Переезд по Blue Card в Берлин, дневник онлайн

[Canmos]

Кстати, вопрос налогов вас беспокоит тоже с непривычки. А по сути, это вообще неважно, если вас устраивает ваша нетто-зарплата. Если же ваша нетто-зарплата вас не устраивает, то это уже совершенно другой вопрос, налоги здесь ни причём.

Меня бы устраивало минимум 4к на руки. Но с немецкими налогами, чтобы получить 4к нетто, надо иметь 85к брутто )) Для PHP программиста это очень большая зарплата, и я сомневаюсь, что в будущем удастся столько получить. Ну если сравнить с Канадой, то там, чтобы получить 4к на руки надо иметь брутто 65к (26% налог). В прошлом году муж летал на destination Canada в Париж. Там ярмарка вакансий, ищут дешевую рабочую силу. Там предлагали 46к евро. Т.е. логично, что по приезду найти работу на 65к евро для хорошего специалиста не будет такой уж проблемой. Другое дело найти 85к в Германии )) А базовые расходы все равно примерно одинаковые в обеих странах.

Если за океан не ездить, можно на Швейцарию посмотреть. Найти сразу работу с зарплатой 120К франков (практически 120К долларов США) после Германии - не думаю, что проблема. Прожить на нее, если в семье работает 1 человек непонятно, как. Если взять грубо 10 тыс. в месяц, выходит 7633 франков после налогов. Аренда (3-комнатная квартира, в среднем, по кантонам различается) - допустим, 2000-3000 франков. Остается 5633 или 4633. Далее медицина. Страховки - от 1500 до 2500 примерно, возьмем по-среднему, 2000 франков на одного. Следовательно, просто на жизнь остается 3633 или на тысячу меньше франков. Цены на еду в Швейцарии раза в два (1,5 - 3) выше, чем в Германии. Про ясли - детсады уже молчу. Если двое работают, лучше конечно. Хотя страна красивая, вся Европа рядом.

Бюджет в Канаде в большом городе (примерный) в канадских $
На руки 10К/месяц (двое работают, средний класс). Из них:
3К mortgage
1K остальные платежи за жилье (налоги, свет, газ и все телефоны/телевизоры/интернет). Кстати, вообще не замечаю сколько плачу за коммунальные. Сколько есть, столько есть, хоть летом, хоть зимой. По сравнению с остальными платежами - капля в море.
1К - садик за одного, 2K - за двоих. Все плачут, но платят, даже те, у кого есть возможность не платить. Детям нравится, без садика - труба! Не платят только те, где 1 родитель full time дома сидит.
1.5-2к - 2 новые машины и все их содержание. Общественный транспорт на одного тоже легко 500/месяц может достигать.
1.5-2к - еда и все остальные ежедневные расходы, скажем, на 4х.
Остается 1-2К на все остальное, т.е. сбережения, отпуск, ремонт, мебель, животные, развлечения для себя и детей. Т.е. по сути ничего и не остается :-) И эти 10К/месяц уже после отчислений в пенсионный фонд, которые компания делает. Так что все-таки еще что-то инвестируется, прежде чем в руки попасть. Основная медицина оплачивается налогами, дополнительная (дантист, окулист, массажи итд) покрывается работодателем.
На 65K в Торонто не выжить вдвоем, это почти нищета среднего класса. 65K на каждого - уже лучше. А еще лучше - уже около 200К gross на семью. Да и то на это не разбежишься, т.к. новый мортгидж с таким доходом будет не 3K, а 4К, т.к. хорошее жилье все дорожает....

[Javaren]

А вы не видите себя, например, в роли Project Lead или Product Owner? Ну или Solution Architect. Там уже больше вероятность добраться до сотни. А у прогеров да, верхний предел вполне конкретный.

Это менеджерские позиции, а я люблю именно программировать. Solution Architect - возможно, в будущем, но часто это тоже больше управленческая позиция. И в случае разработки на PHP такую должность можно редко встретить в компаниях.

Бюджет в Канаде в большом городе (примерный) в канадских $
На руки 10К/месяц (двое работают, средний класс). Из них:
3К mortgage

Канадцы, я вас люблю! Наверное, некоторые цифры должны пугать, но когда я читаю сообщения, начинающиеся с "Средний класс... 3к ипотека... двое детей", я понимаю, насколько все-таки есть разница в уровне жизни между Канадой и Германией )) Или когда я читаю сообщения участника IzToronto, который так просто пишет о покупке недвижимости )) В Германии, если заходит об этом разговор, собеседник впадает в глубокую задумчивость. И обычно разговор бывает такой: "А я никогда и не думал, что у меня будет свое жилье." "ипотека? но это ужасно. но надо подумать, может, не все так плохо" или "а зачем мне своя квартира, я снимаю очень дешево". И это все слышишь не где-нибудь, а в среде программистов, т.е. не самые бедные люди в стране, люди под 30 и за 30, немцы или мигранты из других стран Европы. Когда общаешься с американцами, слышишь "ну купите вы дом, ну не через 3 года, но так через 5!" )) И у всех дом и по 2 машины. Все-таки есть что-то такое, чувствуется разница ))

[Moonlight102]

Ээээ, ну так может и правда съем сопоставим с процентами по ипотеке, тогда и правда нет смысла покупать. Мы очень долго сомневались перед покупкой жилья, но поддались массовому психозу и все-таки купили. У нас среди знакомых купили почти все. Может в Берлине у вас такой круг общения, выпускники недавние и люди без семей. А без семьи и правда, кому нужен дом или своя квартира.

[Moonlight102]

Плюс машины в городах как Берлин и Гамбург это как чемодан без ручки. Мы 10 лет жили без машины, потому что некуда было ездить, жили в самом центре. После покупки квартиры взяли и машину, мужу стало далеко до работы. А я вот думаю об электро-самокате - мне 3 км.
А вот в сельской местности у всех как раз и дом и по машине на члена семьи.

