 28 янв 2018, 20:47:Вопрос к участникам форума: есть ли среди читающих пасечники? А также агрономы.

Я в сельском хозяйстве работаю.
Уже давно. 18 лет.
В этот период приходилось и в производстве участвовать не только теоретически но и практически.
Скажем так, свои агрономические знания я дипломом подтвердить не могу, но они есть :-)))))
А в чем вопрос???

**Гарольд** » 30 янв 2018, 14:21

Как дела у парагвайских девушек с красотой, в сравнении с соседними Аргентиной/Бразилией? Много индейских черт лица?

**Юрий Мартов** » 30 янв 2018, 18:14

ТриПятерки писал(а) 30 янв 2018, 11:01:Я в сельском хозяйстве работаю.
Уже давно. 18 лет.
В этот период приходилось и в производстве участвовать не только теоретически но и практически.
Скажем так, свои агрономические знания я дипломом подтвердить не могу, но они есть :-)))))
А в чем вопрос???

От производства я сейчас буду уходить и переориентируюсь только на сельское хозяйство. Поэтому потихоньку готовлюсь по 4 направлениям. На 2 направления нужен будет толковый агроном.

Гарольд писал(а) 30 янв 2018, 14:21:Как дела у парагвайских девушек с красотой, в сравнении с соседними Аргентиной/Бразилией? Много индейских черт лица?

Я как-то даже и не обращал внимания. Буду в городе-гляну.

**НатальяЧ** » 30 янв 2018, 19:29

С восхищением и удовольствием продолжаю Вас читать! Поздравляю Вас с Днем рождения! Желаю Вам здоровья, новых задумок и свершений, а также счастья и благополучия! Извините, что немного опоздала с поздравлением.

**ТриПятерки** » 31 янв 2018, 18:09

Юрий,
4 направления это как бы 4 куска земли в разных районах??

Спасибо за предложение.
Я поразмышляю.
То есть, уже писал ранее, что я приподзадумался над вопросом, что неплохо было бы что нибудь в жизни и поменять.
Видите, ваша тема и тема Константина сподвигла меня на общение в форуме. Обыкновенно я только читаю. Особенно когда готовлюсь к поездкам на отдых. Но за последние пару месяцев в ваших темах написал сообщений в 2 раза больше чем за предыдущие 5 лет :-))
Эх, где мои 30 лет!!!??? :-)))))
Так вот, некоторые обязательства, в первую очередь семья, не располагают к совершению необдуманных поступков.
Знаете, дети/внуки и все такое....
Родителей, к сожалению, уже нет в живых, но вот тесть с тещей требуют внимания.
Кроме того, работа. Начался сезон. Я обязан этот сезон закончить. Вы ж знаете как в этом сельском хозяйстве устроено - цыплят по осени считают. Сказав А, ты обязан сказать и Б. Таков этот бизнес.
Вот я так себе и придумал - мониторю авиабилеты в ЮА на осень/зиму.
Есть мысли поехать, глазами посмотреть, руками пошшупать, что да как там у вас устроено.

Так вот, вопросы.
Вы писали об оборудовании для пиролиза.
Это типа шины утилизировать собираетесь?? Сырья немеряно??

**Юрий Мартов** » 31 янв 2018, 18:42

ТриПятерки писал(а) 31 янв 2018, 18:09:Юрий,
4 направления это как бы 4 куска земли в разных районах??

Спасибо за предложение.
Я поразмышляю.
То есть, уже писал ранее, что я приподзадумался над вопросом, что неплохо было бы что нибудь в жизни и поменять.
Видите, ваша тема и тема Константина сподвигла меня на общение в форуме. Обыкновенно я только читаю. Особенно когда готовлюсь к поездкам на отдых. Но за последние пару месяцев в ваших темах написал сообщений в 2 раза больше чем за предыдущие 5 лет :-))
Эх, где мои 30 лет!!!??? :-)))))
Так вот, некоторые обязательства, в первую очередь семья, не располагают к совершению необдуманных поступков.
Знаете, дети/внуки и все такое....
Родителей, к сожалению, уже нет в живых, но вот тесть с тещей требуют внимания.
Кроме того, работа. Начался сезон. Я обязан этот сезон закончить. Вы ж знаете как в этом сельском хозяйстве устроено - цыплят по осени считают. Сказав А, ты обязан сказать и Б. Таков этот бизнес.
Вот я так себе и придумал - мониторю авиабилеты в Южная Америка на осень/зиму.
Есть мысли поехать, глазами посмотреть, руками пошшупать, что да как там у вас устроено.

