Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

[Наталья Key]

А с чего вы взяли, что египетская тема закрыта ? Живее всех живых.
И если закрыть эту тему, то как автор будет писать?

[Трина]

Я имела в виду вот это:

"ВНИМАНИЕ
Обращение Модераторов раздела

Ввиду большой популярности темы количество желающих высказаться сильно выросло.
В связи с этим модераторы вынуждены ещё раз напомнить о существовании Правил форума, и необходимости следовать Правилам при написании сообщений.
Если вас не устраивает литературный уровень данного материала (а такое вполне возможно), то ниже приведён порядок действий.

Вариант 1 (штатный):
•оцениваем своё мнение на соответствие Правилам, в частности пп.:


Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом



Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан



Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками, оскорбления и т.п.

•готовим список собственных произведений, отмеченных в литературных сообществах, для сравнительной оценки вашего литературного уровня;
•размещаем своё сообщение.
Вариант 2 (укороченный):
•просто проходим мимо. Да, просто и незатейливо - не расплёскивая свой негатив, не читая написанное - зачем вам испорченное настроение? Солнце в любом случае встанет с утра на востоке, что бы люди про это не говорили.


--------------------------------------------------------------------------------


Всем спасибо за понимание, и да не иссякнет юмор в нашей жизни. Аминь. "

[Anna_D]

И если закрыть эту тему, то как автор будет писать?

Мне кажется, что мы больше не увидим тут автора...
Будет очень хорошо, если я ошиблась.

[travellerша]

Хотелось бы уже послушать и ТС, но с фотографиями, пожалуйста)))

[Немезида]

Oт merial. Промодерировано. Вас уже просили воздержаться от комментариев в данном отчете. Предупреждение за игнорирование замечаний модератора.

P.S. Никому не интересно где и что Вы там поудаляли у себя в блоге.

[Панова]

Капля дегтя в эту лубочную пастораль. Стиль, слог - Браво!, явно не инженер писал (я лично прочитала от начала и до конца). И , скажу я вам, чем дальше в лес, тем ...подозрения становятся все шире и шире, почти, как партизаны толстеют). А вот по жизни, извините все восхищающиеся, но ТАК - не бывает. Кидайте чем хотите, буду спорить, отстаивать свое ИМХО и отбиваться, пока не спишут

[travellerша]

Панова
Да я уже давно фотографий хочу или каких-н других документальных свидетельсв.
Да только ТС все нет)))

[Анапа]

ТАК - не бывает. Кидайте чем хотите, буду спорить, отстаивать свое ИМХО и отбиваться, пока не спишут

Да я уже давно фотографий хочу или каких-н других документальных свидетельсв.

Правда - неправда, верить - не верить...
А так ли это важно? Мы что здесь премию "Человек года" присуждаем? Даже если это литературное художественное произведение, оно написано интересно, и это бесспорно. Кроме того, если это произведение сподвигнет хоть кого-нибудь к добрым поступкам, достижению целей, улучшению личных качеств - разве этого мало?

[maluta3]

меня интересует момент работы в Гонконг, чтобы так легко взяли на роботу иностранца по собеседованию по интернету, хм.
Я работал с ними, там даже не просто наладить деловые отношения , в отличие от материковых китайцев они держат себя определенно высокомерно, долго раскачиваются. Даже если сделать запрос на сотрудничество по закупкам, ответ получите не сразу.
Хотя может по найму специалистов они более либерально.

[Анапа]

Почему-то тоже задевает, что под названием Дневника - выдуманная история.

А по мне, если история про добро, человечность, целеустремленность - пусть она хоть на каждом столбе будет. Кому от этого плохо?
Ох и наоффтопили мы здесь, работы модераторам..... Все, дискуссию заканчиваю, сорри.