[Elena717]

В Германии, если заходит об этом разговор, собеседник впадает в глубокую задумчивость. И обычно разговор бывает такой: "А я никогда и не думал, что у меня будет свое жилье." "ипотека? но это ужасно. но надо подумать, может, не все так плохо" или "а зачем мне своя квартира, я снимаю очень дешево"

Мне кажется это скорее привычка которая идет из семьи. Вот одни привыкли жить в съемном, а другие привыкли в своем. В Бельгии нет (пока) налога на сдачу лишнего жилья. Моя дочь как только получила работу тут же купила домик. Да, надо платить налоги и ТО и страховку. Но нет риска, что хозяин придет и скажет - завтра моя родная мама будет тут жить , выметайся. И переделки какие-то все на свой вкус, а не ходить и спрашивать что можно, что нельзя. Съедутся с молчелом, будет этот домик сдавать. Аренда от 650. А кредит 550 в мес. как-то так.

[Javaren]

Аренда от 650. А кредит 550 в мес. как-то так.

А что же это за домик такой с кредитом 550 в месяц? Или это квартира? В Берлине дом 70 кв.м стоит от 350к. Если новый строить, предлагают от 450 за 100 кв.м + расходы на строительство, это еще 450. Либо можно дуплекс взять небольшой за 400-500. Но не скажу, что они хорошие. Многие вообще убитые внутри. Но тогда 500 в месяц это лет на 60, мне такой кредит не дадут, я не доживу )) Тысячи 3к надо платить, чтобы лет за 15 выплатить. Т.е. одна зарплата будет уходить полностью на кредит, а до 50 лет жить всей семьей на одну зарплату вообще не весело. Либо квартиру брать, но большинство квартир это ужас, который еще Николая II помнит и совсем не хочется за это 200 тыщ отдавать.

[Elena717]

Ну да, это маленький домик 100 м2, полностью реновированый. И нам просто повезло. За 220т половину я вложила своих. Так что кредит только на полсуммы на 20 лет под 1,7%. Пригород Брюсселя видимо все же не Берлин))

[Moonlight102]

Мне кажется это скорее привычка которая идет из семьи. Вот одни привыкли жить в съемном, а другие привыкли в своем. В Бельгии нет (пока) налога на сдачу лишнего жилья. Моя дочь как только получила работу тут же купила домик. Да, надо платить налоги и ТО и страховку. Но нет риска, что хозяин придет и скажет - завтра моя родная мама будет тут жить , выметайся. И переделки какие-то все на свой вкус, а не ходить и спрашивать что можно, что нельзя. Съедутся с молчелом, будет этот домик сдавать. Аренда от 650. А кредит 550 в мес. как-то так.

Ну так когда есть 50% начальный взнос, то вообще все не так плохо, как без него.
В Германии большинство съемных квартир принадлежат компаниям, а не частным лицам. Плюс арендатор очень защищён, никакой маме не выселить арендатора так просто, даже если жильё частное. А вот арендодателю здесь стремно, и налоги, и ответственность.

[Moonlight102]

Ну да, это маленький домик 100 м2, полностью реновированый. И нам просто повезло. За 220т половину я вложила своих. Так что кредит только на полсуммы на 20 лет под 1,7%. Пригород Брюсселя видимо все же не Берлин))

Ну и вообще, если прагматично - то домик купили вы, а не выпускница-дочка. Я выпустилась из универа с огромным состоянием - 5000 евро на свету, но домик было на них точно не купить)

[sergeyf73]

В Берлине дом 70 кв.м стоит от 350к. Если новый строить, предлагают от 450 за 100 кв.м + расходы на строительство, это еще 450.

Не надо сейчас дом покупать
Цены на недвижимость в Германии выросли за последние 5 лет чуть ли не в 2 раза из-за подешевевших кредитов.
Коллега 5 лет назад построился в Бонне за 300К - трёхэтажный дом 150 кв.м где-то.
А сейчас цены как у вас в Берлине. Мне кажется, такая ситуация недолго продлится. Строительный бум закончится и цены рухнут.
Кроме того, вот представьте, что завтра вы находите работу в другом конце Германии - Гамбурге, например или Мюнхене.
Со съемной квартирой нет проблем: сдали одну, сняли другую. А с домом при переезде что делать? Продавать? Потеряете на налогах. Сдавать кому-то кто будет относиться к нему, как к чужому?
Далее простая арифметика: если снимать как вы сейчас за 600 евро в месяц, то 450К вы заплатите за 62,5 года(!!!)
Да ещё не забывайте, что на кредит в 450К вы будете платить поначалу в районе 7-8К процентов (в зависимости от ставки). Со временем меньше, если начнёте сразу погашать тело кредита.

[Javaren]

Плюс машины в городах как Берлин и Гамбург это как чемодан без ручки. Мы 10 лет жили без машины, потому что некуда было ездить, жили в самом центре.

С этим я бы не согласилась. Машина нужна, чтобы возить сумки с продуктами, покупки для дома, а также чтобы путешествовать или хотя бы выезжать за город на природу. Общественный транспорт отдельная песня. Не знаю как в Гамбурге, но в Берлине он, во-первых, достаточно грязный. Частенько попадаются бомжи, спящие на сиденьях и теперь когда захожу в поезд каждый раз думаю, а не сидел ли бомж на этом месте до меня. А еще на некоторых станциях метро их пускают внутрь, не знаю, погреться что ли. Зимой. И вот идешь ты вся такая разтакая с работы и чуешь невыносимую вонь. А нюх у меня как у собаки, так что вообще ужас. И видишь толпу бомжей на лавочках и на полу, разложивших свои пожитки, еду... Около некоторых станций они перманентно живут. В центре города. И там вообще нормально не пройти мимо, только с закрытыми глазами в противогазе. И идешь по разлитому чему-то на земле, по окуркам, бутылкам, а вдоль стен разложены их спальные мешки и рюкзаки. Но в принципе, это проблема любого большого города. В Праге мы вообще наткнулись на их палаточный городок, раскинувшийся на пустыре прямо рядом с шикарными новостройками. Не знаю почему власти ничего не делают, это такой рассадник заразы, турбекулез, синегнойная палочка, но всем как будто пофиг. Хотя по идее в Германии не может быть бомжей, ведь государство заботится о всех. Во-вторых, да, транспорта много, развитая сеть, но весьма нестабильная. Постоянно ломаются поезда и приходится ждать по 15-20 минут следующего. Иногда из-за ремонта увеличивают интервал до 20 минут. На моей ветке S-bahn обычно 10 минут интервал, в метро 5 минут. С Москвой не сравнится, там поезда каждую минуту идут. Если бы в Москве творилось то, что творится в Берлине, когда поезда нет по 20 минут, там уже был бы коллапс и давка. С автобусами такая же ситуация, интервал 10 минут, но может не приехать. Стабильно 2-3 раза в месяц я не могла нормально добраться домой, не потеряв минут 20 где-нибудь. Ах да, еще забастовки. За полгода водители бастовали дважды, требуя сокращения рабочего дня до 37 часов и увеличения зп. Бастовать - это нормальное явление, для этого нужны профсоюзы. Они же должны свой хлеб отрабатывать. А вот компании дважды пришлось нанимать шаттл, чтобы доставить сотрудников на работу и с работы, потому что забастовка длится весь день.