Так вот, вопросы.
Вы писали об оборудовании для пиролиза.
Это типа шины утилизировать собираетесь?? Сырья немеряно??

Четыре направления в с.х.-это 4 разные ветки бизнеса на одной земле, чтобы не класть все яйца в одну корзину.
Я предложения пока никому не делал-просто констатировал факт необходимости сначала профессионального пасечника а затем агронома.
Пиролиз я изучал в течении полугода, в том числе с помощью участников данного форума и пришел к выводу, что пока оборудование не соответствует критерию цена-качество-количество. Поэтому эта тема пока отложена-спешки нет.
Приехать и посмотреть стоит того-лучше один раз увидеть.
Где мои 45 лет!!??

**алхром** » 31 янв 2018, 18:54

Заранее извиняюсь, что со столь запоздалым вопросом вперся аж на 17 страницу, но суть вопроса вот в чем.

"Начать все с нуля", вложившись в землю, на которой что-то выращивать - это вполне понятно. Классический образ "самсебехозяина на своей земле". Так оно или не так - другой вопрос, но по крайней мере можно рассчитывать в дальнейшем расшириться/ новый сорт сои вывести/ на досуге бабочек ловить. Все понятно.

Однако ж после гибели урожая и вообще всего вы пошли работать за еду в самом буквальном смысле этих слов, то есть стали - давайте скажем прямо - рабом (без кавычек). При том, что быть "рабом" (в кавычках) у "людей в погонах" в своей бывшей стране вы не захотели. Оставляя в стороне некоторую непоследовательность подобного решения, я хотел спросить: на что вы в тот момент рассчитывали в дальнейшем? Ибо на что вообще может рассчитывать раб, ведь это же абсурд!? Вы ж не знали и не могли знать, что у вашего хозяина окажутся политические знакомства, открывшие дверь ... и т.д. А ведь вам в тот момент лет 35 (!) было, ну и ...???
Заранее благодарю.

**ilonka1977** » 31 янв 2018, 19:53

алхром, а почему решение сменить "господина" кажется Вам непоследовательным? "Рабам", знаете ли, тоже не всё равно, кому служить И с какой это стати свои "господа" априори лучше зарубежных?

**алхром** » 31 янв 2018, 20:02

А потому хотя бы, что в пределах Одной-Шестой выражение "работать за еду" употребляется (если корректно) только в кавычках, т.е. иносказательно, и никогда - в прямом смысле (не считая эпизодов human trafficking на южных рубежах, имевших место как раз примерно в то самое время, когда автор пришел в парагвайскую гостиницу работать за еду без кавычек).

**Юрий Мартов** » 31 янв 2018, 21:03

алхром писал(а) 31 янв 2018, 18:54:Заранее извиняюсь, что со столь запоздалым вопросом вперся аж на 17 страницу, но суть вопроса вот в чем.

"Начать все с нуля", вложившись в землю, на которой что-то выращивать - это вполне понятно. Классический образ "самсебехозяина на своей земле". Так оно или не так - другой вопрос, но по крайней мере можно рассчитывать в дальнейшем расшириться/ новый сорт сои вывести/ на досуге бабочек ловить. Все понятно.

Однако ж после гибели урожая и вообще всего вы пошли работать за еду в самом буквальном смысле этих слов, то есть стали - давайте скажем прямо - рабом (без кавычек). При том, что быть "рабом" (в кавычках) у "людей в погонах" в своей бывшей стране вы не захотели. Оставляя в стороне некоторую непоследовательность подобного решения, я хотел спросить: на что вы в тот момент рассчитывали в дальнейшем? Ибо на что вообще может рассчитывать раб, ведь это же абсурд!? Вы ж не знали и не могли знать, что у вашего хозяина окажутся политические знакомства, открывшие дверь ... и т.д. А ведь вам в тот момент лет 35 (!) было, ну и ...???
Заранее благодарю.

Помните детскую сказку про двух лягушек, которые упали в кувшины с молоком? Одна опустила лапки и утонула. Вторая дергалась, боролась и взбила кусочек масла в молоке. И выжила. Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.
Можно быть рабом из-за обстоятельств в жизни, но при этом оставаться бойцом а не рабом. Главное ведь только то,кем ты сам себя чувствуешь в голове и в душе.