[Alexdotter]

Да бросьте топить Немизиду, тем более, когда она не может вам ответить, ей запретили тут писать, как несогласной. Она высказала свое мнение, не согласны - напишите свое, в России вроде еще провозглашают свободу слова?
Раз пошла такая пьянка, скажу тоже мое мнение. Мне отчет нравится, реальный он или нет, вопросы возникают, так как например не совпадают некоторые цифры, если проанализировать, но конечно и чудеса бывают в жизни и возможно именно этот случай, а возможно что-то изменено среди прочих реальных событий, а возможно и другие комбинации, когда звезды зажигают... В любом случае, было бы более привычно читать отчет, если бы там хотя бы изредка присутствовали личные фотографии, хотя бы автора и Лорана в тех местах, о которых идет повествование, ведь на аватарке фотка автора есть, то есть принципиально автор не против публичности.

Там же есть небольшие фото и Лорана, и Автора - не паспортные конечно, но все же.

"Несогласной" тоже можно быть по-разному...просто это в такой категоричной форме было сделано, "как вам не стыдно, звЯзда в шоке...". А не согласишься с Миссис Марпл, то усё - диагноз тебе, в "любительницы мыльных опер и дамских романов" запишут, фотки потрут, и вообще, обидятся навсюжисть! Я себя лично к любительницам вышеупомянтых жанров не отношу - ну, если и набрехал Автор, ну Бог с ней...в любом случае читать было интересно. Чего так воспринимать то все лично? Все так драматично, прям давайте забросаем Автора камнями на базарной площади. Можно подумать она фото из личного архива Немезиды стырила

[Aneli]

Моих 5 копеек..
Мне очень нравится стиль и слог автора, но, если это вымысел целиком или полностью - неважно, я чувствую себя обманутым читателем.
Все же, я поверила, подругам все уши прожужжала, восторгаясь, вот это личность, вот это молодчина, вот это жизнь, читать дневник отправила - настраиваться на позитив и вдохновляться, мол: - А мы? - Что мы, по тридцатнику, а так мало успели, да что мы видели..?!
Если это вымысел - я бы хотела знать об этом сразу, с первой страницы.
Понятно, что вреда никакого нет, "дневник" жизнеутверждающий. Но осадок есть. Неприятный.

Я предупреждал же....двумя постами выше:
либо пишем по теме, либо заканчиваем обсуждать "правдивость"
и личности. Первый "горчичник" за офф.
Ничего личного.

С уважением,

Котищще

[Котищще]

Так, с Немезидой закончим на этом.
Дальше будут санкции за флуд и офф.

С уважением,

А за "Оскорбительные высказывания персонального характера" ?

То же самое. Во избежание дальнейшего
захламления темы, некоторые посты будут удалены.
Просьба отнестись с пониманием.

С уважением,

Котищще

[Гость]

Интернет, всё таки, чудесное место, сродни театру, где актёра могут засыпать как розами, так и гнилыми помидорами. Надо это понимать! И мне всё равно, реальный это дневник или художественный вымысел. Не хочу размениваться и придираться к мелочам. Я получил удовольствие от прочтения прекрасного текста и надеюсь получать впредь. Катя, не обращайте внимания на критику, тем более, на хамство, продолжайте своё повествование пожалуйста!

[Snusnumrik]

Ребят, реально не совсем понятно, из-за чего весь сыр-бор. Черт, да нам ли, самостоятельным путешественникам и авантюристам, удивляться нестандартным биографиям! Почему "не бывает"? Почему неправдоподобно? Я вам запросто как минимум человек пять-десять из своих реальных знакомых распишу с перипетиями жизни ничуть не менее удивительными, чем у Кати. Подчеркиваю - реальных!

Другой вопрос в том, что Катя, в отличие от большинства одиночек-авантюристов, имеет семью - это случай конечно уникальный для такого образа жизни.

Кого вообще понесло все это проверять и сверять? Заняться нечем?

ПС - кстати, мне тоже многие вне форума просто не верят хотя ничего такого в моей жизни нет...

[A&O]

Возвращайтесь, пожалуйста.

Я, кстати, тоже поддерживаю возвращение и продолжение.
Одно из лучших произведений на форуме. Отличные навыки работы с материалом.
А уж к какому жанру его отнести - это уже другой вопрос.