Что мне нравится в Берлине в этом плане, так это автомобильный трафик и дороги. Дороги широкие, не надо крутиться по каким-то узким улочкам, людей мало, пробок почти нет. Они есть, конечно, в самый час пик, но с московскими не сравнятся. Обычно на машине добираться быстрее в 2-3 раза. Ездят все очень аккуратно и не торопливо, все друг друга пропускают. Наверное, это единственная столица в мире, где можно получать удовольствие от езды по центру.

Не надо сейчас дом покупать
Цены на недвижимость в Германии выросли за последние 5 лет чуть ли не в 2 раза из-за подешевевших кредитов.

Конечно, мы пока не собираемся ничего покупать, особенно с такими ценами. Да и немецкий мы не знаем, а надо будет всякие документы изучать при покупке, я за такое пока не возьмусь.

Про велосипедистов забыла написать. Когда мы переехали сюда, я думала, что вот как хорошо устроено, заботятся об экологии, велодорожки есть. Но через 1,5 года мое мнение поменялось. В городе это не безопасно. Потому что велодорожки есть не везде, а там, где они есть, часто это всего лишь часть дороги, отделенная пунктиром. И вот на таких дорожках, если велосипедист падает, ему легко отрезает голову проезжающим автомобилем. Один раз мой муж свалился с велосипеда и чуть не угодил под машину таким образом, другой раз мне в голову летел булыжник из под колеса автомобиля, участник этого форума, переехавший в Германию, lega4 сломал себе ногу, столкнувшись с нерадивым пешеходом. В общем, фигня все эти велосипеды, самокаты. В парке, в лесу, пожалуйста. В городе на дороге не должно этого быть. И для меня, как для водителя, главный кошмар это велосипедисты и электро скутеры, которые не слышно.

[Moonlight102]

Чем дальше вас читаю, тем больше кажется, что Германия это и правда не ваша страна. Возможно, в конце(после Германии, Канады и т.д.) окажется, что ваша страна это Москва

[Javaren]

Чем дальше вас читаю, тем больше кажется, что Германия это и правда не ваша страна. Возможно, в конце(после Германии, Канады и т.д.) окажется, что ваша страна это Москва

Не знаю, может быть, дело в Берлине, а не во всей стране. Берлин слишком разный и контрастный, я его люблю и ненавижу одновременно. При чем раньше я никогда ничего подобного не чувствовала, как здесь. Мы жили в 3х разных городах, Берлин четвертый. Один город я вообще не любила, другой больше любила, чем не любила, третий стал домом, хотя по уровню жизни был худшим из всех. Мои чувства были ясными. А вот к Берлину чувства очень смешанные и противоположные и с этим сложно жить. В один момент ты думаешь "ой как все хорошо" и тут же наступает момент, когда думаешь "да что ж все так плохо-то!" )) Возможно, со временем привыкаешь и перестаешь замечать недостатки. Возможно, проблема в том, что "кто умножает познания, умножает скорбь." Кто-то родился в стране и живет, не задумывается о том, как живут в других странах, принимает все как должное и даже заграницей никогда не бывал. Кому-то один раз удалось переехать и он думает, что раз в новом месте чуть лучше, чем в старом, буду тут жить и вообще хорошо там, где нас нет. А кто-то, как я, собрал информацию из разных стран и анализирует. Может, надо было спрятать голову в песок и ничего не видеть, ни о чем не думать, но я так не умею ))

[Eichhörnchen]

Я, после 8 лет жизни в Германии, полностью разделяю впечатления Javaren.
Дело в том, что люди, приехавшие в Германию работать как специалисты, по-другому ее оценивают, чем те, кто приехал другими путями.

[Javaren]

А да, еще забавные истории про общественный транспорт. Муж как-то субботним днем отправился на электричке в магазин. Заходят 2 афронемца, один еще ничего, у второго глаза стеклянные, шатается. Он, походу, и наркоту и алкоголь одновременно принял. Начал кулаками махать и орать другому на английском: "I love you! I will kill for you!". Второй его типа успокаивает, но это не помогает. Взмахнул кулаком и разбил стекло, которым сиденья от входа отделяют. Там мужик сидел, он подскочил, начал возмущаться. Афронемец подходит к моему мужу и на него кулаком замахивается, но народ уже негодует, немцы стали орать, что сейчас полицию вызовут. Эти двое ретировались. Другой раз заходят какие-то чуваки, начинают ломиться в дверь к машинисту. Машинист резко открывает дверь и орет, что вызвал полицию. Полиция пришла через 2 минуты, но чуваки уже убежали. Полицию тут боятся, немцы буйным спуску не дают, возмущаются. Но иногда приходится уходить в другой вагон от шумных компаний, периодически какие-то неадекваты колотят кулаками в стекла на станции, перекидываются бутылкой через полвагона и все такое.