алхром писал(а) 31 янв 2018, 20:02:А потому хотя бы, что в пределах Одной-Шестой выражение "работать за еду" употребляется (если корректно) только в кавычках, т.е. иносказательно, и никогда - в прямом смысле (не считая эпизодов human trafficking на южных рубежах, имевших место как раз примерно в то самое время, когда автор пришел в парагвайскую гостиницу работать за еду без кавычек)

Вы считаете, что люди, которые работают только для того, чтобы оплатить еда-одежда-коммуналка не являются фактически рабами(без кавычек) на одной-шестой ? Правда, приходиться признать, что сейчас их называют "корректно" "офисный планктон"-конторские и "гопники"-рабочие.

**алхром** » 31 янв 2018, 22:54

Вторая дергалась, боролась и взбила кусочек масла в молоке. И выжила. Надеюсь я ответил на Ваш вопрос

Вполне.
А сколько времени прошло, прежде чем барахтающаяся лягушка почувствовала, что под ее лапами стало что-то твердеть?

**Юрий Мартов** » 31 янв 2018, 22:57

алхром писал(а) 31 янв 2018, 22:54:Вполне.
А сколько времени прошло, прежде чем барахтающаяся лягушка почувствовала, что под ее лапами стало что-то твердеть?

Пока силы есть-нужно барахтаться и жить.
А если Вам нужна лекция о производстве сливочного масла в домашних условиях-это не ко мне, это к гуглу.

**I.B.M.** » 01 фев 2018, 09:18

Ну, вообще то у раба есть четкое определение, когда он должен писаться без кавычек -- личная зависимость от хозяина. А жрал иной раб слаще свободных граждан.

Свободный человек остается свободным даже если работает за копейки которых хватает на еду. Ибо имеет выбор.

А вот описанная ситуация с силовиками как раз похожа на рабство -- ибо, согласившись раз, выбора больше не имеешь. А в итоге потеряешь и свободу уже в прямом смысле, сядешь

**алхром** » 01 фев 2018, 09:20

Какая еще "свобода выбора" у нелегала??? Вы об этом-то не забывайте всеж таки.

А если Вам нужна лекция о производстве сливочного масла в домашних условиях-это не ко мне, это к гуглу.

Разве я вас чем то обидел? Если так - мои извинения. А если нет, на гугл меня посылать не надо, тем паче по поводу масляной метафоры, вами же и введенной. И никого не надо.
Смысл вопросы был в том, сколько времени лично вы "барахтались", прежде чем заметили первые признаки, что что-то получается. Если этот вопрос вам по каким то причинам неприятен (а похоже на то) - снимается, делов то.

**I.B.M.** » 01 фев 2018, 09:45

Про иммиграционные процедуры Парагвая тут терли неоднократно. Там можно жить годами не испытывая особых проблем.

Разве ТС писал что работодатель у него отобрал паспорт и грозился сдать властям если чо? Или домыслили что так было ибо иначе не может быть?

**Cartero** » 01 фев 2018, 09:50

алхром писал(а) 31 янв 2018, 18:54:быть "рабом" (в кавычках) у "людей в погонах" в своей бывшей стране вы не захотели.

В этой бывшей стране 100 лет назад рабы восстали и перебили всех господ. С тех пор там по определению можно быть либо рабом, либо надсмотрщиком (в погонах и без). Рабы, как положено, ненавидят надсмотрщиков, а те в ответку ненавидят рабов и всячески изображают из себя господ, чтобы подчеркнуть своё отличие. А раз уж буржуев перебили, то можно с утра до ночи вопить о социальном равенстве и справедливости, особо доверчивые рабы этими сказками даже проникаются. Рабы не перестали быть рабами, зато надсмотрщики, лишённые смысла своего "труда", вообразили, что весь смысл в них самих. Ну не в рабах же, в самом деле! Посему методы работы остались прежними: подавлять, не пущать и мотивировать к радости и труду тычками в спину. Причём делается это всё с удвоенной энергией, чтобы вдруг не возникла неловкая пауза и не пришлось задуматься над вопросом: "А куда, собственно, идём?" Задача думать не входит в круг обязанностей ни одних, ни других.
Выражаясь медицинским языком, такое общество не прошло естественную стадию своего развития, возникла психопатология развития. На месте оставаться не получится, а дальше развиваться нормально - тоже... скажем так, трудно будет. В то время как большинство стран мира эти сто лет в потьмах не куролесило, а двигалось вперёд.

Так вот, не у всех отдельных людей в таком обществе есть пробелы в развитии. Потому и уезжают...