[bromisaich]

А уж к какому жанру его отнести - это уже другой вопрос.

Так это и есть основной вопрос на данный момент! Если мы имеем дело с «изящной словесностью» - это одно, если с реальной историей - другое... Пусть автор определит свой текст в данной системе координат, и мы станем обсуждать, восхищаться, критиковать... но ясно понимая, с чем мы, все-таки, имеем дело.
P.S. И если это оффтоп, то я уже не понимаю его границ, простите...

[Alex Kumarkov]

Буду продолжать писать!

Катерина, продолжайте!

Чё здесь за буря в стакане разразилась) Есть масса примеров, когда люди уже к 30-ти годам делают мегаакуенный жизненный путь и головокружительную карьеру. Да, прынцев и прынцесс, и дворцов, на всех не хватает, но это не повод сомневаться. Кому-то повезло больше, кому-то ещё больше. Всего-то делов) А сидеть где-нибудь под Мухосранском и размышлять после третьего аборта о том, что чудес на свете не бывает, выискивать чёрных кошек в тёмных комнатах, это психологически очень удобная позиция) Я думал, что Станиславский был один, а оказывается каждый второй)

[Foxic]

не понятен из-за чего сыр-бор. Судьба вполне обычная, человеческая. Видно, что писал человек интеллигентской закалки, долгое время пребывавший за границей - с достоинством, без скрытого самоопупения и попытки утвердится за чужой счет. Знаю очень много людей, добившихся и поболее - вполне обычные люди, работают, любят, жизнь идет.

На мой взгляд, единственное что удивляет немного в истории, это ранний брак для второй половины Катерины ( европейцы склонны морозиться на этот счет). С другой стороны, таких историй достаточное число, чтобы не считать их исключением из правил. А дальше обычная жизнь - учеба, собака, дети, ипотека, потери работы и новые горизонты. Не могу понять, почему такое недоверие и зачем, нервно сглатывая, чужую судьбу сравнивать со своей.

Зашла почитать отзыв о французской кухне. Очень уж жду. Катерина, советую не бросаться в непонятную дискуссию и просто напросто ее проигнорировать. Это наиболее познавательный отчет о жизни в Европе, который мне приводилось читать. Было безумно интересно почитать и о защите в вузе, и о перипетиях учебы, о бумажках, о воспитании. Оч хочется о кухне почитать

Как маются от безделья русские жены по Европам и их похождения по русским тусовкам, Икеям и детскими площадками читать притомляет. А ведь в основном, отчеты такие.

[Foxic]

кстати, что будет если начнешь с рабочими общаться эмоционально в русском стиле?

[Анапа]

Если мы имеем дело с «изящной словесностью» - это одно, если с реальной историей - другое... Пусть автор определит свой текст в данной системе координат, и мы станем обсуждать, восхищаться, критиковать... но ясно понимая, с чем мы, все-таки, имеем дело.

Просто модераторам надо бы этот вопрос оставить в ветке.
Катерина бы ответила, и все бы прояснилось.

Вопрос правда/неправда уже поднимался в этой теме.
И вот что ответила Катерина:

для фантазийных историй есть другие сайты, а здесь реальные истории реальных людей, вот и мой дневник - про мою жизнь.

Для внимательных читателей: это пост № 163, стр. 9 Достучаться до небес. Восемь лет за границей.
Попросим автора еще и поклясться на крови или уже остановимся?

Катерина, на каждый роток не накинешь платок, да это и не нужно. Продолжайте писать для тех, кому нравитесь Вы, кому нравится Ваша история, Ваш слог.

[_Jason_Bourne_]

Хм, автор был последний раз 14 июля. Хочется узнать про новые приключения ТС во Вьетнаме))))

[Анапа]

Хм, автор был последний раз 14 июля. Хочется узнать про новые приключения ТС во Вьетнаме))))

Катерина писала, что они вылетают во Вьетнам 2 сентября. Так что, если мы ее не очень сильно обидели, возможно, узнаем и про Вьетнам.

[Наталья Key]

nismopower
mashastic
Заканчиваем флуд. Разберитесь между собой в личке.