[natalibera]

Возможно, Вам Берлин, а может, вся Германия, просто «не зашли», хотя и думаю, что в западных землях больше бы понравилось. Или где-нибудь в Австрии, в той же Вене. Может быть, в англоязычной среде будет лучше. В любом случае, вы очень молоды, и можете вообще поездить по миру, поработать в разных странах, и выбрать. Сколько интересных мест с хорошей работой – от Америки до Сингапура, тем более, что профессия у Вас международная и везде требуется. Просто сейчас Вы пишете не столько об опыте в сухом остатке, сколько о проблемах иммигранта первых лет, их очень многие переживают. Я бы Вам первая посоветовала уехать вообще без разговоров, если найдете хорошую работу где-нибудь там, куда хочется уехать, и попробовать еще раз. Единственное, что Вас ограничивает – это животные. С ними сложнее перемещаться, а иногда вообще никак. А расстаться с ними – тоже никак. Но я Вам очень желаю найти свое место. Где-нибудь там, где появится чувство дома.

[Bearspaw]

Общественный транспорт отдельная песня. Не знаю как в Гамбурге, но в Берлине он, во-первых, достаточно грязный. Частенько попадаются бомжи, спящие на сиденьях и теперь когда захожу в поезд каждый раз думаю, а не сидел ли бомж на этом месте до меня.

Постоянно ломаются поезда и приходится ждать по 15-20 минут следующего. Иногда из-за ремонта увеличивают интервал до 20 минут.

Про велосипедистов забыла написать. Когда мы переехали сюда, я думала, что вот как хорошо устроено, заботятся об экологии, велодорожки есть. Но через 1,5 года мое мнение поменялось.

Вы прям Торонто описали, глобализация однако.

[sergeyf73]

Простите, но желание имеют нормальную зарплату, возможность купить жилье, ездить на машине, а не на общественном транспорте - это по-вашему проблемы эмигранта первых лет? И почему у меня такое же впечатление о Германии после 8 лет жизни в западных землях?

Никто не говорит, что в Германии все плохо, но и идеализировать страну не надо.

[natalibera]

Простите, но желание имеют нормальную зарплату, возможность купить жилье, ездить на машине, а не на общественном транспорте - это по-вашему проблемы эмигранта первых лет? И почему у меня такое же впечатление о Германии после 8 лет жизни в западных землях?

Мест, где деньги падают на голову даром, не существует в природе. Ни в США, ни в Швейцарии, нигде. Получает хорошие деньги меньшинство. Поэтому надо либо пробиваться в это меньшинство (учиться, менять работы и пр.) там, куда приехал. Либо ехать куда-то туда, где пробиться легче. Либо привыкать к тому, что имеешь, потому что какой смысл всю жизнь быть несчастным? Я так понимаю, что Вы писали о специалистах технических или IT. То есть людях более легких на подъем, везде требующихся и постоянно растущих в профессии (русскоязычным экономистам или журналистам за рубежом профессионально никак). Их разве привязывают к работодателю канатами и держат привязанными до конца жизни?
Проблемы иммигранта первых лет – это когда видишь все плохое, потому что это плохое чужое. Хотя на родине к подобному привык и не замечаешь. Ну, вот холод. Нельзя что ли поставить кондиционер с тепловым насосом? Мы поставили и не заметили особой разницы в счетах, хотя дороже электричество, чем в Италии, еще поискать надо. Просто когда ты не определился, будешь ли ты вообще жить в этой стране, в этом городе, то какие кондиционеры? В этот период жизни проблема существует на эмоциональном уровне, а не на уровне: «Так, садимся, и ищем хорошее жилье».

[Eichhörnchen]

natalibera, если Вы свой пост мне адресовали, то я врач и работаю в клин. исследованиях, доросла до позиции с очень хорошей зарплатой и дома у меня тепло, а вот на улице пасмурно и холодно, наверное поэтому меня Германия не устраивает.

Собираюсь, кстати, в Милан переезжать.
Может после пары лет в Италии - полюблю таки Германию?

[Moonlight102]

Я, после 8 лет жизни в Германии, полностью разделяю впечатления Javaren.
Дело в том, что люди, приехавшие в Германию работать как специалисты, по-другому ее оценивают, чем те, кто приехал другими путями.
За это сообщение автора Eichhörnchen поблагодарил:
Javaren

Скорее, потому что в бывшем СССР есть миф, что Германия = жить богато и ни в чем себе не отказывать, как только пройдёшь паспортный контроль и покажешь диплом отечественного вуза. Специалисты приезжают, а тут опа, не Диснейленд, а реальная жизнь.
Мы, кстати, рассматривали переезд в Сингапур. Но когда начинаешь прикидывать цифры, то понимаешь, что наш сет-ап в Германии Сингапуру не переплюнуть.

[Moonlight102]

natalibera, если Вы свой пост мне адресовали, то я врач и работаю в клин. исследованиях, доросла до позиции с очень хорошей зарплатой и дома у меня тепло, а вот на улице пасмурно и холодно, наверное поэтому меня Германия не устраивает.

Собираюсь, кстати, в Милан переезжать.
Может после пары лет в Италии - полюблю таки Германию?

Ахах, кстати да, мы так в южную Францию как-то переехали на 2 года, там пришлось бы арктический спальный мешок для собаки покупать. Зимой на улице периодически 0, и дома тоже 0.

[Eichhörnchen]

Скорее, потому что в бывшем СССР есть миф, что Германия = жить богато и ни в чем себе не отказывать, как только пройдёшь паспортный контроль и покажешь диплом отечественного вуза.

так наверно думали те, кто уезжал в 90-е

Мы, кстати, рассматривали переезд в Сингапур. Но когда начинаешь прикидывать цифры, то понимаешь, что наш сет-ап в Германии Сингапуру не переплюнуть.

и поэтому 10 лет машину не покупали - чтобы чувствовать себя в Сингапуре (там же безумно дорого машину иметь)?
Я бы от такого сетапа очень быстро сбежала.