А ещё из Вашего вопроса Юрию я не понял, так что бы Вы предложили ему делать? Человек остался в незнакомой стране без средств и пошёл подрабатывать, чтобы выжить. Кто застрахован от такого сценария? А что бы Вы ему посоветовали в такой ситуации? В альфонсы идти? В бомжи? У церкви с протянутой рукой стоять?

**ТриПятерки** » 01 фев 2018, 09:58

Пиролиз я изучал в течении полугода, в том числе с помощью участников данного форума и пришел к выводу, что пока оборудование не соответствует критерию цена-качество-количество. Поэтому эта тема пока отложена-спешки нет.

Собственно говоря, я именно это и хотел сказать.
На первый взгляд вроде как привлекательно. Но практика показывает следующее.
Наблюдал как в разные временные периоды вокруг Киева открывались такие промплощадки, штук три-четыре. Насобирают покрышек и поработав с полгода закрываются. Подробностей что как почем не знаю, но видимо бизнесовая эффективность напрочь отсутствует.
По косвенным признакам определено, что там присутствуют какие то гранты от стран Европы, на тему: промышленная утилизация колес - экологическая очистка территории. И после того как подаренные деньги освоились (читай: укрались) заканчивается и деятельность.
В результате старые колеса, как и прежде, забирают с шиномонтажей кирпичные заводы.

А вот передвижные установки по выработке древесного угля процветают.
В Украине много заброшенных яблочных садов, еще советских. Яблок там уже нет и не будет, а деревья большие и толстые.
Юрстатус сада достаточно сложный, по факту документов ни у кого на него нет, земля считается как бы типа закрепленной за селом.
В этих чащобах обычно пасутся козы/коровы, тех кто живет рядом, в летний период юноши и девушки свиданничают.
Выкупают сад у сельсовета за копейки, а иногда даже подписывают договор на раскорчевку/облагораживание земли и умудряются у сельсовета кроме сада за три рубля еще и какую то денежку под это дело выцыганить.
Вот эти бочки и кочуют от села к селу. Был сад, через пару месяцев одни пеньки. Коровам хорошо - трава гуще растет, не затеняется.
А вот юношам и девушкам приходится искать другие укромные места.
Уголь успешно фасуется в бумажные мешки для мангалов, жидкость/конденсат - ею мажут колбасу и скумбрию всякую а-ля копчения, "жидкий дым" называется.

По теме рабов.... Может есть смысл нам всем еще разик перечитать "Капитал" ??
Считаю, без соответсвующей теоретической подготовки, без тщательного изучения матчасти по данному вопросу нельзя писать про рабов в 21 веке.
Это крайне безответственно.
Кто из присутствующих на форуме сдавал экзамены по марксизму-ленинизму??
Я сдавал.

**I.B.M.** » 01 фев 2018, 10:59

Я сдавал экзамен, но, слава Богу, ничего не помню

**Cartero** » 01 фев 2018, 11:14

ТриПятерки писал(а) 01 фев 2018, 09:58:Кто из присутствующих на форуме сдавал экзамены по марксизму-ленинизму?

Всей страной 74 года сдавали. Да видно так ничего и не поняли из пройденного.

**Illigera** » 01 фев 2018, 11:36

Cartero писал(а) 01 фев 2018, 11:14:
ТриПятерки писал(а) 01 фев 2018, 09:58:Кто из присутствующих на форуме сдавал экзамены по марксизму-ленинизму?

Всей страной 74 года сдавали. Да видно так ничего и не поняли из пройденного.

Так успешно сдали, что себе ничего не оставили))), я забыла как кошмарный сон все эти конспекты классиков марксизма-ленинизма. Жаль только времени, потраченного на эту фигню.

**алхром** » 01 фев 2018, 12:25

Разве ТС писал что работодатель у него отобрал паспорт ...

Никакого законного паспорта у ТС изначально не было, так зачем у него еще что-то "отбирать"???

... и грозился сдать властям если чо? Или домыслили что так было ибо иначе не может быть?

А зачем "грозить", когда оба прекрасно знают, что он может это сделать? А все остальное (намерения) - ситуативно. Сочтет нужным сдать - сдаст, сочтет наборот - будет наоборот, причем он сочтет, а не ТС.

Там можно жить годами не испытывая особых проблем.

Так и Белом Лебеде можно, кое кто и живет же. Везде можно.
Вы вообще понимаете, что это такое - "нелегал"? Что, например, его убить - риск минимальный (а в Парагвае, подозреваю, вообще нулевой)? Идентификаторов то у него нет именно по определению "нелегала", заявление о пропаже (кого?) и составить то невозможно. Нелегала изначально не существует, в том то прелесть его статуса и есть. "Труп неопознанного мужчины" - энд оф стори.