[tihonya))]

Меня ничего не смутило, не сверяла дат, не выискивала несовпадений. Прочла на одном дыхании. Бывает и такая жизнь. Опека в молодом возрасте тоже не удивила, сама в 28 хотела родственника маленького усыновить к своей двойне, но нашлись родные ближе.
Меня поражает работоспособность, уже 2 ребенка и всегда работа,
на детей находит время и книги читает по воспитанию, анализирует их, и учеба в Сорбонне и все время планы, перемены, не всегда позитивные . И руки не опускались и вроде помощи неоткуда просить было. Молодец, человек сделал себя сам. Хорошая такая история для подражания, тем кто молод.
Очень надеюсь еще встретить Катерину здесь, узнать, как им там, во Вьетнаме.

[Жора Пакетников]

По моему скромному мнению, это уже не "спор". В дискуссии есть ценная и разумная составляющая - дневник размещен в тематическом разделе, а значит на него будут опираться с целью поиска практической и достоверной информации о проживании в упомянутых странах. Опираться в этом случае на литературное (и бесспорно, классно написанное) произведение, тоже самое, как планировать поездку, скажем, в Мексику на примере романов Майн Рида (за тем лишь исключением, что это пример современной прозы и автор известен только в узких кругах )... И это, равно как и многие лит. произведения, изобилует деталями, реально существующими в действительности (объекты, быт, менталитет).

Откровенно удивляет само наличие "спора", связанного с определением достоверности этого дневника, при наличии реальных фактов, указывающих на его вымысел. Складывается впечатление, что текущий обмен мнениям основан на домыслах и "вкусовщине", в то время как в этой ветке уже фигурировала информация о тур.отчетах автора, размещенных на известном стороннем ресурсе, ссылка на который запрещена правилами форума. Идентичность авторов очевидна, т.к. фотографии в отчете и дневнике полностью совпадают.

Поэтому, кмк, это уже не флуд, офф и проч. бессмысленные словоформы, а обеспокоенность нецелесообразностью нахождения отчета в этом разделе и аргументированная попытка обратить внимание на этот аспект. Решение о переносе, разумеется, за модераторами (впрочем, как и решение о моем горчичнике).

Три говорящих примера, посвященных Гонконгу, в качестве иллюстрации вышесказанного:

Классический тур. отчет на стороннем ресурсе (автор побывала в стране с мужем в сентябре 2011 г. в качестве самостоятельного путешественника в свой отпуск):
«..А у меня на следующий день заболело горло. Но я не такой человек, чтобы из этого делать историю, поэтому мы пошли в соседнюю аптеку (благо их везде полно) и купили мне спрей для горла (французского, кстати, производства), который мне помог за два дня».
Дневник здесь (автор жила и работала в стране задолго до наступления 2011 г.):
«.. я заболела такой ангиной, что горло не проходило где-то недели три – адская боль, однако, значительное облегчение помог какой-то французский спрей, купленный в ближайшей аптеке (аптеке на европейский манер, как я лечилась китайскими народными методами напишу позднее)».

Классический тур. отчет:
«..И самое знаменитое - казино "Венеция"…Мы решили для развлечения поиграть. Поставили 200 ГД на красное в рулетку. И выпала семерка красное! Вот радости-то!».
Дневник здесь:
«..Я себе поставила цель – поиграть в рулетку. Один раз. Я человек не азартный. Решила поставить 200 долларов (гонконгских, конечно), сумма не бог весть какая, проиграть не жалко будет. Ну и поставила все на красное. Опс! Тут и выпало красное».

Классический тур. отчет:
«..В обратный путь мы отправились в бизнес-классе (так как выиграли в казино))). Решили себя побаловать). А там даже кормили) - я удивилась. Шикарно доехали и вернулись обратно».
Дневник здесь:
«..На обратном пути решила себя побаловать и купила билет до Гонконга в бизнес-класс. Сидела у окна в мягком кресле, и даже меня покормили. Ах, ну что за жизнь!».