Ахах, кстати да, мы так в южную Францию как-то переехали на 2 года, там пришлось бы арктический спальный мешок для собаки покупать. Зимой на улице периодически 0, и дома тоже 0.

а кто Вам мешал квартиру отапливать?

[Javaren]

Ахах, кстати да, мы так в южную Францию как-то переехали на 2 года, там пришлось бы арктический спальный мешок для собаки покупать. Зимой на улице периодически 0, и дома тоже 0.

а кто Вам мешал квартиру отапливать?

А там, наверное, и отопления нет. И в Милане может не быть, если кондиционер сам не поставишь или обогреватель.

[Eichhörnchen]

В Милане отопление есть! Это ж не такой прям юг, к сожалению, чтоб там не быть отоплению

[Javaren]

Мест, где деньги падают на голову даром, не существует в природе. Ни в США, ни в Швейцарии, нигде.

Такое место было, это Москва до кризиса

«Так, садимся, и ищем хорошее жилье».

У нас контракт на 2 года. Жилья нет нормального, новостроки это либо девятиэтажки 90х, либо далеко на окраине, либо то, куда нельзя с собакой. Хорошо живут немцы там, где заканчивается Берлин и начинается Бранденбург. Но на работу ездить очень далеко. Менять шило на мыло не интересно, в трех квартирах жили, везде холодно. С собакой снять сложно. У нас хороший чистый район и соседи, которые чешут нашу собаку за ушком, а не шарахаются как черт от ладана. Можно так переехать, что соседи снизу будут кляузы писать, что собака топает и вообще.

Их разве привязывают к работодателю канатами и держат привязанными до конца жизни?

Не до конца жизни, но держат еще как. Вчера мужу пришел новый контракт и мы обнаружили 6 месяцев notice period. А бывает еще 6 месяцев на начало квартала, т.е. можно и 8 и 9 проработать, прежде чем сможешь уволиться, наконец. Смотря когда уведомление пошлешь. Муж предлагает просто вернуть Юрьев день и не усложнять жизнь ))

Нельзя что ли поставить кондиционер с тепловым насосом?

Куда мы его поставим? Я никогда не видела тут ни одного висящего кондиционера, я не знаю куда они их девают, балкона у нас нет. Но даже в офисах кондиционеров нет, когда было +35 всех распускали по домам.

[natalibera]

А там, наверное, и отопления нет. И в Милане может не быть, если кондиционер сам не поставишь или обогреватель.

В Милане проблемы другого рода - как летом не умереть от жары. Но зимой дубак, поэтому топят. Просто этот год в Европе аномально холодный. Сегодня вот 13 градусов с ветром с Альп, такого вообще не помню. А отопительный котел 15 апреля отключили до 15 октября и сказали: "Ничо не знаем". Так что кондиционеры с обогревом - это наше все. И очень хочется в Бангкок.
Я читаю, как Вы с собакой мучаетесь, и вспоминаю, как моя подруга в Риме снимала дом. Верхний этаж занимала хозяйка, она и командовала отоплением. Нижний - Настя с мужем и ребенком. Температура зимой внутри - 11-13 градусов. Я когда приезжала в гости, спала с обогревателем под одеялом.

Куда мы его поставим? Я никогда не видела тут ни одного висящего кондиционера, я не знаю куда они их девают, балкона у нас нет. Но даже в офисах кондиционеров нет, когда было +35 всех распускали по домам.

Ставить его надо, когда решишь, что все, тут будем жить, раньше незачем. Жизнь должна быть удобной, конечно. Если неудобная, надо менять - квартиру, место, что угодно, но страдать нельзя. А Москва до кризиса - вот там с неба потому все и падало, что недолго.

[CADDY]

По теме. В 96 или 97 приехали с семьями в Париж.Март, в гостишке холодина.Менеджер с отплением динамил. Хм , где нша не пропадала!??? Выащил фэн из ванной и прикрепил шурком от крассовки к двери. Чуть потеплело))) Про обогрев в Германии так же есть истории, но об этом в другой раз)))

[Canmos]

Ну вот....а то народ все канадский климат ругает.... А дело-то оказывается в отоплении и кондиционировании! с этим у нас проблем нет... и собакам раздолье :-)

(русскоязычным экономистам или журналистам за рубежом профессионально никак).

русскоязычные экономисты и бухгалтера в Канаде очень даже востребованы. Да, доучиваться надо, но не с нуля. года 3-4 займет part-time. А затем все прекрасно устраиваются на высокие позиции с очень достойной зарплатой.

[Bearspaw]

Вчера мужу пришел новый контракт и мы обнаружили 6 месяцев notice period.

Дайте им кaунтер офер и предложите один месяц.
Так никогда новую работу не найдешь. Кто будет ждать Вас 6 месяцев.

[Eichhörnchen]

Будут ждать 6 месяцев - это же Германия и он не один с таким нотис период.
С одной стороны, конечно, если искать новую работу и хотеть поскорее уйти со старой, то это не в интересах работника, с другой стороны - это социальная защищенность, так как работодатель тоже должен уведомить вас об увольнении за 6 мес и у вас есть это время, чтобы найти другую работу, причем чем выше позиция, тем дольше занимает поиск, что логично вообщем то. Когда инициатором уволенения является работодатель, то как правило, работник будет эти месяцы freigestellt, то есть ходить на работу не надо, а зарплата платится. Если же работник хочет уйти, то можно договорится с начальником на уменьшение "срока".

[Javaren]

Дайте им кaунтер офер и предложите один месяц.
Так никогда новую работу не найдешь. Кто будет ждать Вас 6 месяцев.

Хаха, один месяц в Германии - такого почти никогда не бывает. Обычно 2-3. Сегодня муж с ними общался, сказали, что у них в компании у всех так и поменять нельзя. Вот вам узаконенное рабство )) А если серьезно, это уже тот уровень компаний, в которых работают всю жизнь, обычно оттуда по своей воле не увольняются. В Канаде, надеюсь, не бывает таких notice period?