**I.B.M.** » 01 фев 2018, 13:30

Российский паспорт -- не документ? Причем с визой на тот момент, что доказывает что чел въехал в страну легально. Виза может быть просрочена, это нарушение конечно, но достаточно несерьезное. Даже в Америке ничем страшным не грозит, максимум -- депортация. В Парагвае невозможна и депортация.

И чем хозяин может угрожать? пойти в полицию и заявить что у него нелегал без контракта работает а он ему в черную платит?

В конце концов, в российское консульство разве не пускают?

**ТриПятерки** » 01 фев 2018, 16:39

Illigera,
I.B.M.
Очень хорошо.
Наше с вами время и исписанные листки конспектов общих тетрадей потрачены очень не зря.
Результат налицо, человек изучавший марксизм-ленинизм никогда не будет соотносить устройство современного общества к примитивизму: раб-хозяин.
Во всяком случае не будет делать это публично, ибо это бред сивой кобылы.
Притчу об двух мышах в кувшине с молоком нужно рассказывать деткам, и чем раньше тем лучше. Моя внучка например, знает ее со средней группы детского сада. И мораль сей басни - один из основных постулатов марксизма-ленинизма.
Другое дело, что нам в этих конспектах преподносили, что роль молока играет партия.
Инициативность и трудолюбие, активная жизненная позиция вынесет вас вверх по социальной лестнице стремительным партийным домкратом.
Ибо было: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
Стало: да воздастся каждому по делам его.
Кстати да, это никоим образом не политика, просто размышления о жизни, об источниках информации.
Вот что пишет нам г-н К. Маркс в 24-й главе своего великого труда: "...Ещё в первую половину XVIII века сельскохозяйственный рабочий жаловался в суд, если к его коттеджу не отводилось от 1 до 2 акров. А теперь он счастлив, если при коттедже имеется маленький огородик или невдалеке от него можно снять несколько квадратных сажен земли."
Друзья, кто определит в этой фразе ключевое слово???

Как я понял, нелегалов в Парагвае нет в принципе.
их там не бывает по определению.
Нелегал это наше понимание взаимоотношений человек-государство. Это сугубо наше слово. Хотя, возможно я и ошибаюсь, в таком случае Юрий поправьте меня.

**алхром** » 01 фев 2018, 16:48

Это сугубо наше слово

!!!
Теперь каждое утро, услышав про illegal (immigrants) за завтраком под ББС, буду преисполняться гордости за Великий и Могучий.
Да и CNN оперирует "сугубо нашим словом" довольно активно.
"Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке"

**Illigera** » 01 фев 2018, 17:27

Ну я бы предпочла вместо трудов этих замшелых классиков потратить драгоценные годы на постижение современных финансовых основ. В моей иммиграции это бы точно помогло больше...

**Юрий Мартов** » 01 фев 2018, 18:20

алхром писал(а) 01 фев 2018, 09:20:Разве я вас чем то обидел? Если так - мои извинения. А если нет, на гугл меня посылать не надо, тем паче по поводу масляной метафоры, вами же и введенной. И никого не надо.
Смысл вопросы был в том, сколько времени лично вы "барахтались", прежде чем заметили первые признаки, что что-то получается. Если этот вопрос вам по каким то причинам неприятен (а похоже на то) - снимается, делов то.

Я Ваш вопрос понял буквально про лягушку а не про меня. А сколько времени я барахтался-прочитайте мои отчеты-нам все описано с указанием дат.

алхром писал(а) 01 фев 2018, 12:25:Вы вообще понимаете, что это такое - "нелегал"? Что, например, его убить - риск минимальный (а в Парагвае, подозреваю, вообще нулевой)? Идентификаторов то у него нет именно по определению "нелегала", заявление о пропаже (кого?) и составить то невозможно. Нелегала изначально не существует, в том то прелесть его статуса и есть. "Труп неопознанного мужчины" - энд оф стори.

Ну что за бред Вы пишете? Парагвай-не Россия, чтобы рассуждать о жизни в Парагвае нужно пожить здесь. И что значит нелегал в Парагвае? Здесь нет такого понятия от слова вообще.