И таких совпадений много: хронология, события, места, но, главное, фото…

[Alexdotter]

SovaSovunya,
Слушайте, ну принцип innocent until proven guilty еще никто не отменял...Вполне может оказаться, что все написанное здесь действительно правда, все таки согласитесь - тонкости жизни во Франции, крючкотворство префектуры, организация учебного процесса в Сорбонне Автору явно знакомы не понаслышке. Вполне возможно, что она эти истории для сайта отзывов переиначила (совпадает абсолютно все, кроме того что здесь пара живет в Париже, а там - путешествует из России), ведь всем известно, что отзывы иногда пишутся по заказу самих сайтов. А там как раз и конкретные отели указываются.

Я не знаю, что это за натуры с тонкой душевной организацией, которым станет на душе "гаденько и противненько" из-за интернет-отчета...

[maluta3]

вне зависимости от ТС (может она опровергнет сомнения) удивляет некая наивность форумчан, которые вот так сразу верят интернетовским рассказам, причем неподтвержденные фото.
На похожую история натолкнулся сегодня , в уважаемом ресурсе Афиша , с одноименным сайтом в разделе Журнал размещены 28 рассказов кто уехал за границу. Один из рассказов про уехавшего в Тайланд и успешно занимающегося бизнесом недвижимости. Там он помимо прочего пишет как легко заниматься бизнесом в Тайланде , налоги всего 7%.
А на сайте департамента сборов указано, что 7% это только НДС !
а налог на прибыль от 15%

Тоесть получатся, что и на Афише пишут сказки.

[Анапа]

Ну это же прекрасно что мы с вами искренне восхищаемся трудолюбию героини, ее доброте, ее терпению по отношению к сложным ситуациям и другим людям,

Согласна.
Какое существенное значение имеет, например, была ли на самом деле Скарлетт О`Хара? Я и сейчас нет-нет да и говорю себе: "Я не буду думать об этом сейчас. Я подумаю об этом завтра" (не ручаюсь за точность цитаты).И помогает.
Ведь понравилось же чтиво? Да и изложенные факты никто по существу не опроверг. Никто не сказал, что порядок поступления и обучения в Сорбонне отличается от описанного ТС, или процедура получения собаки из приюта не та, или еще что-нибудь конкретное. А то, что автор разместил описание фактов на другом ресурсе не в виде дневника, а в виде отчета от другого лица - не отменяет существования этих самых фактов.

Как легко мы меняем свое мнение. Читали, нравилось, хвалили - что изменилось? Нужна достоверная информация о жизни во Франции - так ее нам предоставили на блюдечке с голубой каемочкой, бесплатно, подробно и в интересной форме.

[Pinky Yazz]

Подождите, что скажет автор.
Накинулись, как собаки. Сначала порвем, потом разберемся.
Причем фальшивой сразу приняли версию более сложную.

Я тоже когда-то за деньги статьи в рекламные журналы писала про поездки. В виде впечатлений от лица мужчины-отпускника. Ну, конечно, я - старый дядько-турист из Москвы. Просто у меня жена, трое детей и пятеро внуков, поэтому на форуме я от лица девушки из Вьетнама пишу.



ОТ МОДЕРАТОРОВ РАЗДЕЛА: просьба всем участникам дискуссии обратить внимание, перечитать правила форума и в дальнейшем вести себя вежливо и корректно.

И вообще, уже пять раз модераторы просили ЗДЕСЬ эту тему (про выдумку) в такой форме не обсуждать. Можете отдельную создать в Курилке и там выяснять, кто автор и правдива или нет сама история.
В этой теме и в этом разделе обсуждается жизнь за границей.

В дальнейшем любое обсуждение вопроса фейка темы в этом разделе будет караться баном на один день.

Pinky Yazz

И от себя ещё неделю добавлю.

Котищще

[калям]

есть книга Питера Мэйла "Год в Провансе" ну если верить ему ,то работяги во Франции пуля в пулю как у ТС..мой опыт работы с французами в РФ(во франц. и других фирмах) более мерзких товарищей не найти

[blonde]

Про строителей можно посмотреть во фр. фильме - "По ту сторону кровати"
Про материнство и фр. семью - "Секса много не бывает"

[StacyLove]

Прочел всю тему - жаба душит.

Я не сколько не завидую автора. Вполне реальная история жизни за рубежом.
Мало информации о жизни в странах, я например про Америку и Гонк-Конг вообще ни чего не понял кроме личного отношения автора, что на данном форуме второстипенно.
Зачем явное вранье о такой легкой жизни за рубежом? Загадка.
Поездка во Вьетнам, которая я думал что уже состоялась, по мне, так чисто способ вырваться из долговой ямы.
Как говорят - это для русского человека Гонк-Конг как "островок лучшей жизни", иностранце же едут в эти странны что бы заработать и за это им еще и платят больше.
Так что если отчет и реальный, то с ипотекой в 10 лет, куда более правдиво звучит что мужа командировали во Вьетнам, квартирку здали и поехали рисок кушать что бы ипотеку выплатить..
Командировали бы супруга в Москву с увеличением жалования в 5 раз - то и о Москве мы услышали бы много красивых слов.
Мой опыт проживания за рубежом всего только окло 2х лет. По миру я так не ездил.
Но фантастики в судьбе тс не вижу, как говориться дурное дело не хитрое. А вот как человек действительно бодриться с ипотекой, тремя детьми и тп ни слова..
Два раза в тексте "родители во Франции детей рано отпускают в свободное плаванье", "мой муж зарабатывает мало по меркам Франции". Что-то я к этому скептически отношусь, то ли мерки французов относительно своих зарплат отличаются от мнения автора. Факт наличия либо богатых родителей мужа, либо хорошей и оплачиваемой работы у мужа на лицо.
Вывод: зачем эта красота? Пишите уж как есть.

А жаба меня душит к вопросу что вот Европа, Америка, Гонк-Конг - это такая фантастика, это красиво и романтично, а что есть жизнь и в других странах, в частности это я сейчас в защиту Китая, это люди как-то упускают.

[Алена1976]

Более того, еще и первые буквы ника, да кол-во посещенных стран совпадают
Только рассказ от этого фиктивным не становится, даже если их писал один человек. А можно на "отзыве" писать не руссо-туристам? Разместят там отчет экспата? Почему не рассматривается вариант, что автор именно там немного исказила вводные данные?
"

Почему же не рассматривается? Читатели просто ожидали каких-то пояснений самого автора,но они не появились и маловероятно, что уже появятся.
Как заметил кто-то из модераторов "Эта ветка о жизни заграницей" и именно так ее и следует понимать. Мнение туриста о французской кухне я и сама изложила в своем отчете, но ведь все ждут, что напишет житель страны, а не приезжий. Если для части аудитории это не принципиально, то просто отчет ошибочно размещен в ветке о жизни за границей, вот и все. И пока он не будет верно иденцифицирован, он будет провоцировать ненужные споры и появление троллей.
От зависти я совершенно свободна и меня только восхищали достижения нашей соотечественницы, о чем я писала. И очень надеюсь, что этот отчет жительницы Франции, а на отзывах. ру лишь "немного искажены вводные данные". Только пусть сам автор так и скажет

[Hoa_hong_gio]

Блин, была в отъезде, не читала пару дней, проясните это что? Выдумка? ТС, вы комментировать будете?

ТС с 14 июля дня на форуме не появлялась - данные статистики, доступные любому участнику форума. Вопрос о правдивости информации поднят 14 июля вечером. Давайте не будем спешить с выводами. Тем более, что ТС в отпуске всей семьей перед переездом. Pinky Yazz

[Pinky Yazz]

Тема закрыта на профилактику. Автор темы вправе обратиться к любому модератору с просьбой об открытии темы, если она будет закрыта на момент ее возвращения на форум.

Желающие обсудить правдивость темы вправе создать отдельную в соответствующем разделе форума Винского, то есть в Курилке. При обсуждении этого вопроса необходимо соблюдать Правила форума.