[Bearspaw]

В Канаде, надеюсь, не бывает таких notice period?

В Онтарио trial period обычно 3 месяца.
Notice от работника работодателю 2 недели.

Вот обязательства работодателя к Вам другие, посмотрите линк, там "многа букафф" как сейчас говорят, но есть таблица
Amount of notice required if an employee has been continuously employed for at least three months
https://www.ontario.ca/document/your-guide-employment-standards-act/termination-employment

Хорошие компании дают также severance package, иногда это может быть очень приличная сумма, вплоть до месячной зарплаты за каждый отработанный год. Но это не обязательно по закону.

[Moonlight102]

Дайте им кaунтер офер и предложите один месяц.
Так никогда новую работу не найдешь. Кто будет ждать Вас 6 месяцев.

Хаха, один месяц в Германии - такого почти никогда не бывает. Обычно 2-3. Сегодня муж с ними общался, сказали, что у них в компании у всех так и поменять нельзя. Вот вам узаконенное рабство )) А если серьезно, это уже тот уровень компаний, в которых работают всю жизнь, обычно оттуда по своей воле не увольняются. В Канаде, надеюсь, не бывает таких notice period?

Это вы жалуетесь или хвастаетесь? Кстати, всегда есть вариант Fristlose Kündigung, если посмотреть порно на рабочем месте, украсть кофейные капсулы, начать агитировать за фашизм или антисемитизм. Список очень длинный, всегда можно найти что-то подходящее.

[Javaren]

Это вы жалуетесь или хвастаетесь? Кстати, всегда есть вариант Fristlose Kündigung, если посмотреть порно на рабочем месте, украсть кофейные капсулы, начать агитировать за фашизм или антисемитизм. Список очень длинный, всегда можно найти что-то подходящее.

Это я себя успокаиваю и других, что не все так плохо.

[Moonlight102]

Да прекрасно же всё, нет?

[ilonka1977]

Ну тут "кому щи жидки, кому бриллианты мелки"

[Javaren]

Ну тут "кому щи жидки, кому бриллианты мелки"

Типа того Но так и заграницу в основном не за щами едут ))

Да прекрасно же всё, нет?

В целом неплохо, но 6 месяцев - это не прекрасно, это серьезно. Да и не привыкли мы к такому. Встал вопрос стоит ли вообще подписывать контракт, пока не подписанный лежит третий день. Вроде решили, что подписывываем, но рука не поднимается, видимо ))

[mamzh]

У меня в России была неформальная договоренность предупредить об увольнении по собственному желанию за 6 месяцев. При устройстве на работу надо было сказать руководителю в присутствии свидетеля, что согласен на такие условия. Официально подписывать это, конечно, запрещено (максимум 14 дней). Но сам понимал, что 14 дней мало для смены сотрудника, поэтому согласился. Хотя 6 месяцев - это перебор, 1-2 все же оптимум.

[lega4]

Что-то заглох дневник. А жаль. Интересно было читать.
А еще интересно было бы узнать насколько комфортно в Германии Вашему мужу?

Много чего произошло за этот месяц, надо собраться с мыслями и написать )) Я, наконец, получила немецкие права и первым делом мы рванули в Альпы. Также и муж, и я нашли новые работы. Со сменой страны вопрос теперь сложный, из-за работы мужа. Напишу подробнее, когда вернемся из поездки. Нельзя сказать, что нам в Германии не комфортно, ведь здесь, например, прекрасные условия работы, каждая компания предоставляет бенефиты. Но когда дома 16 градусов зимой и 35 летом комфортом это тоже не назовешь (ни отопления, ни кондиционеров). Самые главные проблемы это то, что образ жизни и образ мышления не совпадает с нашим. Грубо говоря мы больше за капитализм, т.к мы молоды, амбициозны, активны, а здесь теплое социалистическое болотце. Оно вполне комфортное, но мы оба понимаем, что мой муж не сможет реализовать здесь весь свой потенциал. Хотя с его новой работой мы тут, видимо, надолго ))
И вторая основная проблема, что страна берет от нас больше, чем может предложить взамен. Т.е по сути эта страна ничего не может предложить специалистам (ни возможность купить жилье, ни нормальных условий для получения гражданства, ни высоких зарплат по причине высоких налогов), но очень хочет перевозить специалистов к себе и зарабатывать на них деньги. При чем страна настолько хочет специалистов, что приглашает их даже без знания языка, а потом каждый встречный не упустит возможности ткнуть вас носом, что айяй, немецкого не знаете, а вы в Германии. А то, что люди работать приехали, а не учиться, и что сами они живя в Европе английский выучить не удосужились за всю жизнь, им в голову не приходит.

Взаимоотношения в коллективе на старой работе были обычные, нормальные рабочие. Вот мы на моей работе сдружились и общаемся с людьми из разных стран, а у него одни немцы и даже планерки стали в итоге на немецком проводить. Но это, конечно, не причина смены работы или, тем более, страны. Оставаться он не хочет здесь, но теперь все изменилось из-за работы. Вообще я давно хочу написать о том, что нам нравится и не нравится здесь, но как-то начинаю писать и получается не то. Т.к каждый минус он в тоже время и плюс, и наоборот. Что нам плюс кому-то минус. В итоге не знаю как написать ))

ВОт прямо как с языка сняли. Все именно так!

Скажем так, зарплата миддл PHP в Москве 80 - 100к, в Германии он на руки получит 2500. А вот потолок для синьоров в Москве выше. Это происходит из-за европейской социальной уравниловки, что зарплаты не должны сильно различаться и даже начальник будет получать не сильно больше. Т.о. среднестатистический синьор в Германии зарабатывать будет меньше, чем в Москве, а знать и уметь должен гораздо больше. В Москве хороший синьор, тим лид может заработать 200 - 300к, боссы 400к. Конечно, такие зарплаты в объявлении не встретишь, но они есть. Т.е. это 4к-5к евро на руки. В Германии 5к на руки получить очень сложно из-за налогов. Это уже надо в филиал Майкрософта устраиваться и подобные компании. Обычно это 3000-3500, плюс 13 зарплата или другие бонусы раз в год, но это я не считаю. Скажем так, базовая зарплата PHP синьора не в Майкрософте 65к-70к в год. 70к в год (но это уже такая цифра, которую с порога платить не хотят) это 5800 в месяц, налог 40% (2300), на руки остается 3466. В России на эти деньги можно жить как король, здесь деньги довольно быстро улетают на всякие услуги, цены на которые оказываются неожиданно высокими. Сделать гарантийное ТО и поменять диски и тормозные колодки на солярисе стоит 1000 евро. Сводить собаку к ветеринару, взять мазок из ушей и получить лекарство - 100 евро за раз. Заправить полный бак 95м 40 евро, проездной на месяц 80 евро. Для Java разработчиков можно 10к накинуть для каждой категории.

А вот тут у нас какие-то разные понимания. У меня знакомый джуном(!) аля "инфраструктурным инженером"\SRE устроился год назад в Москве - 140к рублей в месяц без проблем. Все(!!) знакомые в Мюнхене, с которыми я общался, переезжали с существенным(!!!) понижением зарплаты, что из Москвы, что из Киева, что из Харькова, что из Казахстана. Ибо на постсоветском пространстве реальному сеньору и 200 и 300 тысяч в месяц можно получать (это около 4100 евро по текущему курсу). Ну минус 13%, но все равно больше 3к на руки. По украинским схемам и контрактам, завязанным на курс доллара, и 5к не предел для старшего разработчика.
А вот в Германии да, 3к на руки дай бог если повезет.

[kid_a]

3к - это как-то совсем пессимистично. Для первой работы и для миддла - возможно. Для сеньора, меняющего работу уже в Германии (без релокации), 3к - это несерьезно.
Возможно, где-то в условном Лейпциге такое возможно, но про Мюнхен такое слышать странно.

[lega4]

3к - это как-то совсем пессимистично. Для первой работы и для миддла - возможно. Для сеньора, меняющего работу уже в Германии (без релокации), 3к - это несерьезно.
Возможно, где-то в условном Лейпциге такое возможно, но про Мюнхен такое слышать странно.

Ну вы в известном в узких кругах "опроснике зп" (asdcode.de/blog/jobs/68.html) принимали участие?



Медиана для сеньоров в Мюнхене 70-72к. А это как раз чуть больше 3к (1 класс). Да, есть люди с 75-80, и "выбросы" с сотней и больше. Но в целом картинка именно такая.

Не говоря уж про то, что новых людей из других стран везут и на нижнюю планку БК, в т.ч. де-факто сеньоров с десятком лет опыта. Да, мы сами дураки что соглашаемся, но тем не менее.

[kid_a]

Медиана для сеньоров в Мюнхене 70-72к. А это как раз чуть больше 3к (1 класс). Да, есть люди с 75-80, и "выбросы" с сотней и больше. Но в целом картинка именно такая.

Я в курсе Но просто не в теме 1 класса - все окружение с семьей, многие с детьми, потому 70 - это почти 4 на руки, а с киндергельд больше 4.
Потому и зарплаты на руки обсуждать не совсем корректно. При разных налоговых классах это могут быть совсем разные суммы.
Германия - страна для семейных, наверное...

При переезде из Минска зарплата сильно увеличилась (я не разработчик), но при этом покупательная способность осталась примерно той же. Учитывая разницу в качестве образования (да и жизни вообще), пока думаю, что мы все правильно сделали. Да, дети будут говорить по-немецки, но получат больше возможностей, чем им было доступно до переезда.

[sergeyf73]

Ну тут "кому щи жидки, кому бриллианты мелки"

Типа того Но так и заграницу в основном не за щами едут ))
- Так ВАМ, что важнее? Если ВЫ круты до 140$в год , так может плюнуть на Европу, а?

[vipik]

Всегда интересно почитать мнения о жизни в Германии таких же переехавших. Да, в первые годы эмиграции недостатки у всех одинаковые: налоги, холод в квартире зимой, проклятый социализм и неработающие по воскресеньям магазины. Но после 6 лет, 3 мест жительства и 2 компаний-работодателей, плюсы несомненно перевешивают минусы. И по воскресеньям теперь все больше и больше работающих магазинов, часть уплаченных налогов каждый год возвращаю после подачи декларации, а центральное отопление зимой на родине на дух не переношу и регулярно отапливаю улицу через открытые окна. Профсоюзы по-прежнему раздражают, особенно непомерными требованиями и регулярными забастовками. Но с другой стороны, у меня тоже есть право на личную жизнь, я могу спокойно планировать свое внерабочее время, как, впрочем, и рабочее. 6-месячный notice period в моем случае проблемы не представлял, и новый работодатель все 6 месяцев ждал.

Как никогда правдива фраза о том, что хорошо там, где нас нет. Так, Javaren, вы думаете, что в Америке будет лучше только из-за того, что там якобы больше возможностей? По работе регулярно общаюсь с американцами и езжу туда в командировки. А год назад мужу предложили работу в Силиконовой Долине. Нет, он не из ИТ отрасли, хотя его новая должность имела бы прямое отношение к ИТ инновациям. Мы туда съездили осмотреться. Если вдруг на вас (на меня - ой-ой как), наводят тоску немецкие деревни, то, описывая эти американские пригороды, - это даже не тоска, а безумно дорогая безнадега. Ни европейского шарма, ни харизмы, ни истории или хоть какой-нибудь души. Большая американская пустышка, которую они почему-то зовут мечтой. Муж бы переезжал экспатом, что означало бы и частичную оплату аренды жилья. Сравнимая с нашей нынешней съемной квартирой недвижимость на севере Калифорнии стоила бы от 6к долларов в месяц. С не меньшим ограничением на проживание там братьев наших меньших. Естественно, тут мы и трети этой суммы не платим. А самый лучший день в Сан Франциско я провела вне его. И если вас беспокоят бомжи в Берлине, то в СФ точно не едьте. После СФ я прониклась бОльшей симпатией к нашим уже практически родным беженцам.

Ну и американский менталитет. У меня недавно открылись глаза, когда работающие в Америке друзья об этом прямо сказали, а коллеги-американцы молча подтвердили. Мнимое труболюбие и переработки не от желания выслужиться, а от нежелания быть уволенным. Что, в отличие от Германии, за океаном происходит с одного дня на другой. Да, конечно, есть визионеры и инноваторы, но таких меньшинство. А большинство протирает штаны похлеще немецких бюргеров.

Все познается в сравнении. И в сравнении с мне-ни-до-кого-нет-никакого-американского-дела, я до мозга костей европейка.

[Javaren]

Так, Javaren, вы думаете, что в Америке будет лучше только из-за того, что там якобы больше возможностей?

Из-за того, что там меньше налогов )) И больше денег крутится в целом, как у населения, так и у предпринимателей, соответственно заработок выше. Германия бедненькая страна. Канада чуть ли не первая в мире среди стран, благоприятных для бизнеса. США у меня тоже вызывают сомнения, там жизнь очень специфическая.

Если вдруг на вас (на меня - ой-ой как), наводят тоску немецкие деревни, то, описывая эти американские пригороды, - это даже не тоска, а безумно дорогая безнадега.

Нет, на меня немецие деревни тоску не наводят, очень милые деревни. И я сама не прочь жить в такой. Американские пригороды - это американская специфика. Даунтаун с небоскребами, окруженный одноэтажными домиками. Такова изначально была задумка, что у каждого свой дом. Чем богаче население, тем меньше небоскребов с апартаментами и больше домиков. В них просто живут, развлекаются в центре.

Сравнимая с нашей нынешней съемной квартирой недвижимость на севере Калифорнии стоила бы от 6к долларов в месяц. С не меньшим ограничением на проживание там братьев наших меньших. Естественно, тут мы и трети этой суммы не платим.

Можно поинтересоваться, т.е. получается после 6 лет жизни в Германии все еще съемная квартира. В США, можно с уверенностью утверждать, у вас уже был бы свой дом. Отсутствие своего жилья в вашем случае это идеология мобильности или причина все же в сложностях с его покупкой конкретно в Германии?

По работе регулярно общаюсь с американцами и езжу туда в командировки. А год назад мужу предложили работу в Силиконовой Долине. Нет, он не из ИТ отрасли, хотя его новая должность имела бы прямое отношение к ИТ инновациям. Мы туда съездили осмотреться. Если вдруг на вас (на меня - ой-ой как), наводят тоску немецкие деревни, то, описывая эти американские пригороды, - это даже не тоска, а безумно дорогая безнадега. Ни европейского шарма, ни харизмы, ни истории или хоть какой-нибудь души. Большая американская пустышка, которую они почему-то зовут мечтой.

Сан-Франциско - место очень контрастное. Не сказать, чтобы там хорошо жить, но туда едут зарабатывать, делать бизнес, строить связи. Одни жалуются на бомжей, другие говорят :"Я пришел на вечеринку, а там Илон Маск сидит". Там делают бизнес, там хорошо стартаперам, потому что можно найти инвестора. Вот такие люди себя там хорошо чувствуют. Но если звезд с неба не хватать и быть шестеренкой в системе, то лучше уж быть шестеренкой в Германии. Все-таки по уровню комфорта и баланса жизнь-работа Германия лучше. Хотя если бы мне предложили работу в Долине, связанную с инновациями, я бы не смогла отказаться, пусть даже пришлось бы пожертвовать комфортом и распрощаться со свободным временем ))

[lega4]

И вторая основная проблема, что страна берет от нас больше, чем может предложить взамен.

Кстати, я не знаю, копали ли в эту сторону или нет, но вы в курсе, что если вы свалите из этого чудесного болотца куда-нибудь вне ЕС прежде чем прожить тут 60 месяцев, то через два года вы имеете право на получение вашей части пенсионных взносов (примерно 10% брутто зп) обратно? Sounds like a plan, right?

[Javaren]

И вторая основная проблема, что страна берет от нас больше, чем может предложить взамен.

Кстати, я не знаю, копали ли в эту сторону или нет, но вы в курсе, что если вы свалите из этого чудесного болотца куда-нибудь вне ЕС прежде чем прожить тут 60 месяцев, то через два года вы имеете право на получение вашей части пенсионных взносов (примерно 10% брутто зп) обратно? Sounds like a plan, right?

Да, читала об этом. Документов надо кучу собрать, но это того стоит. Вполне себе план

[Moonlight102]

Скажите, когда вы пишете, что Германия бедненькая страна, это троллинг? Или это чтоб отвадить других желающих переехать?

[vipik]

Сравнимая с нашей нынешней съемной квартирой недвижимость на севере Калифорнии стоила бы от 6к долларов в месяц. С не меньшим ограничением на проживание там братьев наших меньших. Естественно, тут мы и трети этой суммы не платим.

Можно поинтересоваться, т.е. получается после 6 лет жизни в Германии все еще съемная квартира. В США, можно с уверенностью утверждать, у вас уже был бы свой дом. Отсутствие своего жилья в вашем случае это идеология мобильности или причина все же в сложностях с его покупкой конкретно в Германии?

Свят-свят, а не американский дом Это картонное подобие строения, которое сдувает при малейшем ветре. А стоимость чего-то приличного в местах, относительно близких к центрам с работой, категорически неприличная. В таком случае, в чем отличие от той же Германии?

Отвечая на ваш вопрос, у меня уже есть недвижимость на родине. У мужа - на его родине. Покупать что-то в Германии при нынешних ценах из ряда фантастики. Мы задавались этим вопросом и считали, имеет ли смысл что-то приобрести при дешевых кредитах, и ответ отрицательный. Наша же квартира в собственности обходилась бы нам на 40% в месяц дороже, не считая налогов. И да, идеологию мобильности мы целиком и полностью разделяем. Один раз экспат, навечно экспат.

Встречный вопрос: почему вы так на недвижимости зациклены?