ТриПятерки писал(а) 01 фев 2018, 16:39:Как я понял, нелегалов в Парагвае нет в принципе.
их там не бывает по определению.
Нелегал это наше понимание взаимоотношений человек-государство. Это сугубо наше слово. Хотя, возможно я и ошибаюсь, в таком случае Юрий поправьте меня.

Вы полностью правы.

**мурзук** » 01 фев 2018, 20:57

алхром писал(а) 01 фев 2018, 12:25:Вы вообще понимаете, что это такое - "нелегал"? Что, например, его убить - риск минимальный (а в Парагвае, подозреваю, вообще нулевой)? Идентификаторов то у него нет именно по определению "нелегала", заявление о пропаже (кого?) и составить то невозможно. Нелегала изначально не существует, в том то прелесть его статуса и есть. "Труп неопознанного мужчины" - энд оф стори.

Вы кажется пересмотрели фильмов-страшилок или перечитали книжек-страшилок про рабов-нелегалов.
Пока человек находится в Парагвае по туристической визе, он НЕ нелегал. Как только человек хочет поменять статус с туристического на резидента Парагвая, он идет в Миграсьонес и подает документы на ПМЖ не теряя легального положения в стране. К этому времени он уже стоит на учете МВД Парагвая.

**ilonka1977** » 01 фев 2018, 21:21

алхром писал(а) 01 фев 2018, 12:25:Идентификаторов то у него нет именно по определению "нелегала", заявление о пропаже (кого?) и составить то невозможно. Нелегала изначально не существует, в том то прелесть его статуса и есть.

У нелегала как минимум есть паспорт его родной страны (российский загранпаспорт), и если он действителен (не истёк), то идентификатор есть. Он был отмечен пограничниками при въезде в страну, а если паспорт биометрический, то мог и сразу в базу данных попасть. Обменять истекающий загранпаспорт можно в любом консульстве РФ: там документов о легальном проживании не требуют. Нелегальное проживание не лишает человека права на жизнь, полиция расследует смерть иностранца не менее усердно, чем собственных граждан: ей потом данные о происшествиях с иностранцами в консульства соответствующих стран передавать.

**Юрий Мартов** » 01 фев 2018, 21:57

Ребята, по моему "алхром" начал абсолютно бесполезный и никому не нужный спор. Тем более, как я понял, он еще не дочитал до конца мою ветку. В Парагвае нет нелегалов-это не страна третьего мира ( по извращенной демократии) по типу США или европейских стран. Здесь действительно демократия в первоначальном ее виде. Вам не откажут в медицинской помощи при отсутствии документов и никто у вас не спросит страховку, вам поможет полиция при отсутствии документов но при необходимости помощи. Здесь как раз действует Хартия о правах человека. За 22 года жизни меня полиция ни разу не проверяла документы на улице-такого не может быть, потому что не может быть никогда. А уж ударить человека дубинкой-это вообще запредельное-скандал был бы во всех СМИ по всей стране. Так что спор бесполезен-нельзя что-либо доказать человеку, который зациклился в своем внутреннем мире.

ilonka1977 писал(а) 01 фев 2018, 21:21: Он был отмечен пограничниками при въезде в страну, а если паспорт биометрический, то мог и сразу в базу данных попасть.

В независимости от статуса паспорта при въезде в Парагвай данные сразу вносятся в систему. При окончании визы подходишь в МИД и за 20 долларов тебе продлят визу.

Поговорим лучше о женщинах-тут мне задавали вопрос есть ли индейские черты в облике парагвайских женщин. Никогда раньше не обращал внимания но теперь съездил в город за покупками и посмотрел. Нормальные симпатичные барышни, если и есть индейская кровь, то она только придает шарма.

**мурзук** » 01 фев 2018, 22:19

В Парагвае вообще много красивых девушек. Встречаются и страшненькие, но они не особо сильно комплексуют по поводу своей внешности. Большинство улыбчивые и поэтому обаятельные))

**Юрий Мартов** » 01 фев 2018, 22:49

Зато фигуры по моему вкусу. Вверху не много а внизу достаточно)

**I.B.M.** » 02 фев 2018, 00:01

Юрий Мартов писал(а) 01 фев 2018, 22:49:Вверху не много а внизу достаточно)

Как гитара?

а блондинки, е? или все темнениькие?

**Юрий Мартов** » 02 фев 2018, 00:47

I.B.M. писал(а) 02 фев 2018, 00:01:Как гитара?

а блондинки, е? или все темнениькие?

Как гитара) Приедете-посмотрите. Кстати смотреть нужно с оглядкой а то можете получить большие неприятности если барышня со спутником.